Хор зрение без лазера - метод Шичко-Бэйтса

[ssergeyb]

Михаил81, какие успехи в получении Нобеля?:-) Ждем с нетерпением твоего Патента: "Исправление аномалий рефракции путем изменения гидро- и гемодинамики глаза и всей его дренажной системы с помощью особых упражнений и мысленных усилий"

[Brad31]

Цитата:Re: Управление аккомодацией. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА

Пианист » Пн май 11, 2009 9:34 pm
Со слоением я разобрался, потратив вечер на это. Слоение происходит за счет того, что лучи после точки фокуса все-таки попадают на сетчатку, но на бОльшую ее область. Как мы понимаем, сетчатку нельзя сравнивать с матрицей видеокамеры или фотопленкой, она намного сложнее устроена. Вот мозг и собирает эти отдельные лучи в слои. Таким способом люди с -6 Д и более могут научиться видеть 10 строчку.

[alexzet999]

И согласен с Brad31, знаю много вопиющих фактов натурального угробливания людей и ни один врач при этом не сел даже на 15 суток. Так что это не аргумент , а передергивание!
Извините , что не в тему, но тоже зацепило.

[Лес_ничей]

ЧД, спа за то, что не уходишь в Мрак насовсем - значитца
мои извенения приняты. Еще раз пардон за. А цепляет, да?

Вот такой вот тебе вопрос: нет ли статистики по ПЗО тех пациков
у к-рых после успешного Ласика зрение не упало? Это для
вашего же алиби. За технику не базар - у вас ЕСТЬ ЧЕМ МЕРИТЬ!!!

Уважаю сильного оппонента - дорога к Истине будет короче.

Насчет гидрофобий и гидролюбий: к-т ПРЕЛОМЛЕНИЯ хрусталя в
т.н. (см.ниже) ВГЖ грохает как Гельма, так и его эмпирических
последышей. Где ФАКТЫ доказа гепотез??? Вот-то-то и оно...
От метра и далее ДА рулит хрусталь в расслабе остального ака
"мыльница" кроме легкой коррекции деформа ГЯ для фокуса - ближе ХРЕН вам, а не
руль аккомода. Тут Бейтс рулит ДИАЛЕКТИЧЕСКИ, мать вашу за ногу!!!

Насчет ВГЖ: внутри только ОДНА жидкость и ее РАСТВОРИМЫЕ компоненты
(шлаки не в счет!!!). Как лимфа переходит в статус
"ВГЖ", а "ВГЖ" переходит в смазь ГЯ и далее в слезную промокашку
желез для влажной ОПТИЧЕСКОЙ (на 90%!!!)уборки рогова - отдельная
песня ГЕНИАЛЬНОСТИ простоты эффективных ТХ решений Эволюции...

ПС Меня у Жданова зацепило про пропитые мозги транзитом в унитаз...

Спрашивается: а чем я ПОМНЮ В ДЕТАЛЯХ то, что было 30 лет назад???

Неужели...?

[ssergeyb]

Цитата:Re: Управление аккомодацией. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
Пианист » Пн май 11, 2009 9:34 pm
Со слоением я разобрался, потратив вечер на это. Слоение происходит за счет того, что лучи после точки фокуса все-таки попадают на сетчатку, но на бОльшую ее область...

Это я написал там, мое мнение.

[Лес_ничей]

Со слоением разобраться за вечер возможно.

Надо только немного владеть методологией ТРИЗ (ИКР,
оператор РВС, вепольный анализ и прочее по мелочи).

ИНАЧЕ все теоретизирования сильно будут смахивать на
сенную лихорадку когда кажется что со всех сторон
больно колются едино верные гипотезы...

Вот кто еще поверит, что мозг, который Природа создавала,
а не какой-нибудь окурок в ремеслухе клепал на зачет будет
что-то хаотичное перерабатывать?

Или Она чего-то недоделала, а Прокуратор Господа ака
самодеятельный сталкер всегда Ей подскажет чего?

Серьезно?

