Гед покататься?

[Irena R.]

Julka and Saturn, ощущения без седла просто потрясающие - я в полном восторге была - такая теплая и мягкая спинка)))))

[Irena R.]

Сообщение от Julka and Saturn

кстати, нет ни у кого ссылок на тему, как проверить, подходит ли лошади седло или нет?
очнь нужно)

как ни смешно - но на сайте у Невзорова исчерпывающая информация))))) + пиар по фирмам)

[Дымок]

Сообщение от Julka and Saturn

Я если что различаю вообще-то. Просто говорю, что жестокости от них не видела и , думаю, не увижу.
про остальных говорить не буду.

а про жестокость здесь речи и не шло.

[Aquit Arenada]

Корсика, да все ты правильно говоришь. лучше и не скажешь. но это ты, это она(на к которая, козявка)) ,ну я немного совсем,потому что столкнулась с болячками коня лично.ну и доктор еще,конечно, наш доктор любимый,который огромное множество и усадебских коней в том числе вытаскивал за уши, понимаем. а люди,которые здесь тусят - они просто катаются. иногда учатся, конечно, наверное,лошадок очень любят, рассуждают о жесткости и уверенности со стажем в ВЕ, я убеждена,не больше,как максимум, 2-3-х лет. хотя профессионал любой скажет(я здесь, кстати, Николая Королева процитирую)): "Я вот уже больше 20\30\40\и т.д. лет с лошадьми,но я по-прежнему ничего про них не знаю,потому что это неисчерпаемые залежи неизвестного в одном существе."
вот и все. И, Юль ,это раньше была реакция. сейчас - нет. люди хорошо отдыхают. и я по своему скромному опыту скажу: в той же усадьбе спокойно убивались хорошие чистопродные лошади ,по началу даже выезженные, но с тяжелой клиентской попы и руки превратившиеся в задерганных и заклиненных. и ни о каком профессионализме,за редким исключением, разговора даже не идет.
И скажу откровенно: искренне рада только за Лаварьку - хотя бы ее от негативного воздействия проката избавили.
а то,что мы тут с тобой говорим, Юль. никого не трясет. и не затрясет, пока их личная любимая лошадь не станет загинаться. не та любимая,к которой катаешься и сюсюкаешься, а та,за лекарства на которую,за уход, за постой, вгрохиваешь кучи денег. чтобы жила сыто и передвигалась самостоятельно..
Дымок, вы не про разницу твердите и не о чувствительности этой самой разницы, а просто сами,как уже сказано было Корсикой, своей пятой точкой прочувствуйте каждое копыто ,каждое движение лошади. При любой жесткой работе любой живой организм начинает работать в противофазе. вы жестко - вам еще жестче. и я не про жестокость. нет. Жесткость - это непременно сила. какая-никакая,но сила. а лошадь все равн осильнее в десятки раз. с лошадью надо хитростью и мягкостью. и вот вопрос к вам,кстати, возник: а вы знаете,что такое полуодержка, для чего она, как она "выглядит" и действует?

[Дымок]

Drakon Comodo, про неизведанное - так можно говорить абсолютно о любом деле, хоть о ракетах, хоть о навозе - вода это все...

давайте не будем умничать, хорошо? http://www.konevoz.ru/index.php?id=646&subid=2014

[Aquit Arenada]

Дымок, я так понимаю, для вас все -вода. что ж. не стану разубеждать. вы так и не ответили на мой просто вопрос СВОИМИ словами, то есть КАК ВЫ это чувствуете и используете. а мне очень было интересно. но это тоже о многом говорит. например, о Вашей "водянистости" в этом вопросе,как минимум ..
а словарь и у меня есть. и,надо сказать, не только в электронном виде))..

[Дымок]

Drakon Comodo, да я и не претендую на стоумовость, в отличие от вас. Для меня верховая езда - один из многочисленных вариаций отдыха, а не свет клином. Я и на карте катаюсь, и на море езжу, и фотографией увлекаюсь, продолжать можно долго... И словаря у меня нет, а если говорить о профессионализме, я не думаю, что вы сможете ответить на вопросы моего профиля работы. Так вот, повторюсь, давайте не будем умничать.

зыж перечитайте свой вопрос и мой ответ, потом найдите в своем вопросе ваши придирки "своими словами", если не найдете, тогда будьте добры, для того чтобы получить желаемый ответ формулируйте вопрос адекватно.

