Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » DOM.bvf.ru - Недвижимость в Воронеже - ОБСУЖДЕНИЕ - не объявления!!! » обсуждение ТСЖ, УК, тарифы ЖКХ, неполадки, аварии
Результаты опроса: Ворнеж превращается в огромную помойку?
Да, согласен, город очень грязный 174 85.71%
Нет, город у нас замечательно чистый 24 11.82%
Не знаю, мне нет до этого дела 5 2.46%
Голосовавшие: 203. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.09.2010, 16:17   #691   
кенгурятина
 
Аватар для Крошка.Ru
 
Сообщений: 1,455
Регистрация: 28.01.2006

Крошка.Ru вне форума Не в сети
А вот эти картины я могу наблюдать каждый день, это совсем рядом с моим домом.... И дороги, про которые уже и говорить надоело, и мусор повсюду. Свиньи, их везде много (((((((((((
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: дороги1.jpg
Просмотров: 7
Размер:	122.7 Кб
ID:	939391   Нажмите на изображение для увеличения
Название: дороги3jpg.jpg
Просмотров: 6
Размер:	102.4 Кб
ID:	939392  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: мусорка4.jpg
Просмотров: 9
Размер:	152.4 Кб
ID:	939393   Нажмите на изображение для увеличения
Название: мусорка3.jpg
Просмотров: 7
Размер:	134.8 Кб
ID:	939394  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: дворы5.jpg
Просмотров: 6
Размер:	98.1 Кб
ID:	939395   Нажмите на изображение для увеличения
Название: дворы4.jpg
Просмотров: 10
Размер:	165.3 Кб
ID:	939396  

  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 16:21   #692   
кенгурятина
 
Аватар для Крошка.Ru
 
Сообщений: 1,455
Регистрация: 28.01.2006

Крошка.Ru вне форума Не в сети
Ну а вот собственно и мой подъезд. Уже который год мы пытаемся добиться ремонта. Дому уже 30 лет, но капитального ремонта он не удостаивался ни разу. Каждый раз нас уверяли, что все у нас отлично. И даже один из жильцов, работающий в управе ЖД района, не может толком помочь.
Нужен ли ремонт, судите сами. Справедливости ради скажу, что чем выше этаж, тем приличнее. Это сфотографирован вход в подвал (он у нас внутри подъезда), лестница на первый этаж и лифт на первом этаже
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: подъезд2.jpg
Просмотров: 4
Размер:	109.9 Кб
ID:	939405   Нажмите на изображение для увеличения
Название: подъезд1.jpg
Просмотров: 6
Размер:	94.5 Кб
ID:	939406  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: подъезд.jpg
Просмотров: 8
Размер:	84.2 Кб
ID:	939407  
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 16:25   #693   
в тенёчке
 
Аватар для Katrin_II
 
Сообщений: 8,036
Регистрация: 14.08.2002
Возраст: 44

Katrin_II вне форума Не в сети
Крошка.Ru, надо меняться самим горожанам - не срать посреди улицы, наводить красоту возле своих домов самим, а не ждать исполнения обязанностей ЖКХ. А то все упираются рогом в принцип "За что я деньги плачу?" и ноют "В каком же сраном городе я живу!!!". Ды не живи!

PS: Я люблю свой город! А вы заглядывали в засранные дворы "культурной столицы" Питер? У нас - рай!!!
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 16:31   #694   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Katrin_II Посмотреть сообщение
надо меняться самим горожанам - не срать посреди улицы, наводить красоту возле своих домов самим, а не ждать исполнения обязанностей ЖКХ. А то все упираются рогом в принцип "За что я деньги плачу?" и ноют "В каком же сраном городе я живу!!!". Ды не живи!
А деньги всё ж плати, так? Коммунальщики будут рады. Со временем скажут ройте колодцы и ставьте буржуйки, но и счет за воду/отопление не забывайте оплачивать.
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 16:38   #695   
в тенёчке
 