ПС И насчет М81 - он не так уж неправ - ГЯ вполне может "потеть" -
это КАЧЕСТВЕННОЕ инженерное решение. Нам бы такую схему смазки в ДВСки...
Да, собственно, где-то уже читал про пористые структуры с осмотическим
эффектом как раз под это дело. Ах да - в решебнике ТРИЗа, задери его козу.

[DrDmitry]

Сообщение от alexzet999

знаю много вопиющих фактов натурального угробливания людей и ни один врач при этом не сел даже на 15 суток.

знаю много вопиющих случаев, когда оголтелые пациенты травили хорошего доктора и при этом ни один из них даже не посовестился...

Сообщение от alexzet999

А ведь речь шла не о врачебных ошибках и судах.

как мне надоело повторять: ВРАЧЕБНАЯ ОШИБКА НЕПОДСУДНА, людям вообще свойственно ошибаться, а организм человека это не часы и не компьютер.
другое дело халатность...

Сообщение от alexzet999

И совсем не о человеческой жизни на кону, речь шла о прогрессе, как ни пафосно это звучит. А осторожность и топтание на месте это совсем разные вещи.

а прогресс идет, если вы его не замечаете, то это ваша проблема. в моей области вообще все кардинально меняется каждые десять лет - потому нужно постоянно учиться.

[zenmaster]

Все врачи сволочи и душегубы по себе знаю, только знахари рулят!

[alexzet999]

Сообщение от DrDmitry

1)знаю много вопиющих случаев, когда оголтелые пациенты травили хорошего доктора и при этом ни один из них даже не посовестился...
2)как мне надоело повторять: ВРАЧЕБНАЯ ОШИБКА НЕПОДСУДНА, людям вообще свойственно ошибаться, а организм человека это не часы и не компьютер.
другое дело халатность...
3)а прогресс идет, если вы его не замечаете, то это ваша проблема. в моей области вообще все кардинально меняется каждые десять лет - потому нужно постоянно учиться.

по пунктам:
1) думаю врачи при этом тоже не вешались и уж в здоровье своем ничуть не потеряли, чего не скажешь о пациентах.
2) согласен - не правильно выразился, я и хотел сказать о халатноси, некомпетентности и простом наплевательстве, только надо открывать другую тему, эта не про халатность докторов. Впрочем от того, что врачебная ошибка не подсудна и людям свойственно ошибаться легче людям, испытавшим ее последствия на себе не становится. А то , что человеческий организм не компьютер я согласен на все сто!!! Тут Вы в точку, в компьютере, испорченом бездарным ремонтником можно заменить деталь, а в человеке далеко не всегда.
3) согласен также , что прогресс идет, вот только теории Гельмгольца уже давно более ста лет, а для врачей она остается непогрешимой истиной! Умопомрачительный прогресс! И выписывание очков за последние сто лет подверглось очумелому прогрессу: скакнули технологии по изготовлению стекол и оправ! Жаль, что я этого не замечаю. Только вот мой вопрос о Золотареве игнорируется упорно, очевидно его исследования никакие не открытия, а банальное шарлатанство и прогрессом тут не пахнет.

И вобще все эти фразы только уводят от сути разговора и переводят диалог в обыкновенную склоку, что, по моему мнению, делается нарочно. Нет аргументов - затевай драку и будет уже не до разговора. Я пытаюсь выяснить кое-что для себя, а Вы просто цепляетесь к словам, не отвечая по сути. Жаль.

[DrDmitry]

Сообщение от alexzet999

Впрочем от того, что врачебная ошибка не подсудна и людям свойственно ошибаться легче людям, испытавшим ее последствия на себе не становится.

ошибаются те, кто принимает решения. если их посадить-лишить дипломов станет только хуже.

Сообщение от alexzet999

Я пытаюсь выяснить кое-что для себя, а Вы просто цепляетесь к словам, не отвечая по сути.

не офтальмолог, золотарева не знаю. но в своей области медицины, где шарлатанов, в том числе и коллег-врачей, пруд-пруди, знаю, что общепринятое мнение практикующих специалистов лучше непроверенных и откровенно глупых теорий...
меня например недавно убеждали, что тепловизоры - супер-пупер в диагностике "рака", а трихопол - лучшее лекарство от него. так что ж, каждому проходимцу верить?!..

