Факультет прикладной математики, информатики и механики (ПММ)

[Enceladus]

Сообщение от .MozG.

на пмм не по наслышке знаю что можно просто йопнуться от количества математики..

Недостоверные источники ;\

[tori4ek]

Ребята,вмешаюсь в ваши жаркие споры )
одно скажу: и ПММ, и ФКН прекрасные факультеты, но разные(было тут такое мнение,я с ним соглашаюсь)
насчет то,что "йопнуться" или нет - это бред, математика и всё,что с ней связано - это такая вещь, которую нужно любить и иметь склад ума определенный, если поступать тупо лишь бы поступить, то дааа...очень сложно, если же заниматься нормально, не филонить, то всё пойдет, как по маслу.
другой вопрос, что именно от факультета нужно, кем работать хочешь, чем заниматься вообще - это уже никто не посоветует, нужно исключительно слушать себя =)

[Flaming]

Сообщение от tori4ek

математика и всё,что с ней связано - это такая вещь, которую нужно любить и иметь склад ума определенный,

Плюсую, золотые слова.

Сообщение от tori4ek

другой вопрос, что именно от факультета нужно, кем работать хочешь, чем заниматься вообще - это уже никто не посоветует, нужно исключительно слушать себя =)

Можно монетку бросить

[tori4ek]

Сообщение от Flaming

Можно монетку бросить

доо)если совсем всё безнадежно,то это самый оптимальный вариант

[Flaming]

tori4ek, меня прикалывает, когда тип (который у меня на аватарке) бросает монетку в самых ответственных ситуациях, например, когда заблудился в каком-нить лабиринте и не знает, куда идти, а нужно срочно бежать, спешить, и т.п...

А ещё тут, кстати, полезной бы оказалась монетка с двумя орлами

[sunduk_uantonniy]

О, вспомнил ещё один плюс выпускника ФКН! Если он идиот - это видно сильно быстрее, чем у выпускника с ПММ. Объясняется это просто. На ФКН _учат_ хуже. Но возможностей _учиться_самому_ больше. У прикладников наоборот, т.е. замаскированного лентяя разглядеть сложнее.

[Spectator]

Сообщение от sunduk_uantonniy

Да, это и вправду проблема. Но ничего, я тебе помогу её разрешить - мну же добрый! Приходи, покажу.

Что покажешь?)) Мне ничего показывать не надо, чтобы понять что человек из себя представляет как специалист, нужно с ним поработать. Ну или там экзамен, хотя бы, принять. Хочешь сдать мне экзамен?))

[Flaming]

Сообщение от sunduk_uantonniy

На ФКН _учат_ хуже. Но возможностей _учиться_самому_ больше. У прикладников наоборот, т.е. замаскированного лентяя разглядеть сложнее.

Вы имеете ввиду, что у прикладников занимаются т.н. "натаскиванием"? =) или нет, я неправильно понял?

[sunduk_uantonniy]

Сообщение от Flaming

Вы имеете ввиду, что у прикладников занимаются т.н. "натаскиванием"? =) или нет, я неправильно понял?

Можно на ты : )

Смотри, имел в виду сравнительно низкую теоретическую подкованность выпускника ФКН. Низкую системность знаний в среднем. Парадокс в том, что у лучших из них, а только про таких в разрезе найма и имеет смысл вести речь, оная системность наоборот выше. Потому что процент преподавателей-практиков на ФКН больше, а теоретиков меньше. И теории по книжкам можно выучиться самому, и систематизировать. А ценные кусочки практического знания самому можно получить только либо у практика же, либо дофига программируя. Первый пункт на ПММ отсутствует чуть менее чем полностью.

Сообщение от Spectator

Что покажешь?))

Ты написал, что не видел специалистов. Я тебе обещал их показать. Читай внимательно сообщения на форуме, пожалуйста.

Сообщение от Spectator

Мне ничего показывать не надо

Ну не надо так не надо, я чо, моё дело предложить.

Сообщение от Spectator

чтобы понять что человек из себя представляет как специалист, нужно с ним поработать. Ну или там экзамен, хотя бы, принять.

Про принять классический экзамен не согласен совсем, понять не получится. Про поработать согласен почти, думаю есть ещё способы. Мне вот удалось из 20 принятых программистов выгнать только одного, и ещё одного выгнал не я, т.е. 9 из 10 попаданий после собеседования.

К слову - испытательный срок я тоже не практикую. Просто не беру, если не уверен : )

Сообщение от Spectator

Хочешь сдать мне экзамен?))

