Прав ли Расул Мирзаев и сколько ему теперь сидеть?

[-=Женек=-]

"височная доля"

согласно современным исследованиям повреждения в области полюса височной доли ( а скорее всего именно в области полюса повреждение и было) могут образовываться при ударе в ЛЮБУЮ область головы. Вы гадаете на кофейной гуще.



iоann999,

А вот если экспертиза будет честной и выдаст тяжкие телесные ????

вы хоть сами поняли что сказали? Да весь интернет уже знает что там травма головы, как минимум то, что парнишку умер само по себе что-нибудь, да означает, а именно, что повреждения тяжкие. О каком варианте нечестной экспертизы вы ведете речь? Впрочем, это обычные будни моей профессии - "чуть что не по мне - все куплено".

Ну, он на тебя обиделся, за то, что ты не хочешь принять предположение эксперта о том, что ушиб мог быть последствием сильного удара

Я ни на кого не обижался. Я не настаиваю на предположении эксперта. Я даже, если почитаете внимательно, кое в чем не согласился. Я лишь написал, что раз эксперты сделали такой вывод о механизме при такой локализации повреждений - удар должен быть сильный и все. Для остального - слишком мало данных, да и те наверняка искажены.
ПРИ экспертизе оцениваются не только поврежение мозга, но и повреждения костей и мягких тканей, их покрывающих. Этих данных нет, остальные вилами по воде писаны. Охота в экспертов поиграть?

[leon.elk]

Сообщение от -=Женек=-

согласно современным исследованиям

спасибо, интересно

Сообщение от -=Женек=-

вы хоть сами поняли что сказали? Да весь интернет уже знает что там травма головы, как минимум то, что парнишку умер само по себе что-нибудь, да означает, а именно, что повреждения тяжкие.

имелось в виду именно от удара рукой. от этого статья зависит

Сообщение от -=Женек=-

Вы гадаете на кофейной гуще

давайте еще погадаем
т.е. если именно это повреждение в височно-теменной области, которое могло появиться и от удара рукой в любую область головы, привело к отеку мозга, то СМЭ может заключить, что удар Мирзаева был смертельным?
век живи и дураком помрешь...

[iоann999]

Сообщение от leon.elk

слева за ухом где-то бахнулся об бордюрный камень неудачно

Панимашь в чем засада, я привык верить тому что вижу, или ощущаю. Лет пятнадцать назад я со всего маху усадился затылком об лед, секунд пятнадцать не мог тупо пошевелить ничем, потом встал и спокойно ушел, даже башка потом по-моему не болела (хотя могу и ошибаться). Возможно там был и ушиб, и трещина и прочее, вот только это все не важно, важно то, что я жив здоров от сильнейшего удара головой, причем не так как падал он (судя по видео), а с ускорением, отошел крайне быстро, а вот он нет, он мертв, трещины аж двух костей, ушиб аж двух частей мозга, ну не вяжется это у меня, хоть убей.

[iоann999]

Сообщение от -=Женек=-

iоann999,
вы хоть сами поняли что сказали? Да весь интернет уже знает что там травма головы, как минимум то, что парнишку умер само по себе что-нибудь, да означает, а именно, что повреждения тяжкие. О каком варианте нечестной экспертизы вы ведете речь? Впрочем, это обычные будни моей профессии - "чуть что не по мне - все куплено".

Вся засада в том, от чего произошли тяжкие, от удара в голову, или от удара головой об асфальт. Статья УК разная, сроки кардинально разные.

Сообщение от -=Женек=-

Я ни на кого не обижался. Я не настаиваю на предположении эксперта.

В контексте того поста экспертом являлся некто Женек заработался кто-то

[leon.elk]

Сообщение от iоann999

я жив здоров от сильнейшего удара головой

я шутить не буду про "здоров")) но по дереву лучше постучи - после 40 лет поймешь насколько здоров

Сообщение от iоann999

трещины аж двух костей, ушиб аж двух частей мозга, ну не вяжется это у меня, хоть убей.

ну разное бывает
в лобовых столкновениях на высоких скоростях люди выживают, при падении с девятиэтажек. а бывает в ванной поскользнулся и каюк

[Spectator]

Сообщение от iоann999

Нет, с ником Spectator у меня, по сравнению с ним нет таких познаний анатомии человека, уличных драк, бокса, психологии и прочего

знаний, а не познаний. либо не гонись за красным словцом, либо учебник русского языка тебе в руки.