Аватар для Katrin_II
 
Сообщений: 8,036
Регистрация: 14.08.2002
Возраст: 44

Katrin_II вне форума Не в сети
ZSky, борьбу с невыполнением условий договоров можно вести, но одновременно посильно создавать вокруг себя те условия, которые хочется. У нас в Берёзке тож ругаются с ЖКХ, но сами цветочки сажают для радости глаз, если мешает мусор - убирают, если что-то ломается - чинят, если снег мешает выехать - расчищают и т.д. Кому реально не нравится жить в помойке, тот не ноет, а делает.
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 16:42   #696   
Супер Енот
 
Аватар для 500
 
Сообщений: 3,624
Регистрация: 17.09.2006
Возраст: 39

500 вне форума Не в сети
Предлагаю обсудить несколько тем:
Воронеж - город газелей, пазиков и вонючего европейского автохлама.
Вот видел не раз:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Gazzele paz.jpg
Просмотров: 6
Размер:	47.4 Кб
ID:	939399Нажмите на изображение для увеличения
Название: mers.jpg
Просмотров: 9
Размер:	29.0 Кб
ID:	939401
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PAZ.jpg
Просмотров: 5
Размер:	33.6 Кб
ID:	939402

А вот какие могли бы ездить вместо них:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: LIAz.jpg
Просмотров: 5
Размер:	50.2 Кб
ID:	939400 Нажмите на изображение для увеличения
Название: FORD.jpg
Просмотров: 5
Размер:	145.1 Кб
ID:	939398
Нажмите на изображение для увеличения
Название: metro.jpg
Просмотров: 5
Размер:	61.9 Кб
ID:	939411

Воронеж - город быдла, наркоманов тунеядцев и алкоголиков.
Вот видел не раз:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: gopstyle.jpeg
Просмотров: 11
Размер:	269.1 Кб
ID:	939461Нажмите на изображение для увеличения
Название: buhlo.jpg
Просмотров: 12
Размер:	48.6 Кб
ID:	939460
Нажмите на изображение для увеличения
Название: yo.JPG
Просмотров: 11
Размер:	79.9 Кб
ID:	939462

А вот кто могли бы быть большей частью...
Нажмите на изображение для увеличения
Название: molodezh.jpg
Просмотров: 8
Размер:	34.9 Кб
ID:	939464Нажмите на изображение для увеличения
Название: arnold.jpg
Просмотров: 6
Размер:	130.2 Кб
ID:	939463
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Sport.jpg
Просмотров: 8
Размер:	71.1 Кб
ID:	939469

А можно еще тем понапридумывать... Про школы, больницы, детские сады, дороги....
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 16:43   #697   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41

ZSky вне форума Не в сети
Katrin_II,
И куда ж вы мусор и снег убираете можно поинтересоваться? В сосдние дворы? Сильно сомневаюсь что нанимаете машину для вывоза на свалку. Какие нахрен цветочки, если от асфальта ничего не осталось (тоже сами кладете?) и мусора накапливается на мусоровоз за 3 дня?

Цитата:
Сообщение от 500 Посмотреть сообщение
А можно еще тем понапридумывать... Про школы, больницы, детские сады, дороги....
А не надо ничего придумывать - это реальность. Спасибо Единой России!
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 16:43   #698   
в тенёчке
 
Аватар для Katrin_II
 
Сообщений: 8,036
Регистрация: 14.08.2002
Возраст: 44

Katrin_II вне форума Не в сети
Кстати, у нас в доме живут люди весьма высокого достатка и могли бы позволить себе нанять людей для уборки, но тем не менее, когда зимой во дворе наваливает много снега или после какой-нить бури кучи мусора образуются во дворе, либо после листопада много листьев - из всех квартир народ собирается и помогает дворнику убирать это всё! Никто не ноет типа "чё это дворник так плохо работает!"
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 16:46   #699   
Супер Енот
 