[Aquit Arenada]

Сообщение от Дымок

да я и не претендую на стоумовость, в отличие от вас.

ух-ты.. теперь не претендует..
а я вот хотела бы претендовать ,честно скажу.хочу лошадь познать от и до.))

Сообщение от Дымок

Для меня верховая езда - один из многочисленных вариаций отдыха

ну да. поэтому че о ней, о лашади-то, думать.. нехай катает, коли деньги плачу. да? да. отдых. я ж об этом-то и говорила. машина, лошадь, велосипед - один хрен. чувак отдыхает. сломается одна - ему другую выдадут.. зато показал,что с характером. и выучил целое одно заблуждение "буду жестко - будет слушать".

Сообщение от Дымок

а если говорить о профессионализме, я не думаю, что вы сможете ответить на вопросы моего профиля работы.

Эээ.. как бы вам сказать-то потактичнее, товарисч.. вообще-то ВЫ здесь начали разглагольствовать о предмете,вам весьма чуждом на Вашем этапе т.н. обучения,если таковое вообще имеет место быть. Ваша профессия здесь никоим образом не поможет, и никто ее не касается и не собирается, и не претендует даже. Ага. (кстати говоря, у нас тут у многих тоже есть свои профессии, и эти профессии не всегда связаны с лошадьми. вот удивительно,не правда ли? вы-то ,наверное, думали,что одни тут с профессией и профессионализмом ))
Просто кто-то к лошади относится как к живому организму, а к ВЕ и вообще к умению обращаться с этим сложным организмом, обращаться и ОБЩАТЬСЯ - как к чему-то еще более сложному и органичному. вы - просто отдыхающий, обычный потребитель "мяса". вопросов к вам больше не имею.

[Aquit Arenada]

Сообщение от Дымок

зыж перечитайте свой вопрос и мой ответ, потом найдите в своем вопросе ваши придирки "своими словами", если не найдете, тогда будьте добры, для того чтобы получить желаемый ответ формулируйте вопрос адекватно.

уууух.. вот это жесть.... встречный иск: перечитайте вот это свое "зыж".... и эта.. формулируйте для начала сами адекватно.. а то сильно смахивает на маттоидство ..

[Дымок]

Drakon Comodo, идите уже познавайте от и до... а я в стороне постою, помолчу... вот вас понесло... вы видимо кроме лошади в жизни интереса не имеете... ваше право жить в мире лошадей и не видеть ничего другого.

по-поводу вопроса: как спросили - так и ответил, что вы еще подразумевали под своим вопросом - НЕ НАПИСАНО. МНИТЕЛЬНОСТЬ - НАФИГ С ПЛЯЖУ.

[Amber V]

Сообщение от Кыца

Julka and Saturn, ощущения без седла просто потрясающие - я в полном восторге была - такая теплая и мягкая спинка)))))

ага, знаю. Но наверное на Варюшке круче, чем на Сатурне или Коте..она широкая такая..уютная, как диванчик)

[Amber V]

Drakon Comodo, мне трудно сейчас сообразить, о чем вы конкретно ведете речь. Про полуодержку слышала, но представить трудно это. Объясните?
Проблема еще и в том, что как сказал ВЛ, у нас лошади не заезженные, то есть заезженные, но не как надо. Мне кажется что Олимпущшку в скором времени можно будет назвать абсолютно заезженным. Этих лошадей купили, как научили, так они и работают.
ПО меркам Воронежа на мой взгляд у нас уровень достойный, но читая Май Хорс..пардон, что на русском,подробности тренировок..прямо слово в слово..тоже хочется, чтобы именно так и было.

Я порсто немоного не понимаю, о чем речь, о потребительстве, о жесткости..или о чем. Я не хочу про себя говорить...делаю жестко, нет. Мне это вообще не свойственн. НА мой взгляд я для лошади во время езды и не во время..должна быть лидером, который не жесток, а спкоен, уверен в себе и этим вселяет уверенность в лошадь. За категоричное неповиновение нужно дать понять, что так нельзя. И то если причина в лошади, а не во всаднике. В 9 случаях из 10 вина на всаднике. Если он не правильно дает команду, а потом наказывает лошадь за непослушание.
Но не будучи для лошади лидером, наверное будет плохо..она не поймет, где рамки дозволенного, что можно, что нельзя..а это еще и опасно.
сама не знаю, о чем я. Но хотелось бы услышать ваше мнение.

