Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#6631 |
Матёрый
|
|
![]() |
![]() |
#6632 | |
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
![]() |
Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
#6633 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
![]() |
ну, мы так 2 года жили. Как видишь, никто не умер. И желания пойти в манагеры тоже не возникло.
Это если без грантов. То есть, кроме преподавания максимум чем занят - написанием трактатов об осеменении алтайских овцелупов. Цитата:
Работающий добросовестно и хоть что-то представляющий из себя будет сидеть на грантах, продаже своих патентов, сотрудничестве с коммерческими структурами и т.д. А дОцент, сидящий на голом окладе, нужен науке ровно настолько же, насколько он же, но в ипостаси менеджера. |
|
![]() |
![]() |
#6634 |
Форумец
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009
![]() |
|
![]() |
![]() |
#6635 | |
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
![]() |
Цитата:
1) почему уехали? 2) почему еще не вернулись? 3) может ли аспирант в европе жить с семьей и заниматься наукой не подрабатывая/беря взятки со студентов. Под жить подразумеваю находится на полном самообеспечении включая жилье. |
|
![]() |
![]() |
#6636 | |
Форумец
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009
![]() |
Потому что верно спрогнозировал дальнейшее развитие ситуации - развал экономики, безвластие, коллапс науки. Замечу, это более 20 лет назад. И по советским меркам научная карьера уже как бы сложилась - диссер защищен еще в молодом возрасте, преподавательская ставка на кафедре, перевели на доцента, документы на утверждении. Работай да радуйся, до профессора прямая дорога.
В принципе, и в советское время научных работников государство не особо обеспечивало (если только это не напрямую военные исследования). однако все же оставались надежды на некоторые подвижки в смысле жилья и т.д. Но к ~1990 году стало ясно, что гос-во сбрасывает с себя социальные обязательства, т.е. ничего уже не отвалится, а финансирование науки уже тогда превратилось в фарс. Соответственно, заниматься своим делом и жить хоть чуть по человечески уже было нельзя с перспективами лишь на ухудшение. А некуда. Моего сегмента науки в России нет как нет. Во всем мире есть, даже в зачуханых странах возятся, даже на Укранине пытаются, но в России нет как нет. Я как могу помогаю, но много ли можно так сделать? Цитата:
Если аспирант не подрабатывает, то со студентами он общения и не будет иметь. Получить такую подработку на кафедре - это еще заслужить надо, это один из 5-6 имеет в лучшем случае. Если будет взятка, то для аспиранта это не просто вылет из аспирантуры, но конец вообще всей научной карьеры навсегда. Его более никто и никогда не возьмет. И студента тоже. Черная метка. Посему такого просто быть не может. Аспирант может еще подрабатывать давая частные занятия для школьников, и подучивая балбесов-студентов, помогая им делать курсовики. Но это хорошо проходит у тех, кто сам учился в данном университете, и знает именно местные требования. Опять же, неясно, аспирант с семьей, а семье-то можно работать? В смысле супругу(ге)? Обычно им дают рабочую визу. Ну а там - как найдешь работу. Так вот. На одну аспиранскую стипендию семье прожить практически невозможно. Одному - туда-сюда. Жить - снимать в складчину с такими же, или в общаге. Если с семьей, жить где-нибудь на окраине в конуре, ездить на работу на велосипеде, питаться с помоек почти буквально - то можно. Но с трудом. Местным проще, им и родители помогают, и у них что-то есть уже, как например мебель, электроника, машина, место где отдохнуть. Посему 80% моих аспирантов были одиноки, а кто нет у тех партнер работал и прилично зарабатывал. У самого аспиранта времени кроме как на подработку на кафедре более и нет, иначе работу сделать не успеть. |
|
![]() |
![]() |
#6637 | ||
Форумец
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55
![]() |
Цитата:
Цитата:
ну вот, все благолепие для Ромчика испортили |
||
![]() |
![]() |
#6638 | |
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
![]() |
почему же пример как сотрудник моего отдела уехал в "провинциальный" ВУЗ германии, там они снимали квартиру на 2 человек, он работал исключительно на кафедре.
Сейчас в ВРН аспирант со ставкой ассистента будет получать на руки ~8 тыр, много он даже вскладчину снимет в воронеже? т.е. если его не содержат родители он будет вынужден работать, следовательно на науку времени не будет, у нас еслизаниматься полноценно наукой ситуация ничем не отличается от: Цитата:
Wally, спасибо за ответы, мне расписывали чуть более радужно, но мои примеры не так показательны в аспирантуру кого знаю уезжали в одиночку, и на жизнь не жаловались, обеспечивали себя полностью сами. а уже состоявшийся ученый, с семьей, на серьезное место уезжал с готовым контрактом. конечно незачем себе плодить конкурентов, в новом сегменте то не получится так многозначительно надувать щеки как у нас умеют... Если не секрет чем именно занимаетесь, чтобы иметь представление где это мы так отстаем? |
|
![]() |
![]() |
#6639 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,439
Регистрация: 13.05.2002
![]() |
|
![]() |
![]() |
#6640 | |
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
![]() |
Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
#6641 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,439
Регистрация: 13.05.2002
![]() |
В том же 2011 я устраивал эксперимент сколько могу потратить минимум на жратву
оказалось 2000 в месяц. С этим кагбэ никто и не спорит но причина вовсе не в маленьких аспирантских зарплатах. |
![]() |
![]() |
#6642 |
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
![]() |
это одна из причин почему идет отток мозгов из науки и сейчас эта проблема выходит на ведущие роли, она становится так сказать системной вместе с остальными. можно себя так ограничивать из эксперимента 1-2 месяца, но легко ли несколько лет, особенно когда предлагают ЗП с которыми тебе не нужно будет так себя загонять в такие рамки? сейчас реально разрыв в поколениях младше ~45-50 лет нет практически никого.
|
![]() |
![]() |
#6643 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,439
Регистрация: 13.05.2002
![]() |
Цитата:
У меня мать после училища снимала в Старом Осколе комнату за 25 рублей в месяц. Это 1972 год был если чо. |
|
![]() |
![]() |
#6644 |
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
![]() |
времена меняются, условия меняются. на зарплату манагера можно это делать. угадай куда пойдут молодые люди с мозгами? предложение должно быть конкурентоспособным
![]() |
![]() |
![]() |
#6645 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,439
Регистрация: 13.05.2002
![]() |
|
![]() |
![]() |
#6646 | |
Форумец
Сообщений: 491
Регистрация: 21.09.2009
Возраст: 49
![]() |
Цитата:
В науку (я говорю не о прикладных "науках" типа экономики или юриспруденции, а о фундаментальной) идут, как правило, люди несколько специфические, им работать менеджером вряд ли получится. Так что перед большинством потенциальных ученых такой альтернативы не стоит. Про аспирантуру не знаю - для меня давно это было, но сегодняшние мои знакомые кандидаты наук, как правило преподают в нескольких ВУЗах, потому как в каждом из них нагрузка смешная. А уж те, кто защитили докторскую точно вполне финансово состоятельны. Но не берусь утверждать, что с наукой у нас все хорошо - однозначно провал страшный, но лечить его тупым увеличением финансирования, мне кажется неправильно. |
|
![]() |
![]() |
#6647 | |
Форумец
Сообщений: 40,318
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
![]() |
Цитата:
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() перл недели! страшно Вы, lepes, далеки от ![]() это скорее в менеджеры идут люди "специфические". которым в науке делать попросту нечего. а людям, которые идут в науку, просто никто не мешает быть собой, каким бы человек ни был, его не будут заставлять ходить по струнке, как это делают с сотрудниками даже в самом захудалом овощном магазине. |
|
![]() |
![]() |
#6648 | ||||
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
![]() |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
![]() |
![]() |
#6649 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,439
Регистрация: 13.05.2002
![]() |
Все верно, раньше слово ""профессор" произносили чуть ли не с придыханием, собственно в селах оно и щяс так зачастую
![]() Если поднять престиж науки среди населения то все вернется на круги своя, но тут мы напрямую приходим к формированию государственной идеологии и те де и те пе Цитата:
Это не считается? |
|
![]() |
![]() |
#6650 |
Форумец
Сообщений: 40,318
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
![]() |
ну да, ну да.
это всё в твоем обычном ключе. а если построить пару космопортов, то и астрономия у нас снова появится. МЕЛОЧИ. раз-два, тяп да ляп, завтра Путен указ издаст и все будет, он просто забыл. ![]() ох, циркачи-акробаты. |
![]() |
![]() |
#6651 | |
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
![]() |
Цитата:
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
#6653 |
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
![]() |
|
![]() |
![]() |
#6654 |
Форумец
Сообщений: 491
Регистрация: 21.09.2009
Возраст: 49
![]() |
|
![]() |
![]() |
#6655 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,439
Регистрация: 13.05.2002
![]() |
|
![]() |
![]() |
#6656 | |
Форумец
Сообщений: 40,318
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
![]() |
Цитата:
да не идет туда НИКТО уже. только В ЭТОЙ стране. в Рашке. в нормальных странах у молодых людей есть ВЫБОР, который обеспечивает ГОСУДАРСТВО. у нас ничего подобного нет даже близко, поэтому только перельманы и остались, СОВКОВОЙ закалки. |
|
![]() |
![]() |
#6657 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,439
Регистрация: 13.05.2002
![]() |
Никаких сказок, методика отработана еще при Сталине.
Военные сказали что нужна термоядерная бомба причем именно вот в такие сроки и с такими массо-габаритными характеристиками - Сахаров сделал. Военные сказали что нужна ракета причем именно вот в такие сроки и с такими массо-габаритными характеристиками - Королев сделал. Сказки это то что у тебя в голове. Вообще то идут только ты не в курсе. ЗЫ:Хорошего менеджера по продажам кстати нельзя заставить ходить по струнке, но ты како бычно не в курсе этого. Последний раз редактировалось Sandy; 28.11.2013 в 15:05. |
![]() |
![]() |
#6658 | |
Матёрый
|
Цитата:
Или вот так. |
|
![]() |
![]() |
#6659 | |||
Форумец
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009
![]() |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Новых появляется мало, а скоро и совсем не будет. не удивительно, российские вузы даже в сотню лучших не входят, да и во вторую сотню вроде всего один. А Вы говорите - чего не вернулся? А что там делать? |
|||
![]() |
![]() |
#6660 |
Форумец
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006
![]() |
|
![]() |