З.Ы против морганий, пальминга и др. ничего не имею. жаль, что бестолку это. будет время - сделаю себе ласик, и дело с концом.

[Лес_ничей]

Стандартный Путь Индивида: рождение - усвоение/приобретение -
накопление/охранение - удобрение. Места творческому поиску,
познанию Сущего и генерации Нового в этой схеме просто нет.

Печально, но как факт - для большинства.

Но есть и повод для тихой радости.

Не для всех этот путь - Закон.

Бум надеяться.

Действительно, как в кибервек можно опираться на догматичное
гнилье - ведь отмоделировать процессы СЕГОДНЯ не составляет
большого труда. Просто в 3D их наслоячить. И сквозным сканом
легко подтвердить любую гипотезу. Ну, имея мозги и ЖЕЛАНИЕ.
ВСЕ остальное ДАВНО есть. Даже у кого нет рычага ТРИЗа...

То alexzet999 (не в тему )
Насчет (человеческий организм не компьютер я согласен на все сто!!!): тут Вы поторопились одогмачиваться - Вселенная похоже закодирована двоичным кодом аж до черных дыр. Далее - пока дыра.

[ssergeyb]

Сообщение от доктор Дмитрий

будет время - сделаю себе ласик, и дело с концом

Перед этим советую полностью изучить: цель операции, ее технология выполнения, ее последствия и осложнения. Я после этого погружения ни за что не соглашусь на операцию. Ни какая 'коррекция' не может быть поводом для нарушения биологической функции глаза. ИМХО - лучше носить линзы или очки, потому что их, по крайней мере, можно снять и отдохнуть, в отличие от 'пожизненной' линзы, которую выточат вам из лоскута роговицы, тем самым нарушив природную структуру ее питания.

[Brad31]

ssergeyb, прально сказал.
И вообще
DrDmitry, у вас пардон нехорошее зрение? и вы тут чего то .....
а зачем ? давно бы сделали себе ласик и всего делов!!!!!! чего тут клоунами называть народ?
и зачем тему эту вообще читать ? нуежто сомнения есть? а если есть зачем тогда их тут с дилетантами разрешать то?

[Лес_ничей]

А вдруг плохое зрение вернется?

При рефракционной операции с использованием эксимерного лазера изменяется оптическая сила передней поверхности глаза. С точки зрения оптики это эквивалентно приклеиванию к поверхности глаза контакной линзы. Оптическая сила линзы не изменяется с течением времени, но сам глаз может измениться. Изменение натяжения кожи века, утолщение хрусталика и другие причины могут со временем вызвать изменения фокусирующей способности глаза. Правда, к счастью, у большинства людей в эти изменения незначительны и практически не влияют на зрение.
Другая причина, по которой зрение может измениться после операции – это пресбиопия («старый глаз» – греч.). Это связано с изменениями в хрусталике. Жесткость хрусталика увеличивается, при этом уменьшается фокусирующая способность глаза и ухудшается зрение вблизи. Практически все люди старше 40-50 лет нуждаются в коррекции зрения вблизи. Близорукие же люди (которые хорошо видят вблизи) могут просто снять свои очки или линзы при работе вблизи. После лазерной коррекции у вас будет нормальное зрение без очков и линз, поэтому снять очки или линзы будет невозможно, следовательно, вам придется корректировать зрение для работы вблизи, как и всем людям с нормальным зрением.

Это эксимерный ОФИЦИОЗ.

Неплохой отмаз, талантов для спихотехники хватает вполне.

Но вопросы остаются:

Почему легкий минус ПРОГРАММИРОВАН при всех расчетных наворотах?

Где внятный САМОанализ статистики успехов/неуспехов с упором
в АНАТОМКУ ((+) возврат ПЗО в норму и т.п./(-) усугубление дооперационной патологии)?

Где ДОКАЗ нерегенера рогова, в конце-то концов?


ПС Может поотвечав хоть самим себе выйдут на НАУЧНУЮ позицию?

И станут применять чудеса эксима чуть осмысленнее...

С выходом на процесс запрограмированного ИЗЛЕЧЕНИЯ?

Опять фантазмы? Хзна их, дико озабоченных.

ППС Опять же цепляет эта вечная хохма: теорема про хрусталь, а
сами то ЧТО режут...

[alexzet999]

Сообщение от DrDmitry

1)ошибаются те, кто принимает решения. если их посадить-лишить дипломов станет только хуже.
2)не офтальмолог, золотарева не знаю. но в своей области медицины, где шарлатанов, в том числе и коллег-врачей, пруд-пруди, знаю, что общепринятое мнение практикующих специалистов лучше непроверенных и откровенно глупых теорий...
3)З.Ы против морганий, пальминга и др. ничего не имею. жаль, что бестолку это. будет время - сделаю себе ласик, и дело с концом.

и опять по пунктам:
1)принятие грамотных решений не вызовет желания навредить такому врачу. Слава докторов, реально помогающих людям идет впереди их. И если такой человек ошибся, то его ошибка просто утонет в благодарностях людей, которым он помог. Его репутации единичные случаи просто не повредят. А если он из 10 пациентов половину калечит? А если преднамеренно , с целью выгоды? Значит вредителя на другой работе за это судить можно, а с человека, от котого зависят жизни людей спросить ничего нельзя? И не обязательно садить, как Вы это преподносите, достаточно пожизненно отобрать возможность вредить людям. А справедливо обвинение или нет - на это есть суд, и врач перед судом должен отвечать за свои действия ,как и любой другой человек, как по моему мнению.
2)Вы даже не удосужились пройти по ссылкам, которые я давал, чтобы узнать кто такой Золотарев. Возмозно главный врач Самарской клинической офтальмологической больницы с мировым именем и шарлатан, и те уникальные операции на глазах, что проводит он являются первым признаком истинного шарлатанства. Видимо Вы являетесь более именитым врачем, не занаю. Цепляет другое. Вы признаете, что среди Ваших коллег хватает шарлатанов, просто пруд пруди, и зная это Вы считаете , что им можно и дальше доверять здоровье людей? Значит пусть каЛЕЧАТ и неподсудны будут?
3)Вы поробовали это и Вам не помогло? Можно поподробнее? Неужели Вам не страшно изменить свои глаза навсегда? Согласен с ssergeyb, очки и линзы то можно снять! А ласик?
И опять вынужден констатировать, что ниодного замечания от Вас по существу, просто склока. Зачем Вы здесь? То прогресса я не вижу, а не хотите заглянуть в него Вы, то врачей трогать нельзя, хотя сами признаете, что пруд пруди врачей-шарлатанов, а по сути вопроса ни слова. Мы о зрении перестали говорить практически сразу. Может Вы этого и добивались? Не реагирую больше на Ваши выпады, если они не касаются темы восстановления зрения.

[Лес_ничей]

Опять цитатами официоза - трофеи бъют точнее самопала...



Ц.Так как в основе прогрессирующей, патологической близорукости лежат дефекты соединительной ткани, а проблема соединительной ткани в свою очередь напрямую связана с коронарной проблемой, то является более обоснованным, проведение таким пациентам упреждающих профилактических мер. Как отметил Йео и другие[41]: "Хотя большинство пациентов с коронарной проблемой имеют незначительно выраженные офтальмологические симптомы или не имеют их вообще, частота близорукости среди них повышена. "

К.Т.е. пережатость косыми и нарушения обмена как ПЕРВОПРИЧИНУ
почти всех патологий что передка, что задка они в упор не видят,
идет соревнование кто больше наобзывает латынью болячек.
И глобалвыводы: "лечить" коррекцией последствий. Абалдзець.


Ц.1.8 Близорукость и возраст
Близорукость можно классифицировать по возрасту: [5]
•Врожденная близорукость - существует уже при рождении и сохраняется всю жизнь. 1-2 % населения относятся к этой категории.
•Юношеская близорукость - начало её соответствует возрасту от 5 до 20 лет. В США приблизительно 20 % населения относятся к этой категории.
•Ранняя взрослая близорукость - начало её соответствует возрасту от 20 до 40 лет. К этой категории относится приблизительно 8 % населения.
•Поздняя взрослая близорукость начинается после 40 лет.
В общем, чем раньше возникает близорукость, тем большей степени диоптрийности она может достичь [5]. Но с другой стороны, как заявил Голдшмидт [42] « … прогрессирование близорукости может остановиться в любой момент временно или постоянно». Это утверждение, основанное на мнении оптиков и офтальмологов, показывает насколько мы мало все еще знаем о развитии близорукости.


К. И чё, опять никто не видит КЛИНИКИ ВЫРОСТНОГО деформа ГЯ
с 18мм новорожд до 24-2Х половозрела? А вот ЭТО:

Ц. Процесс уменьшения аккомодационной функции именуется возрастной гиперметропией.
Следовательно, почти каждому человеку, в тот или иной период жизни, придется носить очки или контактные линзы.

К. И случаи нормы стариков пишем в АНОМАЛ. А если аномал есть
гиперметропия? Без нужного питания и управ даже дитё глаза
теряет...А тут видишь ли "возрастное"... А где он, предел
"возраста"? Мы не палиолите - мамонт не съест в расцвете сил.

Вместо сладкого.
Ц.Сравнение результатов рефрактометрии с применением мидриатиков и без их применения показало, что измерения без предварительной циклоплегии, т.е. без применения мидриатиков, приводят к завышенным отрицательным диоптриям. При этом наибольшая погрешность имеет место при рефрактометрии дальнозорких людей и меньшая – близоруких. Погрешность при близорукости в таком случае составляет -0.41 (+/-0.46D), а при дальнозоркости -2.00 D и больше[45]. Не используя капли - мидриатики, оптометристы могут продавать больше очков.

К. Ноу К. Профессия:Рвач-оптометрист.

[ssergeyb]

Роль наружных глазных мышц в процессе аккомодацииНа офтальмологическом форуме, в этой теме я выложил свои результаты. Смотрите, как врачи упорно отказываются верить в улучшение. Улучшение пока небольшое -всего полдиоптрии. Но, думаю, за лето скину еще одну диоптрию. Осенью выложу результаты.

[Лес_ничей]

Как врачи упорно отказываются верить в улучшение?

Ну, их локальным Исцелением не убедишь, массовым скорее
напугаешь, а тотальным - будет уже поздно пить буржом...

Им проще считать все происходящее в реале тривиальным
аномалом очередного "керосинщика" прячущего отвратизмы
оздоровления на дне вонючей канистры с Правдой.

За лето можно скинуть ВСЕ диоптрии до -3 вкл. т.к. деформ
ГЯ невелик и с ладонными УСИЛЕНИЯМИ (см. http://www.see.active.by/community/d...ber=1241691108) это вполне достижимо.

Ахтунг!!! -6 на грани патологии - будьте элементарно осторожны.

+ мах соляры даром что черника только летом ХОРОША...

И не имеет ПРЯМОГО отношения к качеству меланина...

А вот УТОНЬШЕНИЕ рогова при ЛАСИКЕ - еще какое имеет!!!

К двум пикам УФО. ЧД к распятию, тьху, на трибуну, срочно...


ВСЕ Результаты Осенения выложу ближе к осени - жду
+решения по заяве, а также трамбую катастрофически
расширяющийся материал в формат сверхпопулярной брошюры.

Будет нескучно.

ПС свежак науки: в США магнитным резонансом на > 200 пациках
от 7 до 32 лет отсканили работу мозгов - у детей один инфо
слой, у больших детей - 4шт. МАЛО связанных м/у собой.

Еще ВЫРОСТНОЕ: цветовое зрение у новорожденных...

ППС ssergeyb: предлагаю новую ветку-эврику-ка-ре-ку на офтальмолоджи

"Я могу управлять конвергенцией..."

Пусть М81 горячий северный парень и диванный дотоха Ремесленник
повторят глазодробительный опыт "со свечкой интеллекта" -
может на беленой стене проблескнет профиль Нобеля...

А то, гляжу, опять в который раз и снова собрались тонуть в деццкой ванне с "ВГЖ"...

alexzet999: как успехи у дитё?

[alexzet999]

Сообщение от Лес_ничей

alexzet999: как успехи у дитё?