[Aquit Arenada]

Сообщение от Julka and Saturn

о чем речь, о потребительстве, о жесткости..или о чем. Я не хочу про себя говорить...делаю жестко, нет. Мне это вообще не свойственн. НА мой взгляд я для лошади во время езды и не во время..должна быть лидером, который не жесток, а спкоен, уверен в себе и этим вселяет уверенность в лошадь. За категоричное неповиновение нужно дать понять, что так нельзя. И то если причина в лошади, а не во всаднике. В 9 случаях из 10 вина на всаднике. Если он не правильно дает команду, а потом наказывает лошадь за непослушание.

Julka and Saturn, все вышесказанное тобой - абсолютно верно). тут даже и добавить нечего, понимаешь, значит, и это хорошо.
Речь шла о потребительстве. И Корсика это имела в виду,и я.
Про полуодержки именно из чистого любопытства ну и с целью уровень хоть немного раскрыть, я спрашивала у товарисча Дымка. он привел выдержку из словаря,скорее всего ,просто "погуглив" и не более. а суть была в том, насколько человек может управлять лошадью и какие способы для этого знает. Не знает ничего,кроме жесткости. сам же потом и подтвердил. то есть стандартная позиция особи мужского пола, слабо представляющего себе,что живой организм - это НЕ машина. чем он добивается в жизни успеха,тем же и в отдыхе, судя по ответам. Julka and Saturn, полуодержка - это мягкая работа повода,когда всадник кистью(не всей рукой,а именно кистью,сгибая и разгибая пальцы)то слегка натягивает повод, то ослабляет по очереди то одной,то другой рукой. трензель во рту лошади "поигрывает", внимание лошади сосредотачивается на работе, с помощью полуодержек и шенкеля(про корпус я молчу, думаю, и так понятно) лошадь ставят в сбор. полагаю, полуодержка - это очень важный момент в ВЕ и в контакте с лошадью. Если есть возможность, обязательно расспроси и попроси научить тебя правильно работать руками вашего тренера,о котором ты часто так упоминаешь.

Сообщение от Julka and Saturn

у нас лошади не заезженные, то есть заезженные, но не как надо.

уровень русской усадьбы отличается от других лишь тем,что коридоры на конюшне большие и светлые,коней хорошо кормят и они стоят не в навозе по колено а в опилках . а поповоду работы - такой же ноль,такая же беспардонная и глупая эксплуатация, без мыслей о том,что будет дальше с этой лошадью .которую так эксплуатируют.
Я вот лично знаю только двух коней,которых "эксплуатировали" с головой,что называется. И один,вернее,одна до сих пор в Репном. по этой лошади видно, как она себя ощущает и как ее используют в прокате.

Сообщение от Дымок

вы видимо кроме лошади в жизни интереса не имеете... ваше право жить в мире лошадей и не видеть ничего другого.

ого-го.. сколько всего интересного на меня навешали. прямо-таки полочка для ярлычков.
Товарисч Дымок, никого никуда не несло. вам просто было сказано,что ВЫ конктрено относитесь к живому существу потребительски,как к куску мяса. и все. отдыхали - отдыхайте. хотя,чую, к людям тоже не фонтан.. но это уже психология..
просто ваше высказывание про жесткость как способ к послушанию - абсурд. и если учесть,что уровня у вас ВЕ никакого - могли бы и не вступать в дискуссию. оно вам и не надо. полагаю, вы за деньги катаетесь - вот коня их и отрабатывает. что поделать.
а судить,кто чем увлекается - ну что ж. я вас разочарую: я стараюсь ко всем вопросам,которые меня интересуют, подходить, так сказать, с душою. и их немало)).

[Katrin_II]

Сообщение от Julka and Saturn

Да, должно быть стыдно. Если вы точно знаете, что у лошади больная спина и садитесь на нее... ладно бы просто шагать. Вообще хочу с ветеринаром поговорить, пусть она мне по полочкам все расставит.
А если не под прокат, то куда, скажите? На мясо?

Какое-то противоричие - не находите?

[Katrin_II]

Сообщение от Julka and Saturn

Сходите на Улицу на Крите) потом расскажите)
А с Кота и Хана тож летали на улице девчонки) Просто потому я думаю, что не сидели, а болтались, а эти братцы это уяснили и легко избавились.

И на Крите и на Хане ездила на улице. пока проблем не наблюдалось. Потому и говорю, что они классные.

[Aquit Arenada]

Кроче, Корсика, никто тебя не услышал. В одном случае дискуссия пошла в сторону личностей,в другом просто пошла в сторону..

Сообщение от Katrin_II

Какое-то противоричие - не находите?

никаких, как мне показалось, противоречий.
Только на моем опыте в работе иструктором в Усадьбе была одна весьма зрелая дама, которая за час укатала Каира так,что у него на сердце пошли осложнения, ноги все отекли. И на уговоры о том,что лошадь НЕ машина и НЕЛЬЗЯ рысить весь час без перерыва, она ответила: я плачу за это деньги. она будет рысить столько,сколько я хочу. Обучаться дама тоже не желала. так и отбивала коню спину и разные органы выжные своей пятой точкой. И она,к сожалению, как показала практика, далеко не одна такая. потому что эт овидно: а я вот на том покаталась туда,а я вот на этом. а кто больше,а кто дольше, а кто выше прыгнул. И вроде бы говорится о больных спинках\ножках\прочем, но все делают вид,что у лошадки, на которой они ездят ,ничего не болит. она же не вопит в голос, и не ложится от невыносимой боли.. она просто молча катает..
и ведь одно дело, когда один человек будет об этом думать ,а другое - когда много людей. тогда будет ясно,что не наплевать. тогда руководству конюшни придется считаться с мнением хотя бы небольшого большинства клиентов. тогда и условия проката будут улучшаться.
и,кстати, ветеринар,который знает,что спинки больные - но на этих спинках по-прежнему катаются - плохой вет. ни на кого не намекаю.

[Barthuk]

Drakon Comodo, Создается такое впечатление, после всего прочитанного, что вы на этих лошадях не ездите. Юля постоянно пишет о том как она ездит в РУ и ездит на той или иной лошади. Конечно вы могли прочитать уйму литературы и перелопатить весь инет, но это вряд ли сделало вас сильными профи в этой области. И не думаю что год занятий ВЕ сделал из вас профессионала (это конкретно к Юле, так как сколько вы занимаетесь я не знаю). РУ создана как раз для того, чтобы катать на лошадях любителей, а не профессионалов. И раз хозяин так распорядился этими лошадями, то не думаю, что ваше сочуствие может на что-то повлиять. И о болячках лошадей прежде всего должны заботиться их владельцы, а не те, кому дают этих лошадей в прокат.

[Aquit Arenada]

Сообщение от Barthuk

что вы на этих лошадях не ездите.

сейчас - нет. и я этого не скрываю. часть лошадей там вообще новая. Я говорю только о тех лошадях, с проблемами которых сталкивалась сама.(Код, Каир, Хан, Укладка, Филлипинка)

Сообщение от Barthuk

Конечно вы могли прочитать уйму литературы и перелопатить весь инет, но это вряд ли сделало вас сильными профи в этой области.

Уйму не прочла, лопатить интернет, как подсказал опыт - бесполезно. надо знать места,где есть нужные вещи. и ПРАКТИКА. много-много практики. и я далеко не профи, даже не претендую. не в нашем городе им становиться. но стараюсь как можно больше узнавать и исправлять ошибки. Чтобы при езде верхом не мешать лошади, не портить ее. Опыт у меня не 1 года,в целом получится чуть больше 10 лет. но это ничтожно мало при отсутствии квалифицированных тренеров. пара все-таки их было на моем веку - собственно,благодаря им и сижу не как мешок, а более-менее..

Сообщение от Barthuk

И о болячках лошадей прежде всего должны заботиться их владельцы, а не те, кому дают этих лошадей в прокат.

уу... ну вот и все сказано. просто потребители.
вот из-за такого отношения добрая половина конюшен в нашем городе и не только в нашем занимается именно бесстыдным убийством прокатных лошадей. поэтому и закона о жестоком обращении нет. и не будет. лошади - это мясо. для большинства. увы.

Извинюсь и за себя, и за Корсику.

[Katrin_II]

Интересно, как сложится судьба РУ без проката? Распродадут лошадей в хрензнамокакие руки?

[Katrin_II]

Блин, где-то я видела статью о владельце РУ. Позже найду в архивах Пульса, но может кто из сотрудников РУ просвятит точнее? Моей сестре-журналисту понравится эта тема - "Отношение владельца РУ к животным - деньги vs здоровье лошадей".

[Barthuk]

Сообщение от Drakon Comodo

уу... ну вот и все сказано. просто потребители.

Конечно мы просто потребители. И я очень хочу научиться классно ездить и управляться с лошадью, и для этого там есть инструкторы. Не могу судить насколько они хороши или плохи, но раз их туда взяли, то наверное они чего-то стоят. Не потребитель это тот, кто по крайней мере лично заботится о СОБСТВЕННОЙ лошади. Вас я не знаю, не видела и поэтому о вас мне сложно судить. Но не думаю, что та же Юля может рассуждать о вреде проката. Она такой же потребитель как я, и если бы не было РУ и других прокатных хозяйств ей тоже не на чем было бы ездить и негде учиться. Вы проедьте в Вайцеховского и посмотрите на их лошадей. И вы сразу поймете что прокат и уход в РУ очень достойный и отношение к потребителям можно сказать на высоком уровне.

[Aquit Arenada]

Ды никак она несложится. без проката не будет зарплат персоналу. Просто если этот прокат грамотно распределять - у лошадей появится шанс пожить дольше и лучше. а этого не будет - потому что тоже нужны средства на найм профессиональных берейтеров,тренеров и прочих ,на амуницию хорошую.

Сообщение от Katrin_II

Распродадут лошадей в хрензнамокакие руки?

Большинство частников заводят лошадь, потому что банально ее любят. выкупают из того же проката(как выкупили Навигатора или как Лаварьку в аренду взяли): это гарантирует то,что хотя бы лошадь заезженна, то,что человек уже знаком с ее характером. Есть, конечно, и те частники,которые лошадь для престижУ покупают - но как правило с ней все равно работают другие люди. а хозяин может иногда попу свою покатать, но делает это не часто, и уж лучше он один такой,чем десяток таких в день. частные руки, если они заботливые и адекватные, гарантируют коню относительно спокойную жизнь.

[Katrin_II]

Сообщение от Drakon Comodo

Просто если этот прокат грамотно распределять - у лошадей появится шанс пожить дольше и лучше.

Вооот! А кто об этом должен заботиться? Кстати - Юля, Вы персонал РУ или просто опытный наездник, любящий лошадей?

[Aquit Arenada]

Barthuk, я в очень многих местах бывала. в ОЧЕНЬ многих. и так же училась в прокате. много-много лет. и видела я настоящих скелетов, и кровавые холки и много чего еще. и мне банально повезло,что мой первый тренер - четко дала понять,что с лошадью надо мягко, и в седло посадила и руки на место поставила.
И сейчас, если у людей есть голова на плечах ,надо не оглядываться на те конюшни,где уровня вообще нет, а смотреть туда,где он лучше и выше и пытаться этого достичь.
Взять ту же Филю: ну нельзя на нее сажать людей с большим весом. никому в обиду не будет сказано. потому что кобыль длинная. а есть "звезды" ,которые хотят под себя маленькую хрупкую лошаденку, не осознавая,ЧТО они с ней делают. и что делать инструктору? ему деньги нужны. посадит. нужна дисциплина,нужна четкая работа с клиентом, нужно правильно распределять время на каждую лошадь и, грубо говоря "весовую" категорию. это только один пример.

не могу судить насколько они хороши или плохи, но раз их туда взяли, то наверное они чего-то стоят.

если так судить,то можно с таким же успехом рассуждать о любой сфере труда: пришел человек в контору без опыта,без стажа, без диплома. и его взяли. но одно дело,когда его более опытные сотрудники натаскают, и он будет работать, а другое дело - когда ему сразу дают задание и он портит все на корню. только в случае РУ - страдают живые существа. а вообще да. логика у вас просто-таки железная. раз взяли - значит чего-то стоят. Нехоч уназывать имен и фамилий, но был там сотрудник,который лошадь видел издалека и то один раз. его взяли. и ОН распределял финансы на корма,на амуницию и прочее. Он распределял инструкторов и конюхов и прикреплял их к лошадям. это нормально? по-моему, это дикость.

[Дымок]

Drakon Comodo, резюме: прокат зло, а те, кто ездят в прокат - варвары?
я конечно дико извиняюсь, но абасака.

[Дымок]

Drakon Comodo, давайте вы откроете свою РУ, и там свои порядки заведете, как надо, как не надо, кого нафиг выгонять, кому лошадей не давать... короче заведите свой монастырь со своим уставом, а мы все дружно посмотрим, как "надо", как у вас дела будут идти в этом заповеднике.

[Katrin_II]

Хыхы)) А в РУ то никто и не догадывается, наверна, как их тут пиарят))) Надо их просвятить. Темку сохраню на случай падения форума

[Aquit Arenada]

Сообщение от Katrin_II

Вооот! А кто об этом должен заботиться? Кстати - Юля, Вы персонал РУ или просто опытный наездник, любящий лошадей?

я там работала в теч несколкьих месяцев пару лет назад инструктором,в тот момент я своего коня. которого,кстати, из проката же и выкупила,переставляла в другую конюшню. своими глазами видела,как все это происходит. изнутри. потому что только буквально за пару месяцев до этого так же приезжала несколько раз в качестве клиента. ушла сразу,когда нашла более удобную работу. добираться из северного было трудновато туда каждый день к восьми. и до восьми там находится. к сожалению, не было там распределения для инструкторов и конюхов. все выполняли фактически все. не важно,здоровый ты мужик,или девушка-инструктор..
Очень тяжко приходилось все-таки лошадям. по 5-7 часов проката в день. и еще при том,что их всех обкалывали лекарствами теч. двух недель. из-за неправильного ухода. Сколько раз наш ветеринар,а не эта девушка,которая там сейчас, говорил,что нельзя так с лошадьми, что их гулять надо выпускать ,что корма не оч хорошие(на тот момент почти у всех были язвочки во рту из-за сена и овса некачественного). и т. д. и т. п.

[Aquit Arenada]

Сообщение от Дымок

резюме: прокат зло, а те, кто ездят в прокат - варвары?

нет. варвары те,которые относятся к лошадям так, как вы,товарисч. как к предмету неодушевленному.

Сообщение от Дымок

давайте вы откроете свою РУ, и там свои порядки заведете, как надо, как не надо, кого нафиг выгонять, кому лошадей не давать...

а я проката никогда н езаведу. по крайней мере такого обширного)))).. рука у меня не поднимется. ратую за ЧВ или большие хозяйства по разведению и сохранению пород.
а зачем долго ходить - всегда перед глазами пример слаженной работы и правильного ухода - конюшня в Репном.

[Белая лошадь]

Drakon Comodo, как бы поточнее выразиться, пока есть спрос - есть и предложение. Не все могут позволить себе содержать собственную лошадь. Но....
Кто должен заботится о здоровье, режиме работы, нагрузках прокатной лошади? На мой взгляд - это проблемы администрации, хозяина конюшни. Но.....
У нас же как, "клиент всегда прав". Заплатил денюжку - буду кататься "только вон на той лошадке", пофиг что лошадь уже отпахала N-ое кол. часов, что у нее болит спина, отекли ноги, список можно продолжать до бесконечности.
Тут как-то Julka and Saturn, писала об этом, именно в плане обращения к людям, которые приезжают на конюшню, только никто ее не услышал. Или не захотели услышать.
И в результате имеем то, что имеем. Лошадей с больной спиной, ногами, сорванной психикой. Куда же деваются эти лошади? Где они?
Не знаю как в других местах, в РУ таких лошадей лечат (или пытаются лечить).
Только не все и не всегда можно вылечить.
Вижу и знаю таких лошадей лично, переставляют их к нам на ипподром.
Вот последний пример. Дон и Канат (Колобок).
Был один "специалист" (Фирсов если не ошибаюсь), с девизом жесткость=уважение=послушание. Ломал стеки об лошадь. Куда смотрел персонал конюшни? Что имеем? Дон - полностью сорвана психика. А конику всего 3 (может чуть больше) года. Из ласкового, добродушного, спокойного, порой даже флегматичного ребенка, на котором можно было катать совсем маленьких детей он превратился, благодаря стараниям вышеозначенного "специалиста", в "буйный ужОс".
Собственно я все это к чему?
Да так, может кто-то прочитает и хоть немного задумается.