Нет, совсем не хочу. Кстати, а какие у тебя проекты за плечами завершённые, и в каких компетенциях? Ну чтобы представлять уровень общения : ) моё последнее вот

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=573540

[MERzavec]

Народ!Есть кто нибудь с кафедры "информатика в юриспруденции",а то я вот поступил и даже не знаю что и как там.Сколько там всякой математики и информатики и сколько самой юриспруденции?Отзовитесь!

[Flaming]

MERzavec, говорят, самая ниочёмная специальность. Ни то, ни сё. Ни юрист, ни ИТ-шник.

[Spectator]

Сообщение от sunduk_uantonniy

Ты написал, что не видел специалистов. Я тебе обещал их показать. Читай внимательно сообщения на форуме, пожалуйста.

Хорошо, более развернутый вопрос - что и КАК покажешь?

Сообщение от sunduk_uantonniy

Нет, совсем не хочу. Кстати, а какие у тебя проекты за плечами завершённые, и в каких компетенциях? Ну чтобы представлять уровень общения : )

Не знаю насчет "компетенций"), но я проекты свои показывать не буду, перерос.

[Me_call_offъ]

Скучно без водки (С)

[Spectator]

Сообщение от Enceladus

Я предпочитаю сам изучать программирование, а преподы (имхо после подготовительных курсов с Усковой, хотя очень уважаю данного преподавателя) лишь мешают мне в данном процессе. Для себя я уяснил, что будет достаточно математических основ ПММ'a и свободного времени для самообразования. Остальное - лишнее. Но со мной многие не согласятся, я думаю.

На ПММ есть только один человек, который учит программированию, это Воронина. Когда сам учился, поначалу считал ее недалекой въедливой дурой, но по прошествии лет понял что она прививает самое главное - КУЛЬТУРУ программирования, а всё остальное, действительно, можно изучить самостоятельно.

[Flaming]

Сообщение от mexx

эх, а я школу тоже с медалью закончил(

А я вот без медали =^_^= но при этом в универе наотлично учусь почти без напряга.
Парадокс?

Да, хороший ли я программер, хз... в любом случае я ленивый программер. =^_^=

[SuHar`]

На ПММ есть только один человек, который учит программированию, это Воронина.

забыли "имхо"

[Spectator]

Сообщение от SuHar`

забыли "имхо"

Да нет, у меня память хорошая.
А право судить, уж извините, я за собой все же оставлю))))

[SuHar`]

Да нет, у меня память хорошая.

а я никаких претензий в адрес вашей памяти и не высказывал

Сообщение от Spectator

А право судить, уж извините, я за собой все же оставлю))))

просто я к тому, что это ваше сугубо личное мнение (на которое вы безусловно имеете право), а не истина в последней инстанции.
У меня Воронина ничего не вела, поэтому я про нее ничего ни хорошего ни плохого сказать не могу. Но у меня вели немало других отличных преподавателей.
кстати, не совсем понятно, что вы имели в виду под абстрактным понятием "КУЛЬТУРА программирования"

[sunduk_uantonniy]

Сообщение от Spectator

Хорошо, более развернутый вопрос - что и КАК покажешь?

Пальцем. Программиста. Ты сказал что не видел. Ты приедешь. Я тебя поверну в сторону компетентного программиста и покажу на него пальцем.

Сообщение от Spectator

Не знаю насчет "компетенций"), но я проекты свои показывать не буду, перерос.

Эхм, а в чём сложность-то? Понятно ведь, что одно дело говорить с "начальником себя и ещё одного парня", тут можно подискутировать ко взаимному удовольствию. И другое с лидом разработки в Гугле, например. Тут уровень задач настолько выше моих был бы, что надо сидеть как мышь под веником и слушать, очень внимательно, что говорит опытный дядька.

Потому и попросил показать, чтоб в случае чего под веник спрятаться : )

[Enceladus]

Сообщение от Flaming

А я вот без медали =^_^= но при этом в универе наотлично учусь почти без напряга.
Парадокс?

Почему же парадокс сразу, Flaming. Оценки в школе, как и в универе, совершенно ничего не значат

[A l i e n]

Господа, вы немного от темы отвлеклись

По теме - не тяжело. Если, конечно, только учиться, и не работать Но после окончания без опыта работы хотя бы быдлокодером 1С - программистом устроиться почти нереально.

[Flaming]

Сообщение от A l i e n

Но после окончания без опыта работы хотя бы быдлокодером 1С - программистом устроиться почти нереально.

Эээ, а смысл тогда учиться?

[sunduk_uantonniy]

Сообщение от Flaming

Эээ, а смысл тогда учиться?

