Мораль и религия

[Alekos]

Сообщение от zaratustra2

говорить о святой для других людей книге "по барабану" - не айс. вы же не атеист и не сторонник инквизиции.
Ок. Почему вы к библии относитесь не критически (не оцениваете информацию содержащуюся в ней), а скажем, теорию чарльза дарвина - оцениваете? Я понимаю - если бы верили тому, что вам лично сказал Бог. но с чего вы взяли, что в библии приведена достоверная информация?
Собственно в этом я вижу лукавство.
нет не так. не православным, а веротерпимым. не подменяйте понятия. и с чего вы взяли, что к вам дошли достоверные исторические источники о вероисповедании на Руси? Вы же сами утверждали, что судить об истории нельзя тупо доверяя писаному на бумаге. Например, еще очень надо постарацо, чтобы доказать сществование такой легендарной личности как иван -грозный, я уж не говорю о первых князьях. вам просто очень хочется, чтобы в прошлом русь была православной - но это нужно проверять.

1. Вы мусульманин и я задел ваши религиозные чувства? Если так, я готов извиниться за излишнюю резкость. Но суть высказывания остается - я не мусульманин, чтобы толковать коран.
2. Я верю в Бога, а не в Дарвина. Про то, что Лично Сказал Бог. Вы лично были в Африке? Как думаете, она все таки есть, или это все придумали люди?
3. Как раз таки Русь была Православным государством и церковь принимала непосредственное участие в управлении государством. Уж как минимум со времен Петра I об этом можно утверждать, не боясь сильно ошибиться. А вот о веротерпимости какие источники?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ANri

Если чего-то нет в НЗ обращайся к ВЗ.

эт я что - должен обрезание сделать?

[ANri]

Сообщение от zaratustra2

эт я что - должен обрезание сделать?

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=85739.0

Когда-то евреи приносили в жертву своих детей. Потом эта жертва была заменена обрезанием.

После Христовой жертвы все кровные жертвы бессмысленны. Жертва Богу - дух сокрушен.

Обрезание - прообраз крещения. Иудеи - не крестили, христиане - не обрезают, но крестят.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Alekos

Уж как минимум со времен Петра I об этом можно утверждать

Где Петр, а где православие? Вы же понимаете.

Сообщение от Alekos

Вы лично были в Африке? Как думаете, она все таки есть, или это все придумали люди?

Дык вы так прямо и скажите. Я видел Бога или я общался с Богом. Я разве против? Если у вас есть опыт общения с Богом, то мне как раз вы и нужны. Вы ведь можете спросить у Него ответы на мои вопросы?
Я вот никогда не скрывал, что видел ангела. Но я просто не приставал ни к кому с возгласами типа - люди покайтесь, ангелы пришли !!!
так рассказал близким людям. мне сказали, что я видел беса и я не достоин видеть ангела. ну видел и видел - фиг с ним. но это мой опыт общения.
а как вы общаетесь с Богом - что он вам отвечает? Почему вы верите? неужели из страха попасть в ад? за что вы любите Христа? за то что он отдал за вас жизнь? но во время войны миллионы людей отдали за вас жизнь - но вы их не причислили даже к святым, не то чтобы поверить , что они - это боги?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ANri

Жертва Богу - дух сокрушен.

это давид сказал, вроде? но он обрезание не отменил - хотя был царем. и иисус не отменял. кураев , что ли отменил?

Сообщение от ANri

Когда-то евреи приносили в жертву своих детей.

Анри, евреи - народ избранный Богом. Они никогда в жертву детей не приносили, ибо Бог такой жертвы никогда не просил. ТО что всякие извращенцы наваяли в библии - за это с них еще спросицо. но вы то - взрослый человек.

[ANri]

Сообщение от zaratustra2

это давид сказал, вроде? но он обрезание не отменил - хотя был царем. и иисус не отменял. кураев , что ли отменил?




Анри, евреи - народ избранный Богом. Они никогда в жертву детей не приносили, ибо Бог такой жертвы никогда не просил. ТО что всякие извращенцы наваяли в библии - за это с них еще спросицо. но вы то - взрослый человек.

А этот ответ удовлетворит???

Обрезание - прообраз крещения. Иудеи - не крестили, христиане - не обрезают, но крестят.

Обрезание заменено крещением, че тут непонятного.
Дал же ведь ссылку, было бы желание понять уже давно поняли бы.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ANri

Обрезание - прообраз крещения.

Анри - обрезание - это операция, необходимая при фимозе. У семитов - склонность к этому заболеванию.

Ответил бы чтоли как Бог - ВСЕ МОИ И КРЕЩЕННЫЕ И НЕТ (и обрезанные и нет). Ан нет - все ритуалы оправдываешь. Грустно.

[Teddybear]

Сообщение от Alekos

У любого искренне верующего есть совесть.

Атеистам Вы стало быть отказываете в наличии совести??

[Teddybear]

Сообщение от zaratustra2

Почему вы к библии относитесь не критически (не оцениваете информацию содержащуюся в ней), а скажем, теорию чарльза дарвина - оцениваете?

См. пункт про уровень интеллекта верующих.

[ANri]

Сообщение от zaratustra2

Анри - обрезание - это операция, необходимая при фимозе. У семитов - склонность к этому заболеванию.

Че других причин что ли для обрезания нет????

Сообщение от zaratustra2

Ответил бы что ли как Бог - ВСЕ МОИ И КРЕЩЕННЫЕ И НЕТ (

Не слыхал такого. как раз наоборот, в Библии про обрезанных Иудеев(форисеях) много нелестных слов.

Зато слыхал вот такое, "Кому Церковь - не мать, тому Бог - не отец". А обряд крещения необходим что бы войти в Церковь.

[Teddybear]

Сообщение от ANri

форисеях)

— Мы, Сергей Михалыч, попали в просак.
— Сереженька, а ты знаешь, что такое "просак"? Просак, Сережа, это расстояниие между влагалищем, и заднепроходным отверстием....
— У женщин.
— Во, даже Вадик знает.
/ х/ф "Жмурки"/

А знаете ли Вы, кто такие были фарисеи?

[SIKHARTHA]

Сообщение от Alekos

К чему здесь буквальное толкование имя Адам? Попробуйте переведите Шекспира буквально, без художественной обработки, получится билеберда. Откуда вы знаете, какие смыслы вкладывали древние в слово "adamah"? Коран я вам толковать не собираюсь, мне он как-то до лампочки. Пусть толкует тот, кто в нем разбирался.
Крещенье принять не долго. Это же не означает, что эти князья сразу поверили. Я же говорю, это долгий процесс.
Про дружинников. Где я говорил, правы они или нет? Я их вообще не оценивал с этой точки зрения. По какой правоте их оценивать? С точки зрения современных законов? С точки зрения тех законов? По каким критериям? Можно оценивать историческое значение явления "Крещение Руси", потому что прошло достаточно времени и событий. А как оценить поступки конкретных людей спустя 1000 лет, не имея к тому же никаких прямых доказательств?
Вот именно, жили и несли службу мусульмане и проие именно в ПРАВОСЛАВНОМ государстве, когда ПРАВОСЛАВИЕ было официальной религией. Первую мировую просрало уже не православное гос-во, а Ленин. Он воспользовался случаем (тем, что страна итак ослаблена войной) и ударил в спину. Естественно, полная разруха, капитуляция, и земли отдавал уже Ленин. По поводу 2 мировой. Вы думаете, если крестились несколько веков, то перекинуться в "религию комммунизм" хватило 30 лет?

- Буквальное толкование имени "Адам" как раз при деле. Если говорится, что первочеловек создан из "праха земного" и имя ему "красная глина" или "краснозем", да плюс одно и то же говорится в библии, коране и торе (корни всех трех книг идентичны), то сложить два и два может даже школьник, но не православный...
- Если никто ТОЧНО не знает, как толкуется "adamah", то какого ху утверждаете, что ТОЧНО знаете, как толкуется "прах земной"? Православное двуличие, однако.
- Насчет крещения и князей. Вы САМИ называете Русь ПРАВОСЛАВНОЙ и сами же сомневаетесь, что князья были верующими... Князья, усердно насаждающие христианство, строящие храмы, поддерживающие церковь... Ну-ну... Хотите на елку залезть и не исколоться? Почитайте исторические материалы... А, забыл... ведь вы не верите историкам, даже "православным", но не подвергаете сомнению тока исключительно библейскте тексты (православное двуличие в действии)...
- Про дружинников. Не ваши ли слова, что в то время доказывали свою правоту мечом все и это было НОРМАЛЬНО, в порядке вещей? Кста, с точки зрения и древних, и современных законов, преднамеренное убийство оценивалось однозначно хреново. Хотя и тогда и сегодня с подачи христианутых, если христианина убивали за то, что не отрекся, то называли его "мучеником", а если язычника по той же причине, то "он, гад, сам виноват, не хотел Христа принимать..." И опять Вы сетуете, что никаких доказательств насилия нет (летописи, ссылки на которые есть у Прозорова, для Вас, естественно, не доказательство...), в то же время принимая слова "апостолов" вообще без доказательств.
- Вы правы. Православие было ОФИЦИАЛЬНЫМ (ключевое слово). Вы уверены, что можете называть Русь ПРАВОСЛАВНОЙ (при всех своих сомнениях в истинном православии населения - во шиза то!) и категорически не принимаете ОФИЦИАЛЬНОГО позиционирования строя СССР как СОЦИАЛИЗМ или КОММУНИЗМ. Почему уже через при первых потомках Владимира Русь имели право именовать ПРАВОСЛАВНОЙ, а через 30 лет после установления советской власти нельзя назвать страну КОММУНИСТИЧЕСКОЙ? Какое-то у Вас избирательное доверие... одним можно, другим нельзя... Alekos, ne PeaceDoorBollTea!!!
- Кстати, 1-ю мировую и спровоцировал, и проср..л именно Николай-2. Довел страну до краха, отрекся (после него, если Вы в курсе, корону предлогали его брательнику, но и тот послал всех накуй), после чего войну пришлось заканчивать другим. не забыли, что до Ленина еще было правительство Керенского (именно при котором все, что не развалил николашка, развалилось окончательно)? Опять Вы не учите матчасть (историю), впрочем, Вы же в нее не верите... Ленин, у которого возможностей было мизер, просто занял освободившуюся нишу власти практически без боя (или вы в игровой штурм зимнего все-таки верите?)...

[SIKHARTHA]

Сообщение от Alekos

1. Вы мусульманин и я задел ваши религиозные чувства? Если так, я готов извиниться за излишнюю резкость. Но суть высказывания остается - я не мусульманин, чтобы толковать коран.
2. Я верю в Бога, а не в Дарвина. Про то, что Лично Сказал Бог. Вы лично были в Африке? Как думаете, она все таки есть, или это все придумали люди?
3. Как раз таки Русь была Православным государством и церковь принимала непосредственное участие в управлении государством. Уж как минимум со времен Петра I об этом можно утверждать, не боясь сильно ошибиться. А вот о веротерпимости какие источники?

1. Но Вы православный, хотя трактуете библию, основываясь на современном языке (или Вы читаете на церковнославянском?). Вы не в курсе, что РПЦ крайне неодобрительно относится к толкованию библии не священниками?
2. Ну я был в Африке, конкретно, в Ливии. И на самолетах летал дофига. Поэтому ЗНАЮ, что Африка ЕСТЬ и самолеты ЛЕТАЮТ. Говорили ли Вы с Богом (реально) или с апостолами?
3. Петр-1 ПРАВОСЛАВНЫЙ?! Бу-га-га... с его пьяными "коллегиями", оргиями и прочими художествами, его привычками к рукоприкладству, конфискации церковного добряка, введение синода как одного из министерств, подчиняющихся императору... его святым еще не сделали вдогон к николашке?! При Пете православная церковь как раз плотно улеглась под государство в миссионерской позиции...

Кстати, интересная статейка: http://religiy-russia.narod.ru/archive.htm

[ANri]

Сообщение от SIKHARTHA

Вы не в курсе, что РПЦ крайне неодобрительно относится к толкованию библии не священниками?

Вы таки еще будите рассказывать к чему и как относится РПЦ? Кураев например всего навсег дьякон, Осипов вообще не имеет никакого сана, и вообще большая часть профессаров богословия, как раз обучающих будущих священников, не имеют никакого сана.
К тому-же всё уже давно истолкованно Святыми Отцами.

[SIKHARTHA]

Сообщение от ANri

Вы таки еще будите рассказывать к чему и как относится РПЦ? Кураев например всего навсег дьякон, Осипов вообще не имеет никакого сана, и вообще большая часть профессаров богословия, как раз обучающих будущих священников, не имеют никакого сана.
К тому-же всё уже давно истолкованно Святыми Отцами.

ANri, вообще-то не большая, а меньшая часть профессоров не имеет сана, но ктулху с ним, не будем о частностях. Даже профессора богословия читают свои лекции и публикуют статьи тока с типа "благословения святейшего патриарха" или разрешения церковного начальства, все тексты книг, статей проверяются и перепроверяются такими истово православнутыми спецами, по сравнению с которыми Ваш Антон с премодерируемым сайтом - святоч свободы и вольномыслия. Все, с чем они не согласны, убирается, объявляется ересью или оскорблением христианства и с помощью государства на аватара оформляется наезд как на сепаратиста, террориста и т.д. Утешает, что не всегда прокатывает.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ANri

вообще большая часть профессаров богословия, как раз обучающих будущих священников, не имеют никакого сана.

Теология - попытка объяснить непознаваемое с помощью вещей, которые вообще не стоит знать.

Сообщение от ANri

"Кому Церковь - не мать, тому Бог - не отец"

Тот кто любит своего отца - не сидит под юбкой у матери.

[SIKHARTHA]

И еще, насчет "Кому Церковь - не мать, тому Бог - не отец". Когда Христа крестили (Иоанн Креститель, если верить библии) - христианской церкви НЕ БЫЛО! Насчет ТАКОЙ Церкви - нафиг мне родня такая...
Кстати, религиозен ли Бог?
Если религиозен, является ли он христианином?
Соблюдает ли он 10 заповедей и/или заповеди блаженства?
Если не соблюдает и если принять во внимание слова Иисуса "Вы - боги", то что из энтого получится?

[ANri]

Сообщение от SIKHARTHA

все тексты книг, статей проверяются и перепроверяются такими истово православнутыми спецами, по сравнению с которыми Ваш Антон с премодерируемым сайтом - святоч свободы и вольномыслия. Все, с чем они не согласны, убирается, объявляется ересью или оскорблением христианства и с помощью государства на аватара оформляется наезд как на сепаратиста, террориста и т.д. Утешает, что не всегда прокатывает.

Эт вы фильмов про КГБ насмотрелись. У меня тоже такое в детстве было, я как фильмов про войнушку насмотрюсь, так потом бегаю и стреляю по-всем из пальца.

[Sir John]

Сообщение от SIKHARTHA

И еще, насчет "Кому Церковь - не мать, тому Бог - не отец". Когда Христа крестили (Иоанн Креститель, если верить библии) - христианской церкви НЕ БЫЛО! Насчет ТАКОЙ Церкви - нафиг мне родня такая...
Кстати, религиозен ли Бог?
Если религиозен, является ли он христианином?
Соблюдает ли он 10 заповедей и/или заповеди блаженства?
Если не соблюдает и если принять во внимание слова Иисуса "Вы - боги", то что из энтого получится?

"Бог в игре с людьми так несерьёзен,
А порой и на руку нечист,
Что, похоже, не религиозен,
И возможно, даже атеист " (И. Губерман)

[ANri]

Сообщение от Sir John

"Бог в игре с людьми так несерьёзен,
А порой и на руку нечист,
Что, похоже, не религиозен,
И возможно, даже атеист " (И. Губерман)

Ты тоже не шибко разнообразием плещешь.
А качество излагаемого творчества, максимум, на лозунги бабулькам из КПРФ тянет.

[Sir John]

Сообщение от ANri

Ты тоже не шибко разнообразием плещешь.
А качество излагаемого творчества, максимум, на лозунги бабулькам из КПРФ тянет.

Ты, Шариков, прежде чем такие перлы из себя вымучивать, пойди и выучи, наконец, русский язык, придурок

[SIKHARTHA]

Насчет церкви и морали. должна ли РПЦ покаяться перед народом или "и ЭТИ люди учат меня не ковырять в носу"?!
http://www.obivatel.com/artical/186.html

[Миша Ложкин]

Так-то...

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от SIKHARTHA

Насчет церкви и морали. должна ли РПЦ покаяться перед народом

просить прощения - удел рабов.

католический папа поступил так же, как николашка. сдался.

[SIKHARTHA]

Сообщение от zaratustra2

просить прощения - удел рабов.

католический папа поступил так же, как николашка. сдался.

Просить прощения - удел рабов? Вы в детстве, к примеру, разбив мячиком соседское окно, заточив спрятанные для праздника конфеты, ляпнув не подумавши какую-либо обидную глупость (пардон, у кого не было похожего?), считали, что если извинитесь перед соседом/родителями/друзьями, то это будет величайшее для Вас унижение, ставящее Вас в ряды рабов?
У католического папы хватило мужество извиниться перед пострадавшими от КЦ (правда не перед всеми - мужество у него было в ограниченном количестве, видимо...).
А РПЦшные мегапопы за преступления РПЦ перед народами России извиняться не будут никогда. А зачем? Ведь власть всегда поддержит этих ПОПОлизоВ. Т.е. ПОПолизЫ и пЕДросы - братья навек (и сестры, наверное). Да и вапще сцыкотно признавать свои ашипки: могут РПЦ и послать в пешее эротическое путешествие в массовом порядке, а еще не всем попикам аппартаменты отстроены...

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от SIKHARTHA

Просить прощения - удел рабов? Вы в детстве, к примеру, разбив мячиком соседское окно, заточив спрятанные для праздника конфеты, ляпнув не подумавши какую-либо обидную глупость (пардон, у кого не было похожего?), считали, что если извинитесь перед соседом/родителями/друзьями, то это будет величайшее для Вас унижение, ставящее Вас в ряды рабов?

я когда шел бить окна - это было моим решением. и прощение, за него мне просит не требовалось. так что, если и извинялся, то только под угрозой ремня. хотя внутренне - ничего не менялось. просто следующий раз я бил окна так, чтобы меня не поймали.

Сообщение от SIKHARTHA

У католического папы хватило мужество извиниться перед пострадавшими от КЦ

не мужества , а трусости. или вы думаете крестоносец рубил сарацина и вырезал его семью с мыслью о том, что через 1000 лет прийдет папа и попросит прощенья?
ща мой дед будет извиняцо , что бросил гранату в фашисткий дом, а там оказались дети?
жизнь - это война, дорогой мой SIKHARTHA, . а "a la ger com a la ger"
на войне нет убийства. на войне есть ликвидация врага. и уж если ввязался в драку - победи или умри.

Сообщение от SIKHARTHA

Да и вапще сцыкотно признавать свои ашипки:

где ты видел власть признающую свои ошибки? я тока видел власть обличающую ошибки других. и это правильно. это закон власти.

[Oleg R]

SIKHARTHA, zaratustra2, вы оба по-своему правы. если человеку, организации стыдно за былые поступки, то надо извиниться и тут нет ничего рабского, а если не стыдно, то и извиняться нет смысла. ИМХО.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Oleg R

если человеку, организации стыдно

понимаешь - чувства стыда говорит о том, что человек изменил сам себе. допустим бил бил я рабов, а потом пришел священник и изменил мое мировозрение на христианское. и стало мне стыдно за свои поступки и осудил я своих предков , которые били рабов.
или был я верующим, проповедывал христианство. а меня мусульмане поймали - и осознал я, что заблуждался и стало мне стыдно.
или была у меня страна, а мне сказали - коммунистом быть плохо. и стало мне стыдно, что меня могут обозвать совком. и промолчал я , когда мою страну развалили.
стыд - чувство рабов. 100%. если уж разбил окно - прими наказание достойно, а не выкручивайся как шайтан : простите, это не я, это мячик сам полетел.
или ватикан раздал все свои бабки униженным и обездоленным? или перестал людям моск парить верой?
короче - или слабость или хитрость. третьего не дано. и не надо наезжать на РЦП с позиции слюнявой интеллигенции. врага надо побеждать, а не унижать. тем более в россии, где униженные всегда - святые.

[Oleg R]

Сообщение от zaratustra2

сказали - коммунистом быть плохо

не сказали, а увидели со стороны, открыли железный занавес и поняли где гос-во для людей, а где люди для гос-ва. смена мировоззрения не под вынуждением это как? когда дейстовал из ложных убеждений, а теперь осознал, как?

[SIKHARTHA]

"...я когда шел бить окна - это было моим решением. и прощение, за него мне просит не требовалось. так что, если и извинялся, то только под угрозой ремня. хотя внутренне - ничего не менялось. просто следующий раз я бил окна так, чтобы меня не поймали..."

Кому-как. Кто-то искренне признает свою ошибку и предлагает помощь или компенсацию (если, конечно, понял, что поступил хреново), а кто-то просто беспокоится, чтобы не поймали..)). Подставьте на место "бить окна" ситуацию "насиловать женщину". Насильник тоже имеет для себя внутреннее "это Я решил" и тоже оч-чень беспокоится о том, чтобы не поймали...

"...не мужества , а трусости. или вы думаете крестоносец рубил сарацина и вырезал его семью с мыслью о том, что через 1000 лет прийдет папа и попросит прощенья?..."

Да нет конечно, как и фашист, вырезающий семью русского колхозника об этом не думал... Он был свято уверен в своей правоте...

"...ща мой дед будет извиняцо , что бросил гранату в фашисткий дом, а там оказались дети?..."

Так Ваш дед (да и мой, погибший под Прагой), был в своем праве: фашисты напали на СССР, а не наоборот...

"...жизнь - это война, дорогой мой SIKHARTHA, . а "a la ger com a la ger"
на войне нет убийства. на войне есть ликвидация врага. и уж если ввязался в драку - победи или умри..."

Стандартная гнилая отмазка гитлеровских уродцев на Нюрнбергском процессе. Там же было и что-то типа "право сильнейшего", что-то там еще про превосходство арийской расы, про то, что славяне злодейски занимали априори принадлежащие "великой германии" земли... Т.что дорогой Заратустра-2, это "на войне как на войне" - цитатка обоюдоострая. Ей можно оправдать все что угодно. А про то, что жизнь - это война - так тетки, обвешанные тротилом в метро с Вами вполне согласны...

"...где ты видел власть признающую свои ошибки? я тока видел власть обличающую ошибки других. и это правильно. это закон власти...."

Комментарии излишни.