Старый 31.08.2012, 22:45   #631   
Форумец
 
Аватар для Armelias
 
Сообщений: 1,388
Регистрация: 24.12.2003
Записей в дневнике: 2

Armelias вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 500 Посмотреть сообщение
По идее главный архитектор. Нет? Конечно вопрос, чтобы человек был профессионалом в своей области и неподкупен.
Вот в том то и дело, главный архитектор, неважно алчный он или неподкупный, будет определять каким будет город. Вот будет архитектор такой как Церетели, и что? Трындец городу? В голове должно быть красивое, у каждого. Вот так могли бы строить (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7), ничего сложного, не настолько дорого, как кажется, но строят в основном как-то так, да так. А в голову каждому красоту невозможно вставить. Почва для этого должна быть. Стиль он ведь формируется примерами, бытностью, местностью, ну и (конечно не буду скидывать со счетов) достатком, а у нас нет ничего из перечисленного. И никакой архитектор тут не справится. Даже если поснесут все к чертям собачим, то налепят или этого или этого. А вы про архитектора.

Извините, что ссылок налепил много.
  Ответить с цитированием
Старый 01.09.2012, 18:47   #632   
Супер Енот
 
Аватар для 500
 
Сообщений: 3,624
Регистрация: 17.09.2006
Возраст: 39

500 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Armelias Посмотреть сообщение
Вот в том то и дело, главный архитектор, неважно алчный он или неподкупный, будет определять каким будет город.
Еще раз повторюсь, а кто как не он это будет делать? Для чего вообще тогда эта должность в городе?
Что значит у каждого? У каждого своё представление о красоте, и чтобы в городе не было такого как на этом форуме - "Я люблю частный сектор", а "Я многоэтажки" - или мне нравятся дома в итальянском стиле, а "я за срубы из брёвен как исторические дома". Нужен один человек, который всё будет делать в едином стиле.
Если спуститься с небес на землю и рассмотреть последние фото, то
Цитата:
Сообщение от Armelias Посмотреть сообщение
и нужно строить вот такой вот пиндец.
вот этот, как вы его назвали "пиндец", выглядит лучше чем пиндец вот этот
http://maps.yandex.ua/?text=%D0%92%D...41374155771787
Давайте хотя бы с этим дерьмом справимся, а потом будем уже о домах в итальянском стиле.

И ещё по поводу главного архитектора. http://images.yandex.ua/yandsearch?t...=simage&lr=147
Вот фото Йошкар Олы. Посмотрите фотографии. Всё что увидите - 90% новостройки. Главное профессиональный главный архитектор. И желание мэра, чтобы всё это было. А строители сделают то что им скажут.
  Ответить с цитированием
Старый 01.09.2012, 19:56   #633   
дед
 
Сообщений: 4,045
Регистрация: 08.01.2005

Скептик вне форума Не в сети
Armelias, +1000
  Ответить с цитированием
Старый 01.09.2012, 20:05   #634   
дед
 
Сообщений: 4,045
Регистрация: 08.01.2005

Скептик вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 500 Посмотреть сообщение

вот этот, как вы его назвали "пиндец", выглядит лучше чем пиндец вот этот
http://maps.yandex.ua/?text=%D0%92%D...41374155771787
Давайте хотя бы с этим дерьмом справимся, а потом будем уже о домах в итальянском стиле.

Этому дому простительно быть таким. Он строился сразу после войны. А вот то, что сейчас в век современных технологий застраивают поле ВГАУ допотопными панелями - это позор этому городу и тем кто разрешил это делать. Верх безвкусицы при формировании целого микрорайона. Не подскажите фамилию этого человека?
  Ответить с цитированием
Старый 01.09.2012, 21:58   #635   
Супер Енот
 
Аватар для 500
 
Сообщений: 3,624
Регистрация: 17.09.2006
Возраст: 39

500 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
Этому дому простительно быть таким. Он строился сразу после войны.
А если сразу после войны люди жили в землянках. Простительно чтобы в 21 веке в центре миллионного города были землянки? Дому может и простительно быть таким, а вот находится в самом центре - непростительно. Изжил он себя, пора на пенсию! Вы не хуже меня знаете, что эти дома, как и многие другие стоят не снесенными, не потому что там кто то живет (там уже давно никто не живет). А потому что одни барыги, которые прописали в этих домах по 200 человек, и хотят за избу на курьих ножках получить половину многоэтажного дома, не могут договориться с другими барыгами, которые хотят на этом месте влепить что нибудь многоэтажное.
Так вот в этой ситуации, я на стороне застройщиков. А проект который утвердится здесь для реализации - пусть будет на совести главного архитектора. Если это непрофессиональный и(или) коррумпированный человек, значит и появится очередное УГ. В ином случае появится что нибудь современное и функциональное. Но в любом случае смотреться это будет чище чем то что есть сейчас.

Цитата:
Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
это позор этому городу и тем кто разрешил это делать. Верх безвкусицы при формировании целого микрорайона. Не подскажите фамилию этого человека?
Я, и я думаю не только я прекрасно понимаю, к какой фамилии вы пытаетесь свести эту тему. Давайте хоть здесь без нее. А если по поводу того кто разрешил это делать, я думаю решение должен главный архитектор принимать? Верно? Кто у нас сейчас главный архитектор я не в курсе. К нему все вопросы.
А застраивает микрорайон - ДСК во главе с Лукиным. Может быть я бы нашел оправдание в панельных домах на том месте, если бы как предполагалось, здесь была бы реализована программа "доступное жилье", но на первые уже построенные дома, цена за квадратный метр уже озвучена на сайте ДСК, и что то она мягко сказать не сильно отличается от стоимости за квадратный метр в их домах, в других местах города. Поэтому ничего говорить не буду. А полей ничуть не жаль. Жаль только что застраиваются они всё тем же УГ. Надеюсь что что нибудь интересное получится у Выбора и у ГК Хамина.
  Ответить с цитированием
Старый 01.09.2012, 22:14   #636   
дед
 
Сообщений: 4,045
Регистрация: 08.01.2005

Скептик вне форума Не в сети
500, я прекрасно знаю кто застраивает этот район. Тут вопрос глубже. Вот сетуешь на землянку на фото. Однако вот целый микрорайон с нулю строят. Ничто не мешает. Соседи не теснят. 200 человек на кв метре не прописаны. Однако тоже УГ получается. Кто это УГ утверждает? А кто поставил на должность того же гл архитектора в 32 года, который УГ это утверждает? Стыдно.
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 11:08   #637   
Супер Енот
 
Аватар для 500
 
Сообщений: 3,624
Регистрация: 17.09.2006
Возраст: 39

500 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
500, я прекрасно знаю кто застраивает этот район. Тут вопрос глубже. Вот сетуешь на землянку на фото. Однако вот целый микрорайон с нулю строят. Ничто не мешает. Соседи не теснят. 200 человек на кв метре не прописаны. Однако тоже УГ получается. Кто это УГ утверждает? А кто поставил на должность того же гл архитектора в 32 года, который УГ это утверждает? Стыдно.
Стыдно, не спорю. И вопрос - глубже и как мне кажется не этой темы, а темы заданной приблизительно таким образом "Кто виноват, что вместо нормальной многоэтажной застройки у нас появляются панельные дома типа ДСК"?
А тут про частный сектор. И опять таки, если говорить про частный сектор, останусь при своём - таких землянок как я показал на фото, по крайней мере в центре быть не должно.
Имхо.
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 13:31   #638   
Форумец
 
Сообщений: 319
Регистрация: 04.10.2009

BCD вне форума Не в сети
Armelias, со многими вашими словами могу согласиться конечно.
В общем, вы предлагаете, расширять город только на окраины и в крайнем случае застраивать что-то развалившее полностью в центре или ничейные места?
Цитата:
Сообщение от 500 Посмотреть сообщение
У каждого своё представление о красоте, и чтобы в городе не было такого как на этом форуме
Так надо определить мнение большинства горожан к примеру путем голосования )

Цитата:
Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
А кто поставил на должность того же гл архитектора в 32 года, который УГ это утверждает? Стыдно.
Возраст не главное, наверно.

Цитата:
Сообщение от 500 Посмотреть сообщение
Кто виноват, что вместо нормальной многоэтажной застройки у нас появляются панельные дома типа ДСК
Конечно ДСК
Не ну правда, если строить они другого не умеют в данный момент, и другие не берутся, то остается что есть...
  Ответить с цитированием
Старый 03.09.2012, 09:17   #639   
Форумец
 
Сообщений: 588
Регистрация: 30.01.2009

tyz_ep061 вне форума Не в сети
Народ, кто нибудь может дать ссылку на те дома, которые будут сносить? Как то давно смотрел, моего дома там не было. Надоели уже многоэтажки во дворе. Дом по свободы 41.
  Ответить с цитированием
Старый 03.09.2012, 19:18   #640   
Форумец
 