1. Отсрочка от армии.
2. Контакты на оставшуюся жизнь хорошие, годные.
3. Если брать ФКН - возможность получать крупицы реального, боевого опыта.
4. Гранты, конкурсы, стипендии - возможность изучать то, что тебе нужно, за дядин счёт.
5. Ну и если нравится проституировать мозг чистой наукой, можно заниматься таким.
5а. Бывают люди с мозгом заточенным под и только под чистую числовую эквилибристику. Но их мало - думаю там 1-2-3-накрай10 для скажем суммарного выпуска естественных факультетов в год. Такие да, чистую науку двигать, у них только оно и получится. Остальным и правда, не надо учиться, если в буквальном смысле про "только и на лекции ходить" такое понимать.

[Spectator]

Сообщение от sunduk_uantonniy

Пальцем. Программиста. Ты сказал что не видел. Ты приедешь. Я тебя поверну в сторону компетентного программиста и покажу на него пальцем.

И как я пойму что он "компетентный программист"? Я же говорю, чтобы это понять, нужно с человеком ПОРАБОТАТЬ. С месяц, как минимум.

Сообщение от sunduk_uantonniy

Эхм, а в чём сложность-то?

В том что я могу привести пример продукта, в создании которого Я УЧАСТВОВАЛ, но что это обо мне скажет? Коммерческие программы уже порядка 20 лет не пишутся одиночками. Я как то проводил результат работы моего алгоритма, но это никого не проняло, по той простой причине что надо сначала вникнуть и понять матчасть. На это у меня, к примеру, ушло две недели. На реализацию - порядка полугода. Результат - три экрана кода)) Набить такое количество я способен за несколько минут, если с листа)

[Сказочница]

Сообщение от A l i e n

Но после окончания без опыта работы хотя бы быдлокодером 1С - программистом устроиться почти нереально.

Да ладно там, нереально. В "Рэлэкс", к примеру, или в "Созвездие" -берут с ПММ всех, без всякого опыта, еще и уговаривают. Правда, зарплата там не ахти - но если хотя бы годок поработать - и опыт появится, и знаний прибавится.

[A l i e n]

Сообщение от Сказочница

Да ладно там, нереально. В "Рэлэкс", к примеру, или в "Созвездие" -берут с ПММ всех, без всякого опыта, еще и уговаривают. Правда, зарплата там не ахти - но если хотя бы годок поработать - и опыт появится, и знаний прибавится.

Предлагают не всем, это раз, два - никто из знакомых, которым предложили после окончания работу в релэксе/сименсе/созвездии (особенно "созвездии" - наше черноземное осколково) не отозвался хорошо об этом опыте. А вообще про ситуацию с ИТ в России в целом - читайте блог Фленова. Больше пользы будет.

Сообщение от Flaming

Эээ, а смысл тогда учиться?

Ну как ? Кто-то же должен "двигать науку и промышленность". Даже когда двигать то и нечего. Это касаемо бюджетников. Платники - зарплата сотрудникам вузов, развитие некого подобия инфраструктуры и т.д.

[Spectator]

Сообщение от A l i e n

Предлагают не всем, это раз, два - никто из знакомых, которым предложили после окончания работу в релэксе/сименсе/созвездии (особенно "созвездии" - наше черноземное осколково) не отозвался хорошо об этом опыте.

Не мешайте в кучу релэкс и сименс - это две большие разницы) Обе - жопки, но крайне разные. В "созвездии" не удосужилось..)))

Сообщение от A l i e n

А вообще про ситуацию с ИТ в России в целом - читайте блог Фленова. Больше пользы будет.

Ентот? http://www.flenov.info/

[Spectator]

Почитал блог Фленова, не проникся.

[A l i e n]

Сообщение от Spectator

Ентот? http://www.flenov.info/

Ентот.

Сообщение от Spectator

Почитал блог Фленова, не проникся.

Жаль. Тогда у вас своя правда, но мне его близка.

[Spectator]

Сообщение от A l i e n

Жаль. Тогда у вас своя правда, но мне его близка.

Скиньте тогда ссыль на что-то осмысленное, продираться сквозь

В апреле я писал обзор игры Final Fantasy 13 и тогда сказал, что это не игра, а интерактивный фильм, в котором играть особо не приходится. Я дошел до третьего диска и сейчас я могу сказать, что это офигенный интерактивный фильм на протижении двух дисков. Ну а на третьем диске интерактивность еще и смешивается с игрой. Можно хотя бы немного выбирать куда идти и как прокачиваться. Свобода выбора не такая уж и крутая, но все же она появляется.

я не буду. Это детский сад, а не блог программиста.
P.S. "протижении"