Сообщение от leon.elk

его похоронили. все экспертизы - и назначенная судом, и те которые адвокаты будут мутить - будут уже на основе того материала, который остался.
мы хрен узнаем чо там на самом деле.
а что легче: разгонять толпы футбольных фанатов и бороться с упавшим под выборы рейтингом или посадить одного дагестанца, которого в основном осудили и коллеги по спорту и земляки?
ответ очевиден - расульчик попал

да тут много чего смешалось, то что он попал - это очевидно. а про то что застилать глаза подобными инцидентами очень удобно нашим пГавителям - я уже писал, вроде.

[iоann999]

Сообщение от leon.elk

я шутить не буду про "здоров")) но по дереву лучше постучи - после 40 лет поймешь насколько здоров

Я про текущий момент, про последствия всех перенесенных в детстве (и не только) травм уже начал задумываться, но, к сожалению этот поезд ушел и лечить их все равно придется.

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

а про то что застилать глаза подобными инцидентами очень удобно нашим пГавителям - я уже писал, вроде

а чего удобного? на кавказе тоже избиратели живут
а если там люди на улицу выйдут - ваще пиши пропало
понятно, что имеешь в виду - такой новостной повод перемещает акцент с экономики и т.п.
но такой инцидент - это ж потенциальная бомба. не так силен пожар, чтоб его бомбами тушить

[iоann999]

Сообщение от Spectator

знаний, а не познаний. либо не гонись за красным словцом, либо учебник русского языка тебе в руки.

Нет, я все правильно написал, я настаиваю

[leon.elk]

Сообщение от iоann999

Нет, я все правильно написал, я настаиваю

слыш ты, невинная жертва грамматического нацизма...

[iоann999]

Сообщение от leon.elk

слыш ты, невинная жертва грамматического нацизма...

Можно было и не выражаться, тут же могут присутствовать женщины и дети.

[Spectator]

Сообщение от leon.elk

понятно, что имеешь в виду - такой новостной повод перемещает акцент с экономики и т.п.

именно.

Сообщение от leon.elk

но такой инцидент - это ж потенциальная бомба. не так силен пожар, чтоб его бомбами тушить

переоцениваешь. ну вот хоть на этом форуме кто-то предложил вооружиться укрепительными троссами и ломами и пойти дагов по городу громить? или там хачей с рынка прогнать?
нет.
зато охов и ахов - чуть больше чем до пuзды. вбей Расул Мирзаев в яндекс - зацени масштаб. хотя только пока мы тут пейсдели, в стране уже убили не одного и не двух...

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

переоцениваешь. ну вот хоть на этом форуме кто-то предложил вооружиться укрепительными троссами и ломами и пойти дагов по городу громить? или там хачей с рынка прогнать?
нет.

тут вам не там тут Гомер и Антон. хотя и тут хватает горячих голов, призывающих сажать на кол

Решение оставить Расула Мирзоева под стражей объясняется опасениями спецслужб по поводу беспорядков, которые могут устроить националистические группировки, считает «Коммерсант».

По информации газеты, в спецслужбах появилась информация, что националисты хотят воспользоваться освобождением спортсмена и организовать массовые митинги в центре столицы, которые бы закончились уличными беспорядками и эскалацией атмосферы между гражданами страны разной национальности.

Для начала конфликта националисты собирались использовать матч между ЦСКА и «Спартаком», который должен состояться в Москве в эти выходные. Если бы Расул Мирзоев оказался бы на свободе, это вызвало бы возмущение в сочувствующей националистическим идеям фанатской среде, которая еще не забыла убийство спартаковского болельщика Егора Свиридова в прошлом году.

Активисты националистов, заготовили несколько провокационных баннеров, которые собирались вывесить во время футбольного матча. А после игры националисты планировали спровоцировать футбольных фанатов на попытку проведения массового несанкционированного шествия по Комсомольскому проспекту..

а Вконтакте реальный беспредел. даже у меня хватает в столице друзей со статусом "Один за всех и все за одного" и вот такими аватарками

[leon.elk]

Spectator, так что думаю ты недооцениваешь скорее

[Spectator]

Сообщение от leon.elk

Spectator, так что думаю ты недооцениваешь скорее

быть может. (я серьезно, а не отнекиваюсь).
ладно, я подумаю об этом еще завтра (с) мурлин мурло, уже башня отказывает. что то хотел шибко умное и тянущее на нобелевскую премию сказать, но в голове уже запоздалый ужин, подушка и постель.

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

ладно, я подумаю об этом еще завтра (с) мурлин мурло, уже башня отказывает. что то хотел шибко умное и тянущее на нобелевскую премию сказать, но в голове уже запоздалый ужин, подушка и постель.

+1....

[-=Женек=-]

leon.elk,

т.е. если именно это повреждение в височно-теменной области, которое могло появиться и от удара рукой в любую область головы, привело к отеку мозга, то СМЭ может заключить, что удар Мирзаева был смертельным?

То есть утверждение "повреждение височной доли возможно при ударе в любую область" ты понял так: "так повредить мозг можно при ударе в любую область, но эксперты-сволочи сделали вывод именно об ударе в лицо." Так? Если так тогда:

век живи и дураком помрешь...

кто ж тебе виноват?)))

Я тебя дураком не считаю. ПРосто поведение твое похоже на поведение Шарикова П.П., почитавшего переписку Энгельса с Каутским. Ты, не обладая специальными знаниями, излагая свои мысли терминами типа "ботва", и, в конце концов, имея объем информации, с которым я, как специалист, не рискую делать выводы, ты как Шариков П.П. делаешь выводы "космического масштаба и космической же глупости".

iоann999,

контексте того поста экспертом являлся некто Женек заработался кто-то

если ты не писатель, а читатель, так почитай выше нашу беседу с Лосем. Речь шла как раз о выводах московских экспертов и о моих комментариях к ним о силе удара. Лично я выводов о том что смерть наступила от удара именно рукой не делал. Так что прочитав твой пост:

Ну, он на тебя обиделся, за то, что ты не хочешь принять предположение эксперта о том, что ушиб мог быть последствием сильного удара

я был вправе предположить что ты говоришь о том же, я же не знаю что у тебя в голове.

Вся засада в том, от чего произошли тяжкие, от удара в голову, или от удара головой об асфальт. Статья УК разная, сроки кардинально разные.

Я это не хуже тебя знаю. Но, учитывая что эксперты уже якобы дали заключение о том, что от удара рукой были причинены тяжкие, твоя фраза "а если эксперты все-таки будут честными и дадут тяжкие" звучит не к месту.

Еще раз призываю, не пытайтесь делать выводов из той информации о повреждениях, которая гуляет в сети. Это не протокол вскрытия, это испорченый телефон, так как напрямую от экспертов эти сведения не могли быть получены. Вспомни хотя бы то, о чем ты год назад у меня в личке интересовался.

[-=Женек=-]

leon.elk,

самое интересное, что мои теории ни к чему не приведут - если решат посадить, то эксперты нарисуют именно мегаудар в голову, приведший к смерти
и ты первый придешь сюда поглумиться
а вот если (что маловероятно) экспертиза будет честной и ему дадут условно за неосторожное убийство, то я тебе припомню
ок?

в сотый раз повторяю, я не делал выводов о том, что к смерти привел именно удар Мирзаева. Я даже не отрицаю того варианта, что здесь имеет место травма затылка. Я писал, что если повреждение мозжечка причинено от удара в лицо, то сила удара должна быть значительной. Да, если тебе интересно, если бы эксперты написали что травма образовалась именно от удара затылком, то, не поверишь, я бы все равно сказал, что повреждение мозжечка в этой ситуации также свидетельствует о значительной силе удара.


Вот пресловутая пресса:

Специалисты считают, что врачи должны были сделать трепанацию черепа и удалить гематому. Однако сейчас сложно сказать, могло ли это изменить ход событий.

Речь шла кажется о субарахноидальном кровоизлиянии. Тогда спрашивается, цель операции? Про субдуральную гематому, про сдавление мозга, которые требуют оперативного вмешательсятва вроде бы никто не говорил.

По мнению судебных медиков, скорее всего, чемпион все-таки рассчитывал силу удара и бил не в полную силу. Возможно, чтобы проучить или попугать

Не существует методик расчета силы удара. А если бы и существовали, откуда судебные медики знают что такое "полная сила" для Мирзаева? Сплетни, не более.

Вам журналюги скармилвают чушь, а вы играете в экспертов, ставя себя при этом умнее остальных. А официальные результаты потом будете оценивать по степени соответствия со своими выводами.

[rivz74]

Сообщение от leon.elk

мне реально интересно и полезно то, что ты говоришь

и следом

Сообщение от leon.elk

ну и... пф не очень-то и хотелось

определенность - наше все))

хренасе все ночь продиспутировали....вот Лось темку замутил

[rivz74]

небольшой кусок из метод.

[rivz74]

диспут экспертов по удар кулаком и перелом черепа
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=16776

[ioann999]

Сообщение от -=Женек=-

Я это не хуже тебя знаю. Но, учитывая что эксперты уже якобы дали заключение о том, что от удара рукой были причинены тяжкие, твоя фраза "а если эксперты все-таки будут честными и дадут тяжкие" звучит не к месту.

"Эксперты" давали разные заключения, в т.ч. и прямо противоположные, что травмы были получены от удара о бордюр/бетонную плиту/решетку сливной канализации, причем первая версия была именно такой.

Сообщение от -=Женек=-

Еще раз призываю, не пытайтесь делать выводов из той информации о повреждениях, которая гуляет в сети. Это не протокол вскрытия, это испорченый телефон, так как напрямую от экспертов эти сведения не могли быть получены.

Все-таки когда коту делать нечего он делает вон чего, когда форумцу делать нечего он таки старается делать какие-то выводы В этом нет ничего сверхъестественного.

Сообщение от -=Женек=-

Вспомни хотя бы то, о чем ты год назад у меня в личке интересовался.

Я прекрасно помню нашу беседу, в конце концов я выключил эмоции, проанализировал и согласился.
ЗЫ Там спустя месяц была еще одна трагедия, в этот раз младший, только у него сердце вроде как. Хотя оба они любили это дело.

[-=Женек=-]

только у него сердце вроде как. Хотя оба они любили это дело.

Соболезную. Так любящие это дело частенько накатить до смертельной дозы не успевают - сердце не выдерживает.

rivz74, ну зачем приводить тему, отличную от обсуждаемой.
На этом форуме в закрытом разделе мои коллеги обсуждали и случай с Мирзаевым, и, как я и предполагал механизма травмы даже не касались, в виду отсутствия достоверных данных о повреждениях. Разговор шел только о юридических аспектах.

[-=Женек=-]

ioann999,

"Эксперты" давали разные заключения, в т.ч. и прямо противоположные, что травмы были получены от удара о бордюр/бетонную плиту/решетку сливной канализации, причем первая версия была именно такой.

Я потому и привел в пример нашу с тобой переписку, в которой санитар, которого приняли за эксперта, сказал родственникам про диагноз выражениями, которые эксперт не употребляет, а санитар не знает, которые по своему стилю больше похожи на слова врачей скорой помощи. Не удивлюсь что здесь похожий "телефон". Эксперт вообще несет ответственность за разглашение данных, ну допустим он где-то что-то сболтнул по глупости, ну не в открытую же в прессе. Да и в Воронеже любой громкий случай просачивается в прессу и на БВФ, не раз читал - "эксперты установили...." Особенно смешно было читать, когда таковым являлся я.

[rivz74]

Сообщение от -=Женек=-

ну зачем приводить тему, отличную от обсуждаемой.

это к тому что все неоднозначно и разговоры ни о чем, решение будет что называется больше политическим

по теме уже все высказались, с моей тз Мирзаев не прав, а сколько ему дадут - решит суд

[Камикадзе]

Почитал тему по ссылке на форум СМЭ.
Выводы:
1. Перелом черепных костей сделать ударом руки (даже сжатой в кулак) нереально
2. От последующего падения на твердую поверхность, да бывают!


http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=16776

[Spectator]

Сообщение от Камикадзе

Почитал тему по ссылке на форум СМЭ.
Выводы:
1. Перелом черепных костей сделать ударом руки (даже сжатой в кулак) нереально

А это вообще физика даже, сопромат, а не к врачам)))

[Камикадзе]

Сообщение от Spectator

А это вообще физика даже, сопромат, а не к врачам)))

Датышто... Сопромат учтет амортизацию шейным отделом? (всего один из аспектов).
Читай форум вимательно. Прочность костей руки (кисти) значительно ниже прочности костей черепа. (второй аспект)

[rivz74]

на колу мочало - начинай сначала

[s3g]

Сообщение от Камикадзе

Прочность костей руки (кисти) значительно ниже прочности костей черепа. (второй аспект)

такое может быть написано только если не знать ни строения черепа, ни ударной техники.