Сообщений: 319
Регистрация: 04.10.2009

BCD вне форума Не в сети
tyz_ep061, интересно откуда такая инфа то возьмется?
Планово город ничего почти сейчас не застраивает (да еще многоэтажки что ли), а застройка идет частными компаниями согласно генплану. По нему и должны выдаваться разрешения на строительство многоэтажки, если зона позволяет...
  Ответить с цитированием
Старый 03.09.2012, 19:39   #641   
Форумец
 
Сообщений: 588
Регистрация: 30.01.2009

tyz_ep061 вне форума Не в сети
BCD, не помню где, но на форуме прям видел список сносимых домов. Там снос на 2010 год, потом на 2011 и так далее до 2015. Это которые учавствуют в городской программе.
  Ответить с цитированием
Старый 03.09.2012, 19:56   #642   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39

=Дмитрий= вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от tyz_ep061 Посмотреть сообщение
Народ, кто нибудь может дать ссылку на те дома, которые будут сносить? Как то давно смотрел, моего дома там не было. Надоели уже многоэтажки во дворе. Дом по свободы 41.
http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=2407
Верхняя тема, спросите там.
  Ответить с цитированием
Старый 03.09.2012, 21:20   #643   
Форумец
 
Сообщений: 319
Регистрация: 04.10.2009

BCD вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от tyz_ep061 Посмотреть сообщение
не помню где, но на форуме прям видел список сносимых домов.
Если найдет, то скиньте в эту тему ссылку.
По определению дома могут сносится только если нет собственников, либо с их согласия, продажи своего имущества.

Цитата:
Сообщение от tyz_ep061 Посмотреть сообщение
Это которые учавствуют в городской программе.
Если вы имеете в виду ветхое жилье (типа двухэтажных домов на Ленинградской и более ветхих), то да существует программа по подобным. Но про сроки я не в курме к сожалению.
  Ответить с цитированием
Старый 03.09.2012, 23:07   #644   
Мамака
 
Сообщений: 217
Регистрация: 16.09.2011

Vinihellen вне форума Не в сети
вот этот, как вы его назвали "пиндец", выглядит лучше чем пиндец вот этот
http://maps.yandex.ua/?text=%D0%92%D...41374155771787
Давайте хотя бы с этим дерьмом справимся, а потом будем уже о домах в итальянском стиле.

Этот домик воочию выглядит еще более сиротливо на фоне высотных абсолютно разномастных, несоставляющих ансамбль, новостройках.
Я живу в ч.с. За цирком. Там сейчас стройка века начали строить в конце ул. Щербакова, Демьянова и в начале кнно-стрелецкого переулка.
Ту пвезло побщатся с прорабом одной из высоток строящихся на грамши/вишневый переулок, так вот человек сам признался что в этих домах слышно будет даже как комары у соседей с вернего этажа пищат ибо панели самые тонкие из тех которые можно было использовать. В добавок к тому что каждая компания строит на свой вкус, если не ошибаюсь, эти здания в случае чего и тушить то не чем. Кстати тонкост перекрытий может похвастаться и дом на краснознаменной, со слов многих строителей, а сквозняк у этх домов жуть!!!сноситдаже в тихую погоду, а дороги местные ямы даже танку обезжать нужно. Следующим под застройку говорят пойдет место где сейчас стоит бывшая школа для дедей со "слабым здоровьем". А сам ч.с. Застраивается катеджиками, местами даже очень интересными.например ул пушкарская, все дома, опять же разномастные, новые красиво отделанные. С красивыми полисадниками. Да и в любом месте частного сектора можно немного отдохнуть от суеты города и хоть немного подышать воздухом...
П.С. Вопрос только что делать чтобы не снесли:-). Буду рада прямой ссылочке на план застройки центра(чет самой выковырнуть инфу не получилось).
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 08:53   #645   
Registered User
 
Сообщений: 362
Регистрация: 04.04.2005
Возраст: 46

YURGEN вне форума Не в сети
На грамши строят для вояк, в свободной продаже скорее всего ничего не будет. Строит Москва. Будет военный городок. Потому строят панель, военные и такому будут рады.
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 09:20   #646   
Супер Енот
 
Аватар для 500
 
Сообщений: 3,624
Регистрация: 17.09.2006
Возраст: 39

500 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от YURGEN Посмотреть сообщение
На грамши строят для вояк, в свободной продаже скорее всего ничего не будет. Строит Москва. Будет военный городок. Потому строят панель, военные и такому будут рады.
Всё верно! Да и строители у нас любят преувеличивать. Привыкли всё из кирпича лепить - верх домостроения у нас в городе. С новыми материалами часто не знакомы, вот и делают из мухи - слона.