После того, как с 0,2 - 0,3 подняли до 0,5 - 0,6 больше сыну зрение не меряли, но занимаемся почти каждый день. Интенсивность занятий несколько снизили , дабы не отбить у пацана желание заниматься вообще))). Скоро сходим проверится опять, сразу же отпишусь. Сын говорит, что видит все ярче)))(так и сказал), хотелось бы верить, что это не самообман.

[DrDmitry]

Сообщение от alexzet999

хотелось бы верить, что это не самообман.

проверьтесь с расширенными зрачками и узнаете, что это самообман.

[Лес_ничей]

alexzet999: как успехи у дитё?

Сын говорит, что видит все ярче)))(так и сказал), хотелось бы верить, что это не самообман.

Проверяйтесь тренингом на красочной мелкоте: жучках, паучках, бабучках.

К-во точек, полос, лап, их формы и т.п. на дистанциях.

Вот и нескучно уже.

Для развития у пацана сверхсенса - Вам бинокль в руки.

ПС На ЖИВЫХ!!! В хербарий под булавку только самоупокойников.

[ssergeyb]

Сообщение от DrDmitry

проверьтесь с расширенными зрачками и узнаете, что это самообман.

Лучше проверяйтесь на авторефрактометре. А действие этих капель, парализующих мышцы, неизвестно. Возможно, они снижают тонус прямых и косых мышц, что вызовет "откат" в сторону близорукости.

[Лес_ничей]

Мерить надо русской рулеткой

Укорачивать, короче, рвачей.

Они что под каплями, что под пытками свой
секрет плохиша не выдадут...

Дались нам их корзины краденого варенья.

Нам бы свое кровное вернуть.

[DrDmitry]

Сообщение от ssergeyb

Лучше проверяйтесь на авторефрактометре. А действие этих капель, парализующих мышцы, неизвестно. Возможно, они снижают тонус прямых и косых мышц, что вызовет "откат" в сторону близорукости.

точна! неизвестно чаво эти убивцы в белых халатах туды намяшали.

[Brad31]

Лес_ничей, просьбочка будет насчет--------> ""ВСЕ Результаты Осенения выложу ближе к осени - жду
+решения по заяве, а также трамбую катастрофически
расширяющийся материал в формат сверхпопулярной брошюры."""----------> токо в удобноваримой форме !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!
))))

[alexzet999]

DrDmitry, проверяли зрение оба раза с расширенными зрачками, причем первый раз после пяти прокапываний врач как-то "позабыл" сказать, что месяц нельзя ни читать, ни писать, ни телевизор смотреть, и сын через десять дней был отправлен в школу. Как он читал и как писал Вам наверное не интересно, а другим скажу - очень полохо, и мы не могли понять почему. Ясно было одно, зрение ухудшилось еще больше, а вот потом нам обьяснили причину всего этого, но это уже был другой врач и совсем в другом месте. Больше подобных проверок ребенку устраивать не намерен.

[ssergeyb]

Я же предупреждал насчет капель, этим врачам-борзолекарям, кто их капает, все равно. Вот в этой теме ВРАЧ, сам практикующий проблески и улучшивший себе постоянное зрение на 2 диоптрии, не советует капать атропин.
http://www.ophthalmology.ru/forum/vi...hp?f=10&t=3544

[Brad31]

Кстати да, вот не ожидал такого откровения от врача!!!! хотя хочется упрекнуть его почему он это дело не внедрял везде и всюду?

[ssergeyb]

Он потихонечку внедряет: своим пациентам с малой степенью миопии вместо очков предлагает им "проморгаться", если что они не видят. Это уже что-то. А чтобы внедрять везде, нужно провести масштабные исследования в этой области. Но нет финансов на это дело.

[Лес_ничей]

У меня если "проморгаться" (заметно на ярком пятне) просто
к концу проморгов оси разъезжаются от конверга врозь. И усё.

Не думаю, что рогово (- 47Д) ОПТИЧЕСКИ сильно плющится при этом -там еще ТА реактивная упругость...

Тем более остальное линзово с тончайшими погранпереходами...

Скорее тут микровариант срыва аккомода (без отрыва от...т-скать).

А ЛЮБОЙ срыв глаз с остекла - этто карашо!!!(или есть несогласные???)

Чё-т думаете, ежовые головы?