Судьба воронежского электротранспорта

[Van der Bot]

Сообщение от EXPRESS

Людям и в переплненных пазиках нравится на придонской или машмет ездить: тоже не обманешь

Не путай. Никому это не нравится, просто другого транспорта нет. И денег у людей тоже нет.

[EXPRESS]

Так тоже самое. Интересно, эти люди бы сели в лиаз или тролзу, если бы оно подъехало к их остановке
http://farm4.static.flickr.com/3158/...35ea3b5598.jpg

[=Дмитрий=]

Да в европе развит рельсовый транпорт, но отнюдь не трамвайный.

ЛРТ- легкорельсовый транспорт. Отличие от трамвая лишь в то что ходит с минимальными пересечками от машин, людей.

Дим скажи вот, кого там возит трамвай в Праге ? Если город с население в 1,2 млн. имеет метросеть как в Киеве и пассижирооборот в 1,2 млн в день. Разинувщих рот туристов ? На ФОТе как то один бывший в Праге сотрудник ростехнадзора вроде как не заметил особой заполнености трама. Да и откуда она возьмется ?

Он возит жетелй города. Которые только на них и ездят.
http://stts.mosfont.ru/city/82/

Это хорошо бы расказать в волгоградской мерии. Какие они дешевые. Так что с двух вагонов пупок развязался.

Все сразу ничего не бывает

На скока я знаю 1 км- 6 млн бакинских. Из официальных документов. Дим ты хочеш потратить треть бюджета Воронежа на одну линию ?

Можно хотя бы так сделать.
http://stts.mosfont.ru/photo/185490/

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

Он возит жетелй города. Которые только на них и ездят.

Дим это называется хоть кол на голове теши.
Повторю еще раз основой ОТ в Праге является метрополитен. Город с население в 1,2 млн. имеет метросеть как в Киеве и пассижирооборот в 1,2 млн в день.
Я так понимаю эти 1,2 млн. с Луны ежедневно прилетают ?
А вообще это даже не лукавство, а некрасивая ложь. Это аналогично тому, что утверждать, что в Москве все ездят на трамах. Но только в Москве все были, тут же за руку схватят. А тут ври сколько хочешь ? (Сорри ни чего личного, это скорее к всем трамвайщикам)
Димитрий на ваших же форумах всплывали цифры, под которые строят трамваи в Европах 5000... в день. По нашей жизни это даже, не ПАЗик, а газель.
У нас проблем в городе нет ? Давайте займемся потока в 5000 в день. Хрень ли МП (с его 26000 в час) или Ворошилова или Вогресс сЧернавским, че ерундой заниматся. Но кстати, даже на Западе если трам не халявный, а за счет муниципалетета не шибко они торопятся его строит.

Сообщение от =Дмитрий=

ЛРТ- легкорельсовый транспорт. Отличие от трамвая лишь в то что ходит с минимальными пересечками от машин, людей.

Ох уж это загадочное ЛРТ. Нет Димитрий в Европах основной ОТ это
1) У бан- То бишь метро по нашему.
2) С бан- Помесь метро и городской электрички
3) Субурбан- городская-пригородная электричка.
Так вот ЛРТ это промежуточная ниша м/у трамом и метро. По мере увелечения размера города перетекает из трама в метро. Ну и цена то же стремительно увеличивается. Как правило в городах 500 тыс. metro-like часть уже превосходит все наши региональные метрополитены (Ганновер) и частенько уже появляется С бан берущий на себя основные потоки. С более 700-800 тыс. это уже полноценный метрополитен (Нюрнберг)+ Сбан.

Сообщение от =Дмитрий=

Все сразу ничего не бывает

Это очень здорого по 2 вагона за десяток лет. А остальные как ? через сотню лет ? Какая то некрофилия.

Сообщение от =Дмитрий=

Можно хотя бы так сделать

А как сладко все начинается у трамвайщиков: Европа, Прага, Германия. Вернулись к старому гавну. Т-3 в Краснодаре . Закатают и эти рельсы, как татры развалятся.
Либо как в Европе, либо ни слова о Европе.

[Xenon]

Сообщение от Vvrn

ЛРТ это промежуточная ниша м/у трамом и метро

С бан не разновидность ЛРТ?

[Vvrn]

Сообщение от Xenon

С бан не разновидность ЛРТ?

Xenon нет. С бан это именно помесь городской электрички и метро. Самый что ни на есть тяжелорельсовый транспорт.

[Xenon]

Сообщение от Vvrn

Самый что ни на есть тяжелорельсовый транспорт.

С бан намного тяжлее ЛРТ?

[Vvrn]

Сообщение от Xenon

С бан намного тяжлее ЛРТ?

На скока кг?
Сбан- обычная электричка с высокой интервальностью, перегонами в 1-2 км, и с частично подземными участками в центре. Фактически не всегда отличимо от метро, а иногда с ним полностью интегрировано.
Ну а ЛРТ это трамвай переросток. Где-то метров 30-40. От обычного отличается тем, что не имеет пересечений с автомагистралями с высокой интенсивностью трафика( путем закопки в землю, кучей развязок). В идеале изолирован на 100% от автотранспорта.

[Xenon]

Сообщение от Vvrn

Сбан- обычная электричка с высокой интервальностью, перегонами в 1-2 км, и с частично подземными участками в центре. Фактически не всегда отличимо от метро, а иногда с ним полностью интегрировано.
Ну а ЛРТ это трамвай переросток. Где-то метров 30-40. От обычного отличается тем, что не имеет пересечений с автомагистралями с высокой интенсивностью трафика.

Спасибо за разъяснения.

[andaf]

Сообщение от Vvrn

строят трамваи в Европах 5000... в день

Ложь.Трамвай строится на потоках ОТ 5000 человек в ЧАС,а никак не в день.

Сообщение от Vvrn

А тут ври сколько хочешь ?

Дмитрий как раз не врет.В Праге на трамваях ездит очень много людей.И если вы там не были,то это не значит,что там в трамваях никто не ездит.Да и что же вы умалчиваете,что однажды,после крупного наводнения,когда метро 3 месяца не работало,трамвай являлся ОСНОВНЫМ перевозчиком? -я НЕ говорю,что сейчас он НЕ основной.
Что я вам рассказываю?Приезжайте в Прагу,сами все увидите.

[Vvrn]

Сообщение от andaf

Дмитрий как раз не врет.В Праге на трамваях ездит очень много людей.И если вы там не были,то это не значит,что там в трамваях никто не ездит.Да и что же вы умалчиваете,что однажды,после крупного наводнения,когда метро 3 месяца не работало,трамвай являлся ОСНОВНЫМ перевозчиком? -я НЕ говорю,что сейчас он НЕ основной.

Ну мне остается только процетировать Губина, бывшего пять раз в Праге:
"Проехать из Барандов в Прагу-1 или Прагу-3, т.е. в центр на авто можно минимум по 10 вариантным маршрутам, а проехать из Северного района к Плехановской можно только по Московскому проспекту. Касаемо трамвая, то он в Праге особо заполненным и не ходит."
Вот отсюда http://fot.com.ru/index.php?showtopic=22567&st=1080. Что же, вы с Дмитрием тогда там промолчали ?

andaf я взрослый человек и то же что- то видел, ну так вот в городе 1,2 млн. при 6 !!!!радиусах метро, ни каких крупных пассажиропатоков для наземного транспорта нет и быть не может. Что и подтверждает пассажирооборот пражского метро 1,2 млн. в сутки, все остальное на развоз подвоз. Да пока что у них есть один проблемный р-н (Лгутки, Новодворский, Либуши, Крчи и Кунратиц), приближительно 100- 150 тыс, туда будет четвертая линия. Вывозится кстати бусами. Зажрались гады.