Аватар для 500
 
Сообщений: 3,624
Регистрация: 17.09.2006
Возраст: 39

500 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Katrin_II Посмотреть сообщение
Никто не ноет типа "чё это дворник так плохо работает!"
Этим и отличаются люди высокого достатка, которые заработали свой достаток своим трудом.
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 16:47   #700   
в тенёчке
 
Аватар для Katrin_II
 
Сообщений: 8,036
Регистрация: 14.08.2002
Возраст: 44

Katrin_II вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Katrin_II,
И куда ж вы мусор и снег убираете можно поинтересоваться? В сосдние дворы? Сильно сомневаюсь что нанимаете машину для вывоза на свалку. Какие нахрен цветочки, если от асфальта ничего не осталось (тоже сами кладете?) и мусора накапливается на мусоровоз за 3 дня?
Не поверишь, но ДА! Нанимаем машину!!!! И асфальт сами! Ибо не хочется, чтобы дети в ямах с грязью возились, а машины убивали в них подвеску!

Скидываемся деньгами и убираем, несмотря на то, что у всех жильцов разный достаток. Да, раньше была ругань, ибо некоторым порядок нахрен не нужен был. А потом все поняли, что в порядке жить лучше. Теперь кто как может - все участвуют.
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 16:50   #701   
^.^
 
Аватар для scanNE®
 
Сообщений: 10,920
Регистрация: 24.10.2004

scanNE® вне форума Не в сети
3 дня еду по утрам на работу. неподалеку от молодежного через дорогу возле вещевого рынка открытый канализ люк. так его... накрыти картонкой и по краям придамили кусками тротуарной плитки. ну и ....ц!
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 16:54   #702   
Форумец
 
Сообщений: 1,976
Регистрация: 24.09.2009

funny x вне форума Не в сети
Скоро налог на недвижимость влепят и начнется массовое переселение взависимости от доходов, комуто красота а комуто гетто.А мы тут все мечтаем...
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 17:12   #703   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Нет, не помойка.
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 17:23   #704   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,720
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от funny x Посмотреть сообщение
начнется массовое переселение взависимости от доходов
Давно пора уже..
ВСЕ В КОЛХОЗ КОРОВ ДОИТЬ! © Францина
Цитата:
Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
топикпостер наверное платит деньги за содержание жилья. Но ему не оказывают услуги.
В чем проблема - не плати
а еще можно напрямую помимо УК и ТСЖ заключить договор кстати
Цитата:
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.
3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
только вот как сказано выше - никому это нахрен не нужно
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 17:25   #705   
кенгурятина
 
Аватар для Крошка.Ru
 
Сообщений: 1,455
Регистрация: 28.01.2006

Крошка.Ru вне форума Не в сети
Katrin_II, я представляю себе эту идиллическую картину.
Прямо как на афишках баптистов, где лев в обнимку с ягненком.
все выстраиваются в очередь, чтоб деньги сдать на нанятие машины для вывоза мусора и снега, шеренгой стоят и асфальт кладут! По выходным все дружно цветы сажают, прополку им устраивают и поливают!
Или все-таки немного не так?...
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 17:29   #706   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,720
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Крошка.Ru, прикинь я тоже обзавидовался...
вот еще к слову
Цитата:
8.2. Собственники помещений в многоквартирном доме на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, если управляющая организация не выполняет условий такого договора.
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 17:41   #707   
кенгурятина
 
Аватар для Крошка.Ru
 
Сообщений: 1,455
Регистрация: 28.01.2006

Крошка.Ru вне форума Не в сети
Да, вот еще к слову о дорогах. Если не дай Бог, попадешь колесом в открытый люк, так потом концов не сыщешь, чей это люк и кто за него отвечает. ПисАлось уже о таких случаях много раз. Получается, даже призвать к ответу некого.
И что госпожа Katrin_II нам предлагает делать? Бесконечно скидываться и нанимать бригады для ремонта дорог,
и людей, которые будут следить за тем, чтоб алкаши люки не тырили?... Этак никаких доходов не хватит. Потому что отвратительных дорог в городе очень много, особенно в придворовых территориях. А всех алкашей, крадущих люки, поймать нереально, не говоря уже о том, что их и сажать-то скорее всего не будут, ибо связываться с такой мелочью неохота
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 17:47   #708   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,720
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
а с асфальтом что прикажите делать?
В суд подавать.. проблематично?
У нас вот в Придонском без всякого суда дорогу заделали.. и это радует..
Цитата:
Сообщение от Крошка.Ru Посмотреть сообщение
Если не дай Бог, попадешь колесом в открытый люк, так потом концов не сыщешь, чей это люк и кто за него отвечает. ПисАлось уже о таких случаях много раз. Получается, даже призвать к ответу некого.
Сыщешь при желании.. долго.. нудно.. но сыщешь.. были такие случаи.
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 21:41   #709   
О_о
 
Аватар для Lilit_W
 
Сообщений: 335
Регистрация: 16.07.2009

Lilit_W вне форума Не в сети
вот мой фотоотчет о местных красотах
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото045.jpg
Просмотров: 14
Размер:	358.5 Кб
ID:	939749   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото046.jpg
Просмотров: 12
Размер:	363.8 Кб
ID:	939750  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото047.jpg
Просмотров: 10
Размер:	358.8 Кб
ID:	939751   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото048.jpg
Просмотров: 8
Размер:	179.8 Кб
ID:	939752  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото050.jpg
Просмотров: 6
Размер:	35.7 Кб
ID:	939753   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото051.jpg
Просмотров: 8
Размер:	297.8 Кб
ID:	939754  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото052.jpg
Просмотров: 12
Размер:	317.0 Кб
ID:	939755   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото053.jpg
Просмотров: 14
Размер:	353.3 Кб
ID:	939756  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото054.jpg
Просмотров: 14
Размер:	227.7 Кб
ID:	939757  
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 22:06   #710   
Форумец
 
Аватар для asid
 
Сообщений: 115
Регистрация: 03.10.2005
Возраст: 44

asid вне форума Не в сети
перестаньте же сами гадить в нем...
Lilit_W, ты бы лучше не фоткал...а взял бы да и прибрался... какжись твой пример мог бы стать для каво то примером...
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 22:15   #711   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
asid, предупреждение, первое и последнее. Господа, не надо здесь мата. Спасибо.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 22:29   #712   
О_о
 
Аватар для Lilit_W
 
Сообщений: 335
Регистрация: 16.07.2009

Lilit_W вне форума Не в сети
asid, купи себе мозг для начала
а пока продолжай жрать г..но и уверять себя, что это шоколад. уже тыщу раз написали, что каждый должен выполнять свою работу. вот и пусть ее начнут выполнять УК и прочие представители ЖКХ, а не ссылаться на граждан. мы платим им деньги. так в чем проблема???


Цитата:
Сообщение от asid Посмотреть сообщение
перестаньте же сами гадить в нем...
это последствия работы "озеленителей" из УК. мало того, что по их милости теперь во дворе не осталось деревьев, так еще и дрова никак не вывезут. к подъездам теперь не пройти.
урна http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1284748645 не убирается все лето, даже день города не с подвигнул дворников к уборке
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 22:35   #713   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Lilit_W, а что ты наезжаешь? Себе мозг вставь. Тут вообще опасно писать, что город Воронеж не помойка, т.к. собрались агрессоры, сошлись во мнении что жизнь-говно и давай друг другу фотки посылать, "смотри - говно, да - говно. А вот моё говно посмотри. Ух, ты! И прям говно. Вот это да...." Сплошные говнюки кругом какие-то. У меня всё во дворе убирается и люди кидают бычки в мусорку. И поставили и оградку и большую детскую площадку сделали. И машины не пакуются на газоне - красивая, милая оградка в тему. А то залётные таксисты пытались. Всё это сделала Единая Россия, за что им благодарность. И не куй меня здесь хаять за ЕР!!!! Приди и ты сделай всё это нам - будет тебе благодарность. А то, млять, помойка у них тут!!!
Нехрен ныть - всё наладится.
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 22:43   #714   
О_о
 
Аватар для Lilit_W
 
Сообщений: 335
Регистрация: 16.07.2009

Lilit_W вне форума Не в сети
Azaka, не нравится реал?
чистые образцово-показательные дворы - не показатель всего города. зайди в 90% дворов и увидишь подобную картину.
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 22:44   #715   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Lilit_W,
Azaka, успокаиваемся..)) есть вопросы - пишите друг другу в личку.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 22:49   #716   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Azaka Посмотреть сообщение
Всё это сделала Единая Россия, за что им благодарность.
Потемкинские деревни - явление для России не новое..
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2010, 00:15   #717   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Azaka Посмотреть сообщение
Всё это сделала Единая Россия, за что им благодарность.
ДА-ДА ИМЕННО ОНА СКИНУЛАСЬ ДЕНЬГАМИ И ЛИЧНО ЧЛЕНЫ СДЕЛАЛИ 4 десяток пошел человеку, а всё в сказки верит...
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2010, 00:34   #718   
Форумец
 
Аватар для alexmik
 
Сообщений: 324
Регистрация: 27.10.2009

alexmik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Всё это сделала Единая Россия
дай им бог здоровья, они и лес так же наверное тушили
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2010, 21:28   #719   
Форумец
 
Сообщений: 488
Регистрация: 18.07.2009
Возраст: 49

_Марина_ вне форума Не в сети
вообще, грустно- что, всё на что способны наши люди - это ныть и, понимая, что ничего не изменится оттого что все здесь, на форуме, или ещё на какой-то тусовке сто раз плюнут в Воронеж, грустно, что самому лучшему городу России( в смысле в сравнении с другими городами) всё это достаётся, причём не конструктивно, народ просто плюёт, а делать ничего не делает. Предлагаю вместе с плевками рассказать о лично своих действиях направленных на преодоление представленного безобразия. Юридически, а не по-бабски
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2010, 21:52   #720   
Форумец
 
Аватар для Чепуха
 
Сообщений: 73
Регистрация: 15.05.2007

Чепуха вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от _Марина_ Посмотреть сообщение
вообще, грустно- что, всё на что способны наши люди - это ныть и, понимая, что ничего не изменится оттого что все здесь, на форуме, или ещё на какой-то тусовке сто раз плюнут в Воронеж, грустно, что самому лучшему городу России( в смысле в сравнении с другими городами) всё это достаётся, причём не конструктивно, народ просто плюёт, а делать ничего не делает. Предлагаю вместе с плевками рассказать о лично своих действиях направленных на преодоление представленного безобразия. Юридически, а не по-бабски
А что поделать, если "ныть" и жаловаться - это действительно все что в наших силах? Вообще меня поражает тенденция последнего времени взваливать на народ, то чем должно заниматься правительство, которому мы платим за это налоги. Сам мол, сделай что-нибудь... А что сделать? Пойти в ночь после работы мусорки убирать? Или ходить скандалить с коммунальщиками, судиться? Вот у меня в частном секторе такие правила - собрал листву возле дома, жечь её запрещено, но и за мусор она почему то не считается, и при попытке выставить её к мусорному баку, можно готовиться тащить обратно, т к мусорщики демонстративно проигнорируют.
Это учитывая, что приезжают они раз в неделю, а могут и вовсе не приехать.
Звонили, ходили, разговаривали - бесполезно. А мусор люди как натаскивали, так и натаскивают, их тоже понять можно - имеют право, деньги заплатили. Итог - пока этим не займутся люди, в компетенцию которых входит решать эти вопросы, все народные споры бессмысленны.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind