Легализация короткоствольного оружия. часть 2

[борух]

Сообщение от Homer S.

только как бы, еще никто не обосновал, в принципе, чем безучетное количество непрозрачно массового хранящегося неотстреленного оружие, лучше чем наоборот))

Только не будет наоборот. Будет и так и сяк. Действительно жаль что логику отменили.

[Spectator]

Сообщение от leon.elk

во Владивостоке в 2010 году частными лицами-владельцами утрачено 65 единиц оружия

Ва первых:
И.о. начальника Отдела организации лицензионно-разрешительной работы УВД по Приморскому краю Любовь Тейхреб: «Утраченное оружие может стать предметом преступления, и законный владелец оружия может быть привлечен к уголовной ответственности по ст. 293 УК РФ «Халатность», а граждане, нарушившие условия хранения оружия, привлекаются к административной ответственности по ст. 20.8 КоАП РФ».
Если будут реальные прецеденты, привлечения, то люди поймут, что оружие - не игрушка, и не только в плане использования, но в плане хранения.

Ва вторых:
Оружие, потерянное в болоте, крайне наврядли станет подмогой для совершения преступления. Речь может идти о краже, вопрос вполне решаем - требование иметь сейф. Нормальное, адекватное требование. Он не так дорого стоит, а спереть сейф и потом его как кокосовый орех дербанить - на это воришки пойдут наврядли. Прут обычно то что на виду лежит и побыстрее, почему - думаю объяснять не надо, очко-с играет у всех.

Ва третьих:
65 единиц оружия - это, если на столе разложить, конечно может произвести впечатление, но, если сравнить со статистикой преступлений в полумиллонном городе за тот же 2010, уверен что это число потеряется. Особенно с учетом вышеупомянутых болот. Впрочем, можешь поискать статистику по убийствам из нелегального КС в тот же период времени (2010 г.). Уверен там счет будет в "лучшем" случае на единицы.

[Homer S.]

Сообщение от борух

а в гамазине, оно как будет храниться? лучше или хуже?

лучше конечно, откуда сомнения в обратном?

Сообщение от борух

Только не будет наоборот. Будет и так и сяк. Действительно жаль что логику отменили.

с чего-то вот сейчас с уже имеющимся оружием не так и не сяк, а вполне себе нормальная обстановка. что-то не так, наверное? ))

[Spectator]

Далеко ходить не надо.

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=594445

В Мурманской области резко увеличилось число бытовых убийств
31.05.2010

В Мурманской области резко увеличилось количество убийств. Причем большая их часть - это бытовые убийства, совершенные в результате пьяной ссоры. Такую статистику сегодня привели в милиции общественной безопасности УВД Мурманской области.

Орудием почти всех убийств, совершенных на бытовой почве, является кухонный нож. Почти сто процентов таких преступлений совершается в невменяемом состоянии, под воздействием больших доз алкоголя. И в 80 процентах случаев убийцы ранее не были судимы и даже никогда не привлекались к ответственности.

Официальная статистка такова - за 4 месяца прошлого года в бытовых ссорах были убиты 16 человек, с начала этого года жертв кухонных разборок - уже 27. В связи с таким скачком числа убийств милиционеры обращаются за помощью к жителям Мурманской области. Если ваши соседи регулярно устраивают попойки, которые заканчиваются драками - сообщайте об этом в милицию.

Справка от вики:


Мурманская область — субъект Российской Федерации, расположена на северо-западе России, образована 28 мая 1938 года. Площадь — 144,9 тыс. км 178; Население — 836 700 человек (2010) (842 452 человека в 2009 г.).

[RDS]

Да ладно. Любое ограничение -попрание прав! И что характерно, это болезнь "диких" "Не европейских" государств.

Что касаестья оружия неоднократно приводилось:

Изначально в России существовали лишь запреты на незаконную стрельбу из огнестрельного оружия и на его ношение в некоторых случаях, но не на его хранение. При этом запрещалось ношение определенных видов холодного оружия - указ от 8 июля 1793 г. «О неношении тростей с потаенными кинжалами», предписывал: «...тростей со вделанными в них потаенными конжалами, клинками и с другими орудиями никому не носить».