Сообщение от andaf

я НЕ говорю,что сейчас он НЕ основной.

Как тяжко даются признания. Еще раз тыкнуть 1,2 млн.в сутки ? + см. выше. Только и остается потоки в 2000-3000/час.
Про ЧП умолчим, ЧП это не нормальная ситуация. Потолкались 6 мес, не умерли, чай.

Сообщение от andaf

Ложь.Трамвай строится на потоках ОТ 5000 человек в ЧАС,а никак не в день.

Ничуть, правда истинная. Вот у меня однокурсник жил в Эссене, Дуйсбурге. И рассказыл о их заполнености. Да я и сам видел это в Скандинавии. Почему я не должен ему верить, если и сам все это видел ? Какие 5000/час ? Ну максимум 2-3.А так 5000 в день вполне реально.

[=Дмитрий=]

Vvrn, У нас нету в городе метро, и прочих пригородских электричек, поэтому нам нужен СТ- Скоростной трамвай.

[ZSky]

У нас нету в городе метро, и прочих пригородских электричек

Как это нет электричек? Уже давно жители Сомово и Борового гоняют на электричках, благо раза в два быстрее чем на сарае под названием 90-й и есть чем дышать. Да и стоит дешевле.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ZSky

Как это нет электричек? Уже давно жители Сомово и Борового гоняют на электричках, благо раза в два быстрее чем на сарае под названием 90-й и есть чем дышать. Да и стоит дешевле.

Ну а есть еще и другие районы города куда на электричке не доехать.

[andaf]

Сообщение от Vvrn

Ну мне остается только процетировать Губина, бывшего пять раз в Праге:

То что вы вырываете фразу из контекста,Вас не красит.
Я сам был в Праге.Вы думаете,что трамвайная столица Европы на трамвае никого не перевозит?Измените свое мнение,когда побываете в Праге.Мой друг,который там прожил около 10 лет ездил только на трамвае,и мои суждения об их наполняемости,подтвердает.

Сообщение от Vvrn

Да пока что у них есть один проблемный р-н (Лгутки, Новодворский, Либуши, Крчи и Кунратиц)

По Google Maps смотрели?

Сообщение от Vvrn

Еще раз тыкнуть 1,2 млн.в сутки ?

Да тыкайте сколько хотите.Только пасспоток в Праге в день около 3,5 миллионов человек,т.к. люди едут на работу,потом с работы + суточная миграция.

Сообщение от Vvrn

Какие 5000/час ? Ну максимум 2-3.А так 5000 в день вполне реально

Когда будете считать пасспотоки,никогда не считайте на глазок.

[Vvrn]

Сообщение от andaf

То что вы вырываете фразу из контекста,Вас не красит.

Там как раз очень даже подходящий контекст был, о бредовости трама в крупном городе.
Что же там то вы с Дмитрием промолчали ?

Сообщение от andaf

Я сам был в Праге.Вы думаете,что трамвайная столица Европы на трамвае никого не перевозит?Измените свое мнение,когда побываете в Праге.Мой друг,который там прожил около 10 лет ездил только на трамвае,и мои суждения об их наполняемости,подтвердает.

Разве я плохо мнения о пражском трамвае ? Как всякий добропорядочный европейский трамвай возит пять рыл в час . Я же писал, разинувшие рот туристы, на старых улочках очень красиво выглядить. Развоз-подвоз к метро. Куда ж без этого ?
Вот только что посмотрел ролики на Tube, все как и ожидалось. Пустынные улицы, машины и весьма редкие пассажиры. Газели делать нечего. Более- мение аншлаг на №14 на Барандов. Для ПАЗика максим.
По ходу дела заценил выделенку на Барандов. Очень много млн. бакинских. М/у делом здесь нашел тут http://mytram.ucoz.ru/publ/6-1-0-6 цену 1 км 8,5 млн евро, недалеко кстаит от Мск 1 за 6,5 млн.Но на Барандов там в разы дороже.

Сообщение от andaf

По Google Maps смотрели?

Жители жаловались, дескать в 1 мин 2 автобуса БВ. Ну куды годится ? Кошмар.

Сообщение от andaf

Да тыкайте сколько хотите.Только пасспоток в Праге в день около 3,5 миллионов человек,т.к. люди едут на работу,потом с работы + суточная миграция.

Блин ну и молодеж пошла. Это ж надо написать такую ересь. Надо учится больше.
3,5 млн. это укур, причем весьма сильный.
3,5 млн. это совсем другой серьезный уровень. Практически СПБ.
Что бы вы с Дмитрием осознали, что такое 1,2 млн. в для Праги. Ну возьмем скажем Харьков.
Собственно там то же транспортная сетка, что маршрутки, что муниципальный ОТ уже прогинаются под метро. Пассажиропаток 0,8 млн в день. Население 1,45, с англомерацией 1,7 млн. 0,8/1,4=0,57 Для Праги уже 1,2/1,2=1 Т. есть уже практически реализована схема точка-точка.
Вот и остается только подвоз развоз к метро.

Сообщение от andaf

Когда будете считать пасспотоки,никогда не считайте на глазок.

Да ну? А что думать, если иной раз не все сидячии места заняты ?

Сообщение от =Дмитрий=

Vvrn, У нас нету в городе метро, и прочих пригородских электричек, поэтому нам нужен СТ- Скоростной трамвай.

Дим, а что тогда говорить о европах ? Если нет денег на качественный транспорт, ну будет как счас за 7-8 руб. Зачем млрд. вбухивать в некрофилию ?Лучше бы навели порядок в том что есть.
СТ- качественный и удобный в городках с 100-300 тыс. Побольше уже не катить. Нет таких примеров.и Ну и плюс цена. Вот Дублин свой СТ не потянул. У ЕС выклянчил. Это очень дорого.
Вот при бедности на автобусах можно. Есть такой городок Куритибе. Я конечно, не сильно в восторге. Но по бедности сойдет.

[Xenon]

Сообщение от Vvrn

Побольше уже не катить.

Да ну? И что же делать тогда? Для метро наш город мал.

[=Дмитрий=]

Дим, а что тогда говорить о европах ? Если нет денег на качественный транспорт, ну будет как счас за 7-8 руб. Зачем млрд. вбухивать в некрофилию ?Лучше бы навели порядок в том что есть.
СТ- качественный и удобный в городках с 100-300 тыс. Побольше уже не катить. Ну и плюс цена. Вот Дублин свой СТ не потянул. У ЕС выклянчил. Это очень дорого.

Нам все равно придется строить все заного, с чистого листа. Покупать новые вагоны, заново укладывать все рельсы и т.д. А у европейцев все дорого потому что покупают вагоны а-ля Siemens Combino которые стоят как космический корабль и так же напиханы электроникой как космолет для марса. Например чешские Татры не такие дорогие, да и рельсы нужно просто правильно уложить что никто не говорил что трамвай медленный и громыхает.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Xenon

Да ну? И что же делать тогда? Для метро наш город мал.

Метро в нашем городе нельзя построить из за техническх условий. Земля у нас как в Питере, поэтому все будет очень дорого стоить, про метро в нашем городе можно забыть вообще.

[Vvrn]

=Дмитрий= про то, что скока стоит 1 км приличного трамвайного пути я только, что писал.
http://mytram.ucoz.ru/publ/6-1-0-6 цену 1 км 8,5 млн евро.
Дим Татр уже нет и не будет.

Сообщение от Xenon

Да ну? И что же делать тогда? Для метро наш город мал.

Глупость какая.
Даже по драконовским советским нормам Московский проспект с Северным уже подлежит "ометрячиванию".А уж по европейским.....

Сообщение от =Дмитрий=

Метро в нашем городе нельзя построить из за техническх условий. Земля у нас как в Питере, поэтому все будет очень дорого стоить,

Ерунда какая. Нормальные у нас условия. И наш город в до сих пор болтается в списке "Росжелдора" на ометрячивание.Надо лишь софинансирование с местных властей и пробивка в Мск.

Сообщение от =Дмитрий=

про метро в нашем городе можно забыть вообще.

Вот тут я согласен. Денег на него нет. Впрочем как и на все остальное.

[Xenon]

Сообщение от Vvrn

МП

Что это? Я знаю только торговый центр такой.

[=Дмитрий=]

про то, что скока стоит 1 км приличного трамвайного пути я только, что писал.

Ну чехи вот так уладывают рельсы.
http://stts.mosfont.ru/photo/189975/
А у нас вот так
http://stts.mosfont.ru/photo/185490/
Понятно что при таких затратах пути так дорого стоят.

Дим Татр уже нет и не будет.

Кто или что мешает их купить новыми на заводе ?

Ерунда какая. Нормальные у нас условия. И наш город в до сих пор болтается в списке "Росжелдора" на ометрячивание.Надо лишь софинансирование с местных властей и пробивка в Мск.

Ну да, все можно сделать только денег надо очень большую сумму, которая несопоставима с ценой на трамвай.

[Слай]

Сообщение от =Дмитрий=

Ну чехи вот так уладывают рельсы.
http://stts.mosfont.ru/photo/189975/

Ограждение с шипами. Это неспроста.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Слай

Ограждение с шипами. Это неспроста.

защита от автоуродов.

[Vvrn]

=Дмитрий= Линия на Барандов вообще за гранью разумных денег. Там и десятком млн. $ на км не отделались. 6-8 млн. $ за 1 км ну это вот просто обычная линия. Линии у нас нужно строить заного от и до.

Сообщение от =Дмитрий=

Кто или что мешает их купить новыми на заводе ?

Дим, даже я знаю, что татр больше нет и не будет уже некогда, даже в Чехии. Есть шкоды. 14Т Цену лучше не знать.

Сообщение от =Дмитрий=

Ну да, все можно сделать только денег надо очень большую сумму, которая несопоставима с ценой на трамвай.

Дим это только в советских учебниках и на СТТС у фанатов трамвай, обеспечивает перевозки в крупном городе. На практике увы...это утонченный дорогостоящий вид садизма. Поверь мне, я знаком с ТТУ г.Воронежа 80-х это трындец и ужас нах. Счас у нас просто великолепный транспорт.

Ну не годен трамвай в крупном городе как основа. Подвоз, развоз к чему то крупному, какие-то мелкие удаленнные районы тыс на 20-40 пожалуста .
Дим лучше бы наши власти купили бы 1000-1500 автобусов, сделали бы как Куритибе. Говененько конечно, но по бедности сойдет

Сообщение от Слай

граждение с шипами. Это неспроста.

Угу на них вешают тех, кто не ездит на трамваях.

[SERG16]

Сообщение от =Дмитрий=

Ну чехи вот так уладывают рельсы.
http://stts.mosfont.ru/photo/189975/
....

СУПЕР!!! И травка подстриженная. Никакой пыли не будет. Чисто, ухожено и аккуратно.
---
Далее: cегодня у цирка - демонтаж трамвайных путей.

[andaf]

Сообщение от Vvrn

6-8 млн. $ за 1 км ну это вот просто обычная линия

Обычная линия стоит 10 миллионов за километр.Такая,например,в соседнем Старом Осколе-одном из 2 городов России с ПОЛНОСТЬЮ скоростным трамваем.
А это уже о чем-то,да говорит.

Сообщение от Vvrn

татр больше нет и не будет уже некогда

Да?А как же KT3R,МТТЧ,МТТД,ММТМ и др.?

Сообщение от Vvrn

лучше бы наши власти купили бы 1000-1500 автобусов, сделали бы как Куритибе

Вы немного ошиблись.-Сделали бы,как в Руанде.

Сообщение от Vvrn

На практике увы...это утонченный дорогостоящий вид...

Вы видимо не читали отчетности Самарского,Екатеринбургского и др. ТТУ за 2007,2008 годы.
Возьмем,к примеру,данные Самары:
Себестоимость перевозки одного пассажира в Самаре на сегодняшний день составляет: в автобусе – 15 рублей, в троллейбусе – 13 рублей, в трамвае – менее девяти рублей, в метро – более 20 рублей ( http://doroga63.ru/news/51078.html ).

Сообщение от Vvrn

Счас у нас просто великолепный транспорт.

Особенно с точки зрения экологии.

Сообщение от Vvrn

Даже по драконовским советским нормам Московский проспект с Северным уже подлежит "ометрячиванию".

По советским меркам трамваи строились в городах с населением более 500 тысяч человек включительно,а метро-более миллиона.В Воронеже по этой причине оно не было построено.
Кроме того,трамвайная линия в час перевозит до 35 тысяч пассажиров включительно,а метро-до 50 тысяч пассажиров в час,хотя строить его дороже.Вы сами сказали,что на МП пассажиропоток 26 тысяч человек в час.Это в 2 раза меньше пасспотока для метро и на 9000 чел/час меньше нагрузки на трамвайную линию.
Ну и зачем нам метро,строительство которого в 10 раз дороже строительство трамвая?Для понта?
Кроме того,один из основных разработчиков Московского генплана признал,что "трамвай является лучшим транспортом для городов с населением до 2 милл. чел." (запись mp3 есть).

Сообщение от Vvrn

Скока стоит 1 км приличного трамвайного пути я только, что писал.http://mytram.ucoz.ru/publ/6-1-0-6 цену 1 км 8,5 млн евро.

Что же вы тут не цитируете своего любимого Губина?Он тоже приводит данные в 10-15 миллионов рублей за километр новой линии.
==
В Праге,в которой,как вы говорите,трамвай перевозит в основном туристов,за 2007 годы было перевезено 352 миллиона человек трамваем и 537 - метрополитеном.
Если для вас 352 милиона человек это мало,то уж извините...Автобусы перевезли гораздо меньше,чем трамваи.

[SERG16]

Сообщение от Vvrn

...лучше бы наши власти купили бы 1000-1500 автобусов, сделали бы как Куритибе. Говененько конечно, но по бедности сойдет...

Сегодня в пробке на Кирова стоял в сторону площади Ленина. Ужас. Машин тьма. А вот сколько коптящих скотовозов... Представляю, что бы было, если в эту кучу еще пару тысяч большегрузов добавить.

[Vvrn]

andaf вы каждый раз удивляет своей безграмотностью и наглой ложью.
Прежде чем истерично швырятся 35 тыс., 50 тыс., рекомендую сьездит в Харьков и посмотреть что такое всего лишь 22 тыс/час например на салтовской линии от Барабашова до Университета. Прочувствовать всем телом так сказать.
Кстати если вы не в курсе на этих 20 тыс. еще в советское время захлебнулись все остальные три вида ОТ.

Сообщение от andaf

По советским меркам трамваи строились в городах с населением более 500 тысяч человек включительно,а метро-более миллиона.В Воронеже по этой причине оно не было построено.

Это кто вам такую глупость сказал. По правилам оно строится под пассажиропатоки, а по факту еще+ по пробивной силе местного руководителя. Ес-но, в миллионнике вероятно наличие коридора с критическими 20 тыс., но не факт, чему Самара и подтверждение. Кто успел отсроить метросетку при СССР, молодцы, остальные сосут хрень.

Сообщение от andaf

Что же вы тут не цитируете своего любимого Губина?Он тоже приводит данные в 10-15 миллионов рублей за километр новой линии.

Мы о чем говорим о бесшумным скоростном полупустом=комфортном 14Т или о громыхающем ведре со шпротами со максимальной скоростью 20 км/ч ? С чего началось: а вот в Праге в Праге. Ну вот вам в Праге.

Сообщение от andaf

Себестоимость перевозки одного пассажира в Самаре на сегодняшний день составляет: в автобусе – 15 рублей, в троллейбусе – 13 рублей, в трамвае – менее девяти рублей, в метро – более 20 рублей

Ух и облажался же Буслов с этими цифрами перед Губиным по Самаре на ФОТе. Впрочем это не важно, в Самаре будут коцать трам и здорого.

Сообщение от andaf

KT3R,МТТЧ,МТТД,ММТМ

Это так теперь называется некрофилия ? Просто Т-3 старье и гавно еще то, а уж после КВР, Прага их кстати меняет. Это даже не вазовская копейка Американский модель середины века.

Сообщение от andaf

352 миллиона человек трамваем и 537 - метрополитеном.

Еще бы убрать подвоз развоз.Кстати, может быть я удивлю, но даже такому гиганту как Московское метро пока, что далековато до пражского. Не в абсолютных числах, конечно.
А вообще в Праге прекрасный транспорт, я разве сомневался ?

Сообщение от andaf

Сделали бы,как в Руанде

Ну пока, что не как в Руанде, но с таким финансированием городской инфраструктцры там будем.
ЗЫ 35 тыс Ох уж эта молодежь. Где берет такую траву?.

Сообщение от SERG16

Сегодня в пробке на Кирова стоял в сторону площади Ленина. Ужас. Машин тьма. А вот сколько коптящих скотовозов... Представляю, что бы было, если в эту кучу еще пару тысяч большегрузов добавить.

Есть нормальные автобусы. Основной выхлоп от машин. + - 1000-1500 на фоне сотен тысяч машин мизер.

[andaf]

Сообщение от Vvrn

вы каждый раз удивляете своей безграмотностью и наглой ложью.

Вы про себя можете не рассказывать,я и так это знаю.

Сообщение от Vvrn

Прежде чем истерично швырятся 35 тыс., 50 тыс., рекомендую сьездит в Харьков и посмотреть что такое всего лишь 22 тыс/час

Истерично тут никто не "швыряется".Вам привели расчеты,которые действуют ВО ВСЕМ МИРЕ на сегодняшний день.

Сообщение от Vvrn

Это кто вам такую глупость сказал.

Дальше можете ничего не говорить.
Напоминаю Вам,что всегда при совке нормативы были:
города с населением от 300 тысяч- троллейбус
города с населением от 500 тысяч- трамвай
города с населением от 1 миллиона- метро

Сообщение от Vvrn

с критическими 20 тыс

С критическими 35 тысяч.

Сообщение от Vvrn

Мы о чем говорим о бесшумным скоростном полупустом=комфортном 14Т или о громыхающем ведре со шпротами со максимальной скоростью 20 км/ч ?

Я привожу в пример Старый Оскол,где КТМ-19 ездят 70 км/ч (за городом),а по городу-около 45 км/ч.И это НА РЕЛЬСАХ за 10 миллионов рублей/км,при том,что система там считается ПОЛНОСТЬЮ скоростной (по данным Госкомстата).

Сообщение от Vvrn

Ух и облажался же Буслов с этими цифрами перед Губиным по Самаре на ФОТе.

Чем облажался?

Сообщение от Vvrn

в Самаре будут коцать трам и здорого.

В Самаре мэр хотел снять одну из ключевых линий в центре (а-ля Московский проспект в Воронеже).Там ему сильно спротивляются и депутаты,и жители,и губернатор.Дошло до того,что губернатор вызвал к себе мэра и дословно ему сказал: "Машину свою с этой улицы убери,а трамвай не трогай".

Сообщение от Vvrn

Ну пока, что не как в Руанде

Вы правы.Сейчас мы на уровне Зимбабве.

Сообщение от Vvrn

Просто Т-3 старьеи гавное еще то

И как их другие города эксплуатируют...