Идеи эзотеризма в христианском учение и в Новом Завете.

[Black Out]

Сообщение от ggr

«Человек, который един с божественным и знает истину, мыслит так: «Я не делаю абсолютно ничего», ибо видя, слыша, осязая, ощущая запах и вкус: во время ходьбы и сна, разговаривая, открывая и закрывая глаза, он считает, что все это только органы чувств, занятые объектами чувств».

а че я? я проста мима проходил))

[Мечена_Я]

тогда получается, что сознание - индивидуально. или нет?
то есть то, что чувствуешь или испытываешь в этом состоянии ты, может отличаться от того, что испытывает в этот момент чье-то еще сознание?
кто есть сознающий?

расскажи про предстоящее чаепитие у Сумирана дома) вдруг, лдя кого-то это будет важной инфой)

[Мечена_Я]

В «Бхагавадгите» сказано: «Человек, который един с божественным и знает истину, мыслит так: «Я не делаю абсолютно ничего», ибо видя, слыша, осязая, ощущая запах и вкус: во время ходьбы и сна, разговаривая, открывая и закрывая глаза, он считает, что все это только органы чувств, занятые объектами чувств».
это точно, так и есть) освобожденное от этого и есть душа. душа сливается с божественным, это ее природа.

[Black Out]

Сообщение от Мечена_Я

расскажи про предстоящее чаепитие у Сумирана дома) вдруг, лдя кого-то это будет важной инфой

светские беседы за чаем... о боге? - конечно о боге! о чем еще беседовать за чаем))

Сообщение от Мечена_Я

то есть то, что чувствуешь или испытываешь в этом состоянии ты, может отличаться от того, что испытывает в этот момент чье-то еще сознание?
кто есть сознающий?

ты, свидетель...

[Мечена_Я]

Black Out, Сумиран не верит в Бога) он мастр адвайты, то есть...ну ГГР лучше расскажет)))

ты, свидетель..а кто ты?

[Black Out]

Сообщение от Мечена_Я

а кто ты?

свидетель епте))
просто в данный момент ты очень занята мыслями...
но это ничего, мысли приходят и уходят, тела и формы сменяют друг друга, а ты остаешься, ты все так же присутствуешь при всем этом)

[Мечена_Я]

Black Out, ок, свидетель. и тем не менее, кто ты - свидетель? что ты из себя представляешь?
или может быть нарасстворении в Брахмане самоосознание не заканчивается? ведь ты не перестаешь существовать, ты осознаешь, испытываешь...

[ggr]

Сумиран не верит в Бога)

он не верит он знает, потому что реализованный. Больше о Сумиране я нечего незнаю. Знакомые рассказывали о том как были у него на семинарах в москве и всё.

тогда получается, что сознание - индивидуально. или нет?

сознание есть сознание, индивидуальность это проявленное сознании.

это точно, так и есть) освобожденное от этого и есть душа. душа сливается с божественным, это ее природа.

нет, от освобождение от всего. Прочти лучше тот пост где есть про "Бхагавадгиту". Весб пост целиком!
Ты свидетель индивидуальности, ты свидетель того чем себя считаеш. На самом деле невозможно словами выстроить то, как это есть на самом деле. Поэтому многие просветлённые на первый взгляд говорят о разном . Слова ничто, просто надо практиковать.

Black Out, ок, свидетель. и тем не менее, кто ты - свидетель? что ты из себя представляешь?
или может быть нарасстворении в Брахмане самоосознание не заканчивается? ведь ты не перестаешь существовать, ты осознаешь, испытываешь...

Осознаность это осознование себя осознающим, но это не просветление. Где находят "я", там "я" исчезает это просветление, в реале нет никакого я. Есть только само наблюдение, само осознование, оно безличностно. В это самый момент когда ты нажимаеш кнопку, ты думаеш я это ощущаю, но на самом деле это ощущение есть только потому что ты проявленн в сознании, в сознание проявленно тело которое ощущает. Тело нужно для того что бы было разделение на субъек и объект, через тело сознание ощущает само себя. Когда ты говориш "я" ощущаю, подразумиваеш что ты окончательное звено в проявлении ощущение, но ощущение есть только в сознание, сознание наблюдает тело, которое ощущает. Просто сосредоточтесь на том где же проявлется ощущение?
это осознание всё ощущает, а ум говорит это я.

[Мечена_Я]

ggr, он реализован в том, что практикует. это не говорит о том, что Бога нет, это всего лишь его опыт в области мистицизма)
в конце концов, не думаешь же ты что Сумиран - вообще единственный реализованный человек на планете?))))

и тем не менее, это не ответ на вопрос. сли ты наблюдатель, пусть даже называешь себя словом "сознание", ты все равно как-то идентифицируешь себя.

я прочла, спасибо)
тут все практикуют, если ты не заметил еще)

[Black Out]

Сообщение от Мечена_Я

что ты из себя представляешь?