В XIX веке запрет на ношение огнестрельного оружия за исключением охотничьего, распространялся на лиц недворянских сословий тех регионов Российской империи, где возникали беспорядки и волнения - Кавказ, пограничные с Пруссией районы, районы, пограничные с Царством Польским и другие. Отдел IХ третьей главы «Уложения о наказаниях уголовных и исправительных», оговаривал условия изготовления, хранения, ношения, пользования оружием и содержал меры административной и уголовной ответственности за их нарушения.

В начале ХХ века в России произошло ужесточение оружейного законодательства. Так, 10 июня 1900 г. императором было утверждено мнение Государственного Совета «О запрещении изготовления и привоза из-за границы огнестрельного оружия образцов, употребляемых в войсках». Помимо официально опубликованных законодательных актов Российской империи существовали и секретные циркуляры, предназначенные губернаторам и генерал-губернаторам и содержавшие ограничения и запреты на владение и ношение оружия различными группами населения.

После Октябрьской революции 1917 г. новые власти начали проводить политику запрета на владение гражданским оружием. 10 декабря 1918 г. был издан декрет Совета народных комиссаров РСФСР «О сдаче оружия», по которому право владеть оружием сохранялось лишь у членов РКП (б), но не более одной винтовки и одного револьвера на человека.[2][3][4]

Что характерно, что запреты распространялись на огнестрельное оружие и тем ЖЕЩЕ, ЧЕМ слабее было государство.
Запрет никогда не касался "самострелов", которые были распространнены и в средине 19 века!!!

ДЫ понятны все аргументы и споры, никогда не устану повторять, что лично знаю не один десяток "бабушков", которые "божьи одуванчики", но за ограбление их ЖКОшными компаниями, легко зафигачат новоявленных владельцев!! А они все из "ЕР"

Да быстро и легко захерячут многую сволоту!!
И много чего произойдет.

Только россиянии уже не будет!!! Огнестрел ее уничтожит!!
А вот раньше нужно было выдавать оружие в 89-93 годах!! ТОгда-бы и чечены хер сосали... и многое бывло по-другому..

Сейчас Власти с каждой минутой промедления только увеличивают круг расстреленых (ну и соответсвенно увеличивают круг своих защитников)

Да только "защитники" у власти ГАВНО!!! И сами-же начнут по ней стрелять, только дай повод!!!

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

да, храниться лучше, но хищения более масшабны, ибо пока особо у частных лиц и похищать нечего..

стоп. вот вы со мной и согласились. будет что похищать - похитят у частников.
нет, нельзя КС разрешать...

Сообщение от Homer S.

позвольте с улыббкой отмести ваши несуразные цифры зачем-то похищенного гладкоствола

не позволю. цифры не мои, а замминистра МВД
тупо отмести можно все, что угодно
как контраргумент будет лучше смотреться не просто отрицание, а другая цифра безо всякой улыбки со ссылкой на равное по весовой категории должностное лицо или орган

Сообщение от Spectator

Далеко ходить не надо.

это все к чему? у вас реально такая логика: убивают по пьянке ножами - значит надо вводить КС????

[leon.elk]

Сообщение от RDS

Что характерно, что запреты распространялись на огнестрельное оружие и тем ЖЕЩЕ, ЧЕМ слабее было государство

и конечно, как обычно, это категоричное философское обобщение будет подкреплено примерами...

Сообщение от RDS

Да быстро и легко захерячут многую сволоту!!

Сообщение от RDS

А они все из "ЕР"

Сообщение от RDS

А вот раньше нужно было выдавать оружие в 89-93 годах!! ТОгда-бы и чечены хер сосали...

Ну вот и славно! Да, а кислород попробуйте... и ванны (с)

[Spectator]

Сообщение от leon.elk

это все к чему? у вас реально такая логика: убивают по пьянке ножами - значит надо вводить КС????

Типа того. Для убийства по пьяной лавочке хватит вполне и ножей. А КС пригодится для самозащиты.

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

Для убийства по пьяной лавочке хватит вполне и ножей. А КС пригодится для самозащиты.

это все замечательно. но ведь есть убийства по пьяной лавочке из ружжа тоже - их на порядок меньше чем ножом, топором или отверткой, но они есть.
Это легальное охотничье оружие и оружие самозащиты, которое уже на руках. И наша разрешительная система выдает разрешения - фермерам, колхозникам и владельцам коттеджей.
И бывает, что эти люди тоже пьют.
И бывает, что легальное оружие, которым они владеют, убивает.
С ружжом это бывает безусловно реже, чем, к примеру, с кухонным ножом, который продается свободно и есть у каждого в количестве не менее 3. Но бывает!
Стреляются дети заряженным ружжом, которое лежало не в сейфе, а под кроватью у алкаша-охотника, стреляет муж жену из ревности, стреляет сосед соседа из-за потоптанной клубники, стреляет случайно в пьяной компании на шашлыках не разряженное после стрельбы по бутылкам.
И льются слезы, разрушаются семьи, ломаются судьбы...

Мы, сторонники мира во всем мире, не можем запретить кухонный нож, канцелярские ножницы, вилку и вообще все предметы, которыми можно нанести летальный вред
Но если появится даже в ограниченном обороте КС (это вам не степлер, это специальная такая штука для смертоубийства), то
- о сокращении числа насильственных преступлений, проявлений уличной преступности - мы можем говорить лишь гипотетически - по статистике каких-то других стран, с другим законодательством, правоприменительной практикой, системой правоохранения, да и, скажем прямо, чуждых нам ментально и культурно
- о том, что часть этого оружия, пусть небольшая, пусть даже несравнимо малая по отношению к кухонным ножам, молоткам и отверткам - выстрелит и станет-таки орудиями насилия и убийства, попадет в нелегальный оборот и дополнительно насытит его - это гарантированно, по прямой аналогии с сегодняшним легальным ружжом и травматом, которые регулярно стреляют там, где не должны.

Зачем лично вам Spectator это, нас же русских так мало осталось?!
Да, гибнут люди в ДТП, от водки и кухонных ножей.
Много гибнут. Но зачем в погоне за эфемерными правами, которыми воспользуются от силы 5% населения, при весьма спорной эффективности с точки зрения самообороны, гарантированно плодить доступные орудия убийства? Уж не по плану ли Даллеса вы действуете, не по заданию ли западных фондов?..

[борух]

Сообщение от Homer S.

лучше конечно, откуда сомнения в обратном?

не очень верится, что оружейка какого-нибудь РУВД сейчас бережется хуже, чем гипотетический склад гипотетического оружейного магазина

Сообщение от Homer S.

с чего-то вот сейчас с уже имеющимся оружием не так и не сяк, а вполне себе нормальная обстановка. что-то не так, наверное? ))

Будет. Вон Спектратор собирается ездить пьянствовать с пистолетом, Железный Фелик стрелять в спину людям, РДС вообще расстреливать чиновников и гаишников.
Ну и очевидно - если у них появится пистолет, то у адскогогопника он тоже появится с гораздо большей вероятностью чем может появится сейчас.
Просто потому, что напасть на патруль ППС с калашами гопнику затруднительно, а отобрать у Феликса пистолет вместе с кошельком - это вполне реальная задачка.

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

с чего-то вот сейчас с уже имеющимся оружием не так и не сяк, а вполне себе нормальная обстановка

ды вообще все отлично http://www.lifenews.ru/news/51114
http://sterlegrad.ru/russia/1230-sem...l-v-sebja.html
http://www.gazeta.ru/auto/2011/04/20_a_3589933.shtml
http://www.infox.ru/accident/crime/2...zhchina_.phtml
http://arh-hs.ucoz.ru/news/v_khode_s...2010-10-14-385
http://www.rosbalt.ru/piter/2011/03/21/830572.html
http://www.baltinfo.ru/2011/06/20/V-...vartiry-212456
http://svpressa.ru/accidents/article/21186/
http://www.paralight.ru/detail/8406.html
http://ys.russiaregionpress.ru/archives/5784
и так далее и так далее...
меньше чем отвертками, но это ж всё граждане нашей страны
давайте еще оружия им дадим?

[Spectator]

Сообщение от leon.elk

это все замечательно. но ведь есть убийства по пьяной лавочке из ружжа тоже - их на порядок меньше чем ножом, топором или отверткой, но они есть.

У тебя в этом отношении какая то, уж извини, плоская и примитивная логика, линейная - чем меньше оружия, тем меньше насилия. Кабы так было - я агитировать за короткоствол и не подумал.
Я мыслю несколько иначе - что короткоствол выровняет возможности по защите и нападению у граждан разных ТТХ.
И то что оружие будет у 5% - это ТОЖЕ не аргумент. Машины тоже есть примерно у 5% населения, при том что от них гибнут и получают увечья куча людей, быть может пожертвовать правами этих 5% и отнять у них право владеть машинами, как думаешь?

Сообщение от leon.elk

Зачем лично вам Spectator это, нас же русских так мало осталось?!
Да, гибнут люди в ДТП, от водки и кухонных ножей.
Много гибнут. Но зачем в погоне за эфемерными правами, которыми воспользуются от силы 5% населения, при весьма спорной эффективности с точки зрения самообороны, гарантированно плодить доступные орудия убийства?

Меня волнует не столько статистика, сколько собственная жопа. И я считаю что даже если не у меня конкретно, а в принципе у добропорядочных граждан появится огнестрел, насилия станет МЕНЬШЕ, а не больше.
А то что по бытовухе будут стрелять а не ножом резать - это как раз меня не сильно волнует, исход от этого менее или более летальным не будет, и тем и другим можно и убить и покалечить и отделаться легким испугом.
Просто ты отчего то считаешь что люди используют оружие из-за того что оно есть, чем больше оружия - тем больше преступлений, но это же неверно - оружия до хрена - кухонные ножи, кирпичи, трубы, кулаки, в конце концов - все это можно замечательно использовать для смертоубийства, особенно если речь идет о бытовухе.

Сообщение от leon.elk

Уж не по плану ли Даллеса вы действуете, не по заданию ли западных фондов?..

Oh shit, I'm uncovered

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

У тебя в этом отношении какая то, уж извини, плоская и примитивная логика

Это только ты умный, а я так, погулять вышел (с) Жеглов
Ты сердишься и переходишь на личности, а значит ты не прав

Сообщение от Spectator

Машины тоже есть примерно у 5% населения

Поздравляю вас, гражданин, соврамши! (с) Фагот
В России зарегистрировано 40 млн. ТС

Сообщение от Spectator

Меня волнует не столько статистика, сколько собственная жопа

Ну что ж... Сейчас я имел возможность убедиться еще раз в вашей
высокой порядочности, Айсман (с) Мюллер
Полгода ждал этого признания))

Грят, кто много цитирует, у того своих мыслей нету

Я глубоко убежден, что свободное хождение огнестрельного оружия принесет большой вред и представляет для нас большую опасность

В.В.Путин
2.02.2011

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от leon.elk

Я глубоко убежден, что свободное хождение огнестрельного оружия принесет большой вред и представляет для нас большую опасность
В.В.Путин
2.02.2011

"Отбирать у людей право выбирать себе руководителей в регионах было бы неправильным... и стало бы элементом неуважения к избирателям. Избрание руководителей субъектов Федерации повышает ответственность руководителей за результаты их труда" (В.В.Путин на совещании руководителей региональных избиркомов 6 мая 2000 года).

Это я к тому, что мнение Лидера Нации - штука сильно переменчивая.

[Sandy]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Лидера Нации

повеселил

[leon.elk]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Это я к тому, что мнение Лидера Нации - штука сильно переменчивая

да, конечно
но только не в случае с оружием
я честно говорю - думаю, что при существующей информационной конъюнктуре вокруг травмата скорее детскую порнографию разрешат, чем КС
а что до общественной дискуссии... для подавляющего большинства граждан РФ эта проблема просто не является актуальной

PS кстати, свежачок http://vooruzhen.ru/upload/iblock/40...5673a39e9f.pdf

От инициативной группы сторонников легализации
короткоствольного огнестрельного оружия
Председателю Правительства РФ,
Лидеру Общероссийского народного фронта
Владимиру Владимировичу Путину

Уважаемый Владимир Владимирович!

Мы – представители инициативной группы, ставящей целью легализацию короткоствольного огнестрельного оружия в России, поддерживаем идею создания Общероссийского Народного фронта.
Наша деятельность направлена на привлечение внимания общества к тому факту, что одно из главных, гарантированных законом РФ прав - право каждого гражданина на самозащиту, в настоящий момент не работает в нашей стране должным образом. Причина тому — отсутствие у граждан законных прав на эффективную защиту своей жизни и имущества и несовершенство законодательной базы в части о превышении пределов необходимой самообороны.
Мы понимаем и отдаем себе отчет в том, что выбранная нами для подачи петиции дата (22 июня) является значимой для всей России. Но дата выбрана не случайно. В период Великой Отечественной войны сотни тысяч людей погибали, защищая себя, свои семьи, свою Родину. Наши предки гибли ради Великой цели!
Сегодня, казалось бы, в мирное время, в стране происходят сотни тысяч трагических случаев, связанных с насильственными преступлениями. Закон, запрещающий законопослушным гражданам вооружаться с целью защиты себя, своих близких и своего имущества, обращается в свою противоположность и помогает лишь криминалитету.
Во время общения с журналистами в декабре 2010 года Вы высказывали озабоченность ростом числа преступлений, совершенных с помощью травматического оружия, используемого не по назначению. Мы считаем правильным, в перспективе, полный запрет травматического оружия, как опасного, провокативного и, главное, безответственного. В противоположность "травматике", длинноствольное огнестрельное оружие, которое можно легально приобретать и хранить в нашей стране, фактически не фигурирует в криминальной хронике последнего десятилетия. Потому что к огнестрельному оружию граждане относятся с большей ответственностью, которой так не хватает виновникам инцидентов с травматическим оружием.
Законопослушные россияне должны иметь право эффективной самозащиты. Мы должны восстановить возможность ответственного и подотчетного приобретения, хранения и ношения короткоствольного настоящего оружия.
Мы предлагаем внести в программу Народного фонта следующие задачи:
• внести необходимые изменения в законодательство о самообороне;
• восстановить право законопослушных, дееспособных граждан на покупку, хранение и ношение по лицензии МВД короткоствольного огнестрельного оружия, как единственного на данный момент эффективного средства самообороны;
• разрешить законопослушному гражданину, имеющему право на владение, ношение короткоствольного огнестрельного оружия, на законных основаниях помогать деятельности правоохранительных органов.
Со своей стороны, мы готовы принять участие в работе по подготовке и экспертизе законодательных инициатив в этом направлении. Таким образом, Народный Фронт во главе с Вами выступит против преступности в стране, получит дополнительную и осознанную поддержку миллионов россиян – сторонников легализации.

С уважением, инициативная группа сторонников легализации короткоствольного огнестрельного оружия

какие наивные люди

[Sandy]

Сообщение от leon.elk

скорее детскую порнографию разрешат, чем КС

ну при Ельцине уже "возраст согласия" снижали до 14 лет

[Ыщккн]

Сообщение от Spectator

Это не ОЧЕНЬ МНОГО, это МАНГО!

Иопта, да они просто не тренировались и у них кончились патроны... )))

[Ыщккн]

Сообщение от Spectator

Но имеет один жирный минус - необходимо вступать в близкий контакт.

страшно? )

[leon.elk]

Сообщение от Ыщккн

страшно? )

канешн сцыкотно)
Ведь побить могут! (с) Киса

[Homer S.]

Сообщение от leon.elk

стоп. вот вы со мной и согласились.

где?

Сообщение от leon.elk

ифры не мои, а замминистра МВД
тупо отмести можно все, что угодно
как контраргумент будет лучше смотреться не просто отрицание, а другая цифра безо всякой улыбки со ссылкой на равное по весовой категории должностное лицо или орган

почему же? вы сами привели две цифры, общие потери и потери за год.. они как-бе вообще даже не рядом)) так что я склонен верить первой, чем считать, что по какой-то нано-причине осуществляется строгий нано-контроль за бесчисленным количеством оружия у МО. Склады, к слову сказать у кого горят, как глаза детей на Елке, а? ))

Сообщение от борух

не очень верится, что оружейка какого-нибудь РУВД сейчас бережется хуже, чем гипотетический склад гипотетического оружейного магазина

есть еще МО, не забывайте.. почему это не вериться? В миллионном городе пол дюжины лиц торгующих оружием. как ты думаешь, почему? )) А, так ты и не думал, да.. ))

Сообщение от борух

Будет. Вон Спектратор собирается ездить пьянствовать с пистолетом, Железный Фелик стрелять в спину людям, РДС вообще расстреливать чиновников и гаишников.

Это мы еще им про тебя, любезный Борис, глаза не открыли))

Сообщение от борух

Ну и очевидно - если у них появится пистолет, то у адскогогопника он тоже появится с гораздо большей вероятностью чем может появится сейчас.

Для меня - не очевидно. Объяснишь? )

Сообщение от борух

Просто потому, что напасть на патруль ППС с калашами гопнику затруднительно, а отобрать у Феликса пистолет вместе с кошельком - это вполне реальная задачка.

Не вижу особых различий, практически каждый день вижу одинокоходящих СП с табельным. И что-то никто особо не нападает с целью завладеть. Может этот КС уже есть у того. кому это надо? ))

[Homer S.]

Сообщение от leon.elk

ды вообще все отлично

я именно это и говорю)

Сообщение от leon.elk

и так далее и так далее...

не ходил по вашим ссылках, ибо они, и сомнительны ( потом ради интереса любую прочту и смогу в этом убедиться), так и просто пару капелек в миллионах галлонах воды))

[борух]

Сообщение от Homer S.

Для меня - не очевидно. Объяснишь? )

объясняю: сейчас есть полдюжины РУВД в городе, ты предлагаешь еще полдюжины магазинов добавить, т.е. вероятность получить доступ к складу с пестиками у гопников повышается в два раза.

[Homer S.]

Сообщение от борух

объясняю: сейчас есть полдюжины РУВД в городе, ты предлагаешь еще полдюжины магазинов добавить, т.е. вероятность получить доступ к складу с пестиками у гопников повышается в два раза.

Суровы слова твои, Борух и со страхом в глазах ожидаю будущее, где гопники, лузгая на бегу семечки штурмуют здание РУВД ))

[Ыщккн]

Сообщение от Homer S.

Суровы слова твои, Борух и со страхом в глазах ожидаю будущее, где гопники, лузгая на бегу семечки штурмуют здание РУВД ))

да хрена ли с тех гопников... а вот электорат того же Навального...

[борух]

Сообщение от Homer S.

Суровы слова твои, Борух и со страхом в глазах ожидаю будущее, где гопники, лузгая на бегу семечки штурмуют здание РУВД ))

если чо, то жуткая угроза гопников не мной придумана, а сторонниками легалайза )

[Ыщккн]

Сообщение от борух

если чо, то жуткая угроза гопников не мной придумана, а сторонниками легалайза )

дык... этож самый страшный зверь гопник-то... ))))

[Homer S.]

Сообщение от борух

если чо, то жуткая угроза гопников не мной придумана, а сторонниками легалайза )

у меня все ходы записаны. )))

Сообщение от борух

т.е. вероятность получить доступ к складу с пестиками у гопников повышается в два раза.

Сообщение от Ыщккн

да хрена ли с тех гопников... а вот электорат того же Навального...

не имейте волнений, когда будет нужно электорат навального получит все необходимое. без всякой легализации КС.

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

так что я склонен верить

и не поспоришь) только какое отношение ваша вера имеет к реальной действительности?

Сообщение от Homer S.

не ходил по вашим ссылках, ибо они, и сомнительны

по мне так все ваши слова сомнительны)

Сообщение от Ыщккн

а вот электорат того же Навального...

а кто это?

[Ыщккн]

Сообщение от Homer S.

не имейте волнений, когда будет нужно электорат навального получит все необходимое. без всякой легализации КС.

ога. тока "олучит когда нужно" и "имеет на руках" сильно разные вещи...