Судьба воронежского электротранспорта

[Avtopilot]

Сообщение от =Дмитрий=

Проект никто не видел еще, а у же успели обосрать.

Проект я еще не критиковал. Пока только саму идею.

Сообщение от =Дмитрий=

Слова из разряда Одна Бабка Сказала. Не видя документов, и прочего люди чего то утверждать берутся.

Сообщение от =Дмитрий=

Найдите мне хотя бы одну цивилизованную стройку

=Дмитрий=, ты сам себе противоречишь.

[Avtopilot]

Сообщение от =Дмитрий=

Оранжевая колбаса занчительно раньше появилась.

Кстати а вторая оранжевая колбаса уже появилась? Или она до сих пор в единственном экземпляре в стране?

А испытательную линию в Усть-Катавске уже откапиталили? А то первую колбасу на заводе вообще обкатать не удалось.

[Шниперсон И.А.]

Я чот не пойму - вроде как назначение трамвая - разгрузить пассажиропотоки районов плотной застройки и тесных улиц. Какой глубинный смысл дублировать вполне себе не перегруженную загороднюю магистраль? Ведь и ветка в Обл. Больницу и ВПИ была при коммунистах востребована только потому, что мало было на линии 14 автобусов - трамвай шел в 2-3 раза дольше до ВПИ из центра (оно и понятно - путь кривой, остановок в 2 раза больше). Но имело хоть какой то смысл его прохождение через северный и подгорное. А просто банально херачить вдоль М4 - в этом просто отсутствует логический смысл. Вернее можно только из любви к искусству и большим деньгам.

[=Дмитрий=]

Кстати а вторая оранжевая колбаса уже появилась? Или она до сих пор в единственном экземпляре в стране?

А испытательную линию в Усть-Катавске уже откапиталили? А то первую колбасу на заводе вообще обкатать не удалось.

ЛВС 2009 ничем от нее не отличается. Ксати строят уже 2 экземпляр для Волгограда.

Какой глубинный смысл дублировать вполне себе не перегруженную загороднюю магистраль?

На этом направлении большой пассажопоток из всяких Ямных/Чертовицков и прочих поселков, где люди работают в Воронеже а живут в пригороде. На тех же 366 пазиках народу набивается столько что в автобус просто не сесть. В любом случае пассажиры будут.

[Avtopilot]

Сообщение от =Дмитрий=

Ксати строят уже 2 экземпляр для Волгограда.

АХРЕНЕТЬ

[Шниперсон И.А.]

Сообщение от =Дмитрий=

На этом направлении большой пассажопоток из всяких Ямных/Чертовицков и прочих поселков, где люди работают в Воронеже а живут в пригороде. На тех же 366 пазиках народу набивается столько что в автобус просто не сесть. В любом случае пассажиры будут.

как я понимаю, религиозный фанатизм позволяет оправдать любые, даже самые маразматические начинания?
Попробую еще раз. Многие, если не большинство, жителей ямного/чертовицка, которые ездят на работу в Врн, делают это на своих авто. И не потому, что им не хватило места в 366 маршрутке. А потому, что туда они вжисть не полезут, как и в трамвай, который их довезет в лучшем случае до автовокзала. Некоторые даже вон с ментовским сопровождением ездят и перекрытием дорог. А что касается, тех кто все таки составляет контингент 366 маршрутки, то это тоже очень сомнительные пассажиры трамвая - от ямного, если ты не в курсе, до М4 пешком довольно далеко. Маршрутке без разницы, ехать до поворота или до П.Славы. Только денег до П.Славы можно взять больше, поэтому до поворота ездить просто не выгодно. То же справедливо и для Чертовицка, от которого до аэропорта 10 км по дороге.
Ну и наконец самое банальное и не требующее никаких умственных способностей заключение - если бы пассажиропоток был выгоден, то частники давно бы уже увеличили чисто автобусов на маршруте, или если бы местным или областным властям было не насрать на этих жителей, то давно был бы пущен муниципальный автобус. Что было бы в СОТНИ раз дешевле постороения очередной пирамиды. И решило бы все проблемы региона. Но на людей всем насрать. Одним надо с3.14здить бабло на очередной стройке века, другим - выкладывать фотки сей стройки на спец форумах и онанировать на них. Как обычно, про ребенка в тазу никто и не вспомнит.

[ZSky]

Я так думаю это проект с прицелом на будущее. Наверняка город будет активно расстраиваться в направлении "Града". На "версте" вот уже уже начали строить жилые дома. Но 99%, что он так в проекте и останется, как и Воронеж 3.

[Слай]

Сообщение от ZSky

Наверняка город будет активно расстраиваться в направлении "Града".

Интересно, на каком расстоянии от аэропорта нельзя строить жилые дома?

[ZSky]

Насчёт аэропорта не в курсе, но вот от взлётной полосы авиазавода, которая способна принимать самолёты покруче воронежского аэропорта, до жилых домов меньше 100 м.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Деньги выделяет бизнес, а не город. Разворовывания бабла явно не будет

Это противоречие.
Бизнес выделяет деньги как дойная корова. Кому надо (в городе) ее доят. Это как с ларечниками было - хочешь торговать, дай денег "на благоустройство". Не хочешь давать деньги - облагородь территорию