выше попы не прыгнешь, зверь никогда не поймет природы своих поступков, ум никогда не вычислит кто он такой, как сознание может понять кто оно такое?)) бессмысленно забивать сознание этим вопросом, чтобы оценить землю - необходимо подняцо с колен)

[Black Out]

Сообщение от ggr

Слова ничто, просто надо практиковать

только здесь и сейчас я понимаю цену ЭТИМ слова))

[Мечена_Я]

Black Out, но ты не зверь, у тебя есть разум. зверю не нужно осознавать, он проживает жизнь в пределах дхармы. но тебе дан шанс возвысится, пользоваться разумом.

и все равно на мой вопрос нет ответа. хм

[Black Out]

Сообщение от Мечена_Я

но тебе дан шанс возвысится, пользоваться разумом.

разум не предел совершенства, хотя он и хорош)) а ты хочешь чтобы тебе, объяснили на РАЗУМном языке нечто, что выше РАЗУМа по опредлению, это математически не возможно, это все равно что коту объяснять системную психологию))

Сообщение от Мечена_Я

и все равно на мой вопрос нет ответа

слова не вмещают прямого ответа, а ведь ggr только это и пытацо предпринять на протяжение всей этой темы)

[ggr]

ggr, он реализован в том, что практикует.

духовная реализация означает только одно, независимо от того что ты практикуеш

Сумиран - вообще единственный реализованный человек на планете?

реализованных немало, у меня есть один знакомый

ты все равно как-то идентифицируешь себя

индитификация это ф-ция ума, когда ты в голове вообще нет мыслей, ты себя индентифицируеш? индитификация это процесс ума, самоопредление через отождествление, я есть тело, я есть ум, когда нет мыслительной дейтельности нет индитификации

[Мечена_Я]

Black Out, разум не предел совершенства, но он выш чем ум) так что, имеет смысл перейти хотя бы на его платформу.
ggr, его реализация не предел, существует масса духовно реализованных людей, кроме него. бессмысленно отрицать это. так что он ренализован в том, что практикует - в адвайте. в ней он достиг потолка.

я знаю кто я,хоть это состояние и неп остоянно. я все обусловленное тело, но природа души мне известна. просто то, что я я называю душой, вы называете освобожденным сознанием. извини если это как-то противоречит твоей практике)
Бог дал каждому шанс вернуться к Нему, дал "всем сестрам по серьгам", лишь бы просветлялись))

и все же вопрос открыт: когда ты осознаешь ебя настолько, что ты вечное сознание, слитое с Брахманом, как ты определяешь, что это именно ты? если "я" нет, то кто определяет, твой опыт и что ты испытываешь в момент реализации? или кто испытывает?

[ggr]

существует масса духовно реализованных людей, кроме него. бессмысленно отрицать это.

покажи пост в котором я это отрицаю или говорю что он единственный?

что практикует - в адвайте

что такое адвайта? это учение которое ведёт к просветлению, все течения йоги ведут к просветлению, христьянство тоже к этому ведёт, будизм к этому ведёт, духовная реализация это осознание того чем на самом деле являешся.

сознанием

душа это душа, а сознание это основа всего, то где душа проявленна

и все же вопрос открыт: когда ты осознаешь ебя настолько, что ты вечное сознание, слитое с Брахманом, как ты определяешь, что это именно ты? если "я" нет, то кто определяет, твой опыт и что ты испытываешь в момент реализации? или кто испытывает?

никак, потому что нет некакого "я" которое чтото осознаёт, есть только само осознование. Это эго отождествляет себя с осознаванием, для того что бы неисчезнуть. Я нереализованный, и незнаю на собственном опыте что испытывают реализование, читай книги просветлённых, там всё описанно, причём независит от того каким путём они реализовались, будет изложенно одно и тоже.

[Black Out]

Сообщение от Мечена_Я

разум не предел совершенства, но он выш чем ум) так что, имеет смысл перейти хотя бы на его платфор

помой му писал уже что не разделяю эти слова...

Сообщение от Мечена_Я

или кто испытывает

ты испытываешь - свидетель))

[Мечена_Я]

ggr, мы не верно поняли друг друга. я имею ввиду духовно реализованных людей, чей опыт не подтверждает опыт Сумирана о том, что Бога нет. были, есть и будут реализованные, которые знают, что Он есть.

да, согласна на счет йоги и просветления. но во всем, что ты перечислил под просветлением подразумевается разное. адвайта говорит о недвойственности, как и буддизм - о нирване и о том, что ничего нет и Тот Есть То. адвайта - часть веданты, а цель йоги веданты - возвращение к Богу.

душа - это существо, сотворенное Богом, и душа обладает сознанием. конечно, оно отлично от осознания себя телом, мыслями, эмоциями и тд. сознание души - чисто и изначально.

Black Out, может просто нет такого опыта? всякое бывает)
а кто "ты"?))) ты и есть душа. душа испытывает,душа свидетель, душа сливается)

[Black Out]

Сообщение от Мечена_Я

адвайта говорит о недвойственности, как и буддизм - о нирване и о том, что ничего нет и Тот Есть То. адвайта - часть веданты, а цель йоги веданты - возвращение к Богу.

просто разный набор слов, несущий один и тот же подтекст

Сообщение от Мечена_Я

кто "ты"?))) ты и есть душа. душа испытывает,душа свидетель, душа сливается

какая разница каким словом охарактеризовать нашу суть? разве слово изменит суть, если ты кота назовешь собакой - будет ли он лаять?)

[Мечена_Я]

Black Out, ну в общем-то да, это часть одного целого)

ну..на этот вопрос есть какминимум два варианта ответа))))) угадай сам)


есть разница, потому слова и звуки несут в себе суть. они все образованы не просто так. во всяком случае, древние языки. особенно - санскрит, как первый язык. поэтому есть принципиальный смысл называть все своими именами.

и потом, хоть ты и не веришь в силу звука и слова, первым звуком был ОМ и именно с него началась материальная вселенная) так что вот так)
конечно, сейчас мы ничего толком не можем с помощью слов и звуков, но это ен значит, что это везде и всегда так)

[ggr]

чей опыт не подтверждает опыт Сумирана о том, что Бога нет.

В адвайте неговорится что Бога нет, в ней говорится что всё есть бог, и нет никакого "я", личность это иллюзия раздельности. И чё ты вообще к сумирану привязалась? , я просто сказал что есть такой мастер
Ты читала книги просветлённых? Что нибудь кроме бхагават гиты? Есть великие мастера Шибенду Лахири (ученик Бабаджи), Рамана Махарши, Тартанг Тулку, они все говорят о разных путях достижения, но об одной цели, реализация. Бог неможет быть личностью, так как личность это ограничение, это иллюзия, и неможет быть опыта духовного развития в котором можно бога познать как личность. Аватар не личность, возможно его только воспринять как личность, но это только суждение. В той же бхагават гите что сказано? «Человек, который един с божественным и знает истину, мыслит так: «Я не делаю абсолютно ничего» Это отказ от "я". Все релизование говорят о том что личность это иллюзия, и это понимают многие люди.
Если ктото говорит что Бог личность, то что он имеет ввиду? что имеют ввиду йоги когда гворят что всё есть любовь? эта не та любовь которая доступна человеку погружённому в обыденность, и личность бога это всего лиш условность, что значит личность? Человеческая личность, это ум отождествлённый с жизненным опытом и обуслевленный ЭГО, это ментальная конструкция и не более. Личность это объект, то что ум может вопринять, если бог является объектом, тогда чем является субъект? что позволяет богу проявится как объект? что это за простраство в котором он проявляется?

[Black Out]

Сообщение от ggr

ты думаеш "личность" Бога такае же?

))))))))))))))

[Мечена_Я]

ggr, в той же БхагаватГите сказано очень много всего, кроме этой фразы, и все, что там сказано говорит об адвайте как об одной из начальных ступеней познания. сначала мы познаем Брахман и сливаемся с ним, потом познаем Параматму - Бога в сердце, потом - Верховную Личность Бога. и если ты читал БхагаватГиту, ты знаешь об этом.
ответы на все эти вопросы есть в Гите. для этого даже все Веды штудировать не надо. я выкладывала здесь стихи из Гиты, но видимо кто-то их игнорировал)

[Мечена_Я]

личность Бога такая же..как что? как я или ты? нет, ен такая же.
и я так не думаю)

[Black Out]

у меня одного дежавю?

[Мечена_Я]

ggr, эти великие мастера, которых перечислил, не имеют отношеия к Бхакти-Йоге. я читала книги, кроме Гиты. и мой опыт льшь подтвердился.
а к Сумирану я пристала потому что ты на него ссылался в самом начале беседы и потому что он рядом, в Врн)
личность это ограничение...или просто ты вписываешь личность в ограниченные рамки? может ли Бог просунуть верблюда в игольное ушко или не можут?) это вопросы одного ранга))) просто Божественая концепция личности не вписывается в человеческое понимание этого слова)

Бог - это личность. и Он может быть любым. факт)

[Мечена_Я]

Black Out, нет. это дежавю длится 24 страницы) и врядли скоро кончится, потому что последователю адвайты никогда не понять последователя бхакти. у них цели разные)

[Маркиз]

круто, уже на личности перешли.... скоро и до мордобоя дело дойдет...

[Black Out]

Сообщение от Мечена_Я

нет. это дежавю длится 24 страницы) и врядли скоро кончится, потому что последователю адвайты никогда не понять последователя бхакти. у них цели разные)

Сообщение от Маркиз

круто, уже на личности перешли.... скоро и до мордобоя дело дойдет...

лолмазафака)))))))))

[Мечена_Я]

Маркиз, не дождетесь! ))))))))))