Цитата:
Сообщение от Vinihellen Посмотреть сообщение
а дороги местные ямы даже танку обезжать нужно.
Эту дорогу капитально отремонтируют этой осенью.

Цитата:
Сообщение от Vinihellen Посмотреть сообщение
Да и в любом месте частного сектора можно немного отдохнуть от суеты города и хоть немного подышать воздухом...
Ага... ))) Ну ну. Особенно в частном секторе на Беговой, 45й стрелковой, где каждую минуту машина проезжает если не чаще. И постоянно, то сбили то чуть не сбили, только успевай уворачиваться.
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 10:37   #647   
Форумец
 
Сообщений: 319
Регистрация: 04.10.2009

BCD вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vinihellen Посмотреть сообщение
Там сейчас стройка века начали строить в конце ул. Щербакова, Демьянова и в начале кнно-стрелецкого переулка.
И что же там строят интересно? Ближе к ул. Моисеева что ли это или где?

Цитата:
Сообщение от Vinihellen Посмотреть сообщение
Следующим под застройку говорят пойдет место где сейчас стоит бывшая школа для дедей со "слабым здоровьем".
Это понятное дело место до давно скуплено уже и школа полуразвалившаяся...

Цитата:
Сообщение от Vinihellen Посмотреть сообщение
например ул пушкарская, все дома, опять же разномастные, новые красиво отделанные. С красивыми полисадниками. Да и в любом месте частного сектора можно немного отдохнуть от суеты города и хоть немного подышать воздухом...
Согласен, видел. Все там нормально. Против других районов заметно отличается. Можно в любом месте чистоту и порядок сделать, и что в городе все это тут не при чем.

Цитата:
Сообщение от 500 Посмотреть сообщение
С новыми материалами часто не знакомы, вот и делают из мухи - слона.
Может и так. Но полно и новых материалов, у которых один плюс - это цена. Если можно так выразится.

Цитата:
Сообщение от 500 Посмотреть сообщение
Эту дорогу капитально отремонтируют этой осенью.
У меня есть сомнения относительно их таких обещаний. К тому же если даже и будут делать осенью под дождями то ничем хорошим это не закончится для дороги.
Частного сектора не пыльного хватает и в центре, в районе того же пединститута, и в других местах. Но к примеру Б. Стрелецкая довольно проезжая, пыли и шума хватает.
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 12:03   #648   
Форумец
 
Аватар для ksa777
 
Сообщений: 405
Регистрация: 16.04.2008
Возраст: 42

ksa777 вне форума Не в сети
500, Довелось мне недавно побывать в одной многоэтажке на Лизюкова. Так вот я себе даже представить не могу как её можно привести хотя бы в состояние тех частных халуп, о которых вы горорите. Заблёваный подъезд, грязные стены, отвалившаяся штукатурка и.т.п. Детская площадка - это просто месево, раскатанное машинами. После посещения сего "современного" жилья сразу захотелось помыть руки Так вот вам вопрос: Если средств на капремонт этого дома сейчас не хватает (да и не поможет уже ремонт, только напалм), то как через 20-30 лет расселять людей, которых так старательно туда рассоввывают? Снести этот дом взрывом очень проблематично т.к. рядом с ним плотнячком стоят ещё два, разбирать очень дорого, но главный вопрос это куда расселять 16 этажный бомжатник?? Это вам не 2 халупы в которых по три семьи прописано.... Так вот и получается что в перспективе 20-40 лет частный сектор гораздо полезнее, чем многоэтажки т.к. он может обновлятся гораздо быстрее и без затрат государства. Вобщем вопрос: Продолжите цепочку: частников - за город/многоэтажки- хрущевки в многоэтажки- многоэтажки - .....?
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 13:16   #649   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BCD Посмотреть сообщение
Может и так. Но полно и новых материалов, у которых один плюс - это цена. Если можно так выразится.
Зато качество просто г... Вы уж пишите прямо.

В нашем многоэтажное курятнике было собрание жильцев, точнее ввиду количества пришедших скорее попытка.

Но даже этого мне хватило....
Это пипец и адкий ад.
Что может быть страшнее колхоза ?
Это колхоз без "председателя и райкома", управляемый самими колхозниками.
Ужос, ужос, ужос.

С нашими гражданами индивидуалистами строительсов многоэтажек надо вообще запретить. Без всяких шуток.
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 13:25   #650   
ищущий завтрак
 
Аватар для Турист
 
Сообщений: 2,258
Регистрация: 25.12.2002

Турист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Armelias Посмотреть сообщение
Уж если и строить "новый, красивый" город, то рядом, пусть он растет в сторону Северного, Новой Усмани, Семилук, но ковырять центр, делая его "привлекательным", это бред.
Предлагаю Вас на пост архитектора города. Без иронии.
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 19:10   #651   
Форумец
 
Сообщений: 588
Регистрация: 30.01.2009

tyz_ep061 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ksa777 Посмотреть сообщение
500, Продолжите цепочку: частников - за город/многоэтажки- хрущевки в многоэтажки- многоэтажки - .....?
хрущевки -> многоэтажки(9 этажки) -> 16 этажки -> 25 этажки и так до бесконечности...
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 19:13   #652   
Форумец
 
Сообщений: 588
Регистрация: 30.01.2009

tyz_ep061 вне форума Не в сети
И еще. Вы тут ругаете ДСК. А сравните цену квартир в ДСК и в других компаниях... ДСК получается дешевле и с отделкой, хотя в остальных случаях в основном щас черновая отделка.
Это как с автомобилями, есть деньги покупай мерседес, нет денег - езди на Ладе.
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 19:37   #653   
Форумец
 
Сообщений: 319
Регистрация: 04.10.2009

BCD вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ksa777 Посмотреть сообщение
частный сектор гораздо полезнее, чем многоэтажки
Разумеется чем ТАКИЕ многоэтажки

Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
Зато качество просто г... Вы уж пишите прямо.
Ну не всегда конечно, бывают и исключения. Но в подновляющем большинстве.
Цитата:
Сообщение от tyz_ep061 Посмотреть сообщение
Это как с автомобилями, есть деньги покупай мерседес, нет денег - езди на Ладе.
А так во всем в общем то ничего удивительного.
Только вот порой, как и с автомобилями можно по схожей цене получить разное качество.
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 20:18   #654   
Хомо бухус
 
Аватар для Sart
 
Сообщений: 1,994
Регистрация: 21.05.2005
Возраст: 43

Sart вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от tyz_ep061 Посмотреть сообщение
И еще. Вы тут ругаете ДСК. А сравните цену квартир в ДСК и в других компаниях... ДСК получается дешевле и с отделкой, хотя в остальных случаях в основном щас черновая отделка.
Это как с автомобилями, есть деньги покупай мерседес, нет денег - езди на Ладе.
Да-да... То-то ДСКшные панельки на старом русле у ж/д мостов стОят почти как Архстроевская 16-этажка на Одинцовке. Это при том, что качество ДСК существенно ниже.

Последний раз редактировалось Sart; 13.09.2012 в 13:34.
  Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 22:02   #655   
Мамака
 
Сообщений: 217
Регистрация: 16.09.2011

Vinihellen вне форума Не в сети
[QUOTE=BCD;18972977]И что же там строят интересно? Ближе к ул. Моисеева что ли это или где?

Да ближебк моисеева буквально в 200м от петровских бань. А строят жил.ой дом. Сколько этажей н знаю, на фундамент внушительный
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 15:29   #656   
Форумец
 
Сообщений: 319
Регистрация: 04.10.2009

BCD вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vinihellen Посмотреть сообщение
Да ближебк моисеева буквально в 200м от петровских бань. А строят жил.ой дом.
Ок, гляну как нибудь. Это на месте сгоревшего дома почти что наверно строят.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 21:34   #657   
Форумец
 
Аватар для Armelias
 
Сообщений: 1,388
Регистрация: 24.12.2003
Записей в дневнике: 2

Armelias вне форума Не в сети
вот таким говном и застраивают. Зачем это нужно? Это же феерический пи*дец!
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 21:43   #658   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39

=Дмитрий= вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Armelias Посмотреть сообщение
вот таким говном и застраивают. Зачем это нужно? Это же феерический пи*дец!
Нарисуй лучше. А кричать гарные лозунги все умеют.
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2012, 22:12   #659   
Форумец
 
Сообщений: 319
Регистрация: 04.10.2009

BCD вне форума Не в сети
voronezh6, значит это в районе бани строится? Ну и затеяли они там стройку века

А на месте горелого дома тоже строят что-то все, это недалеко от этой стройки. Но там малоквартирный дом по моему.
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2012, 22:33   #660   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
Нарисуй лучше. А кричать гарные лозунги все умеют.
Дык он давал примерчики.
Впрочем для ваевцев, я не спорю, этот дом наверное фееричски прекрасен. Волшебный замок прям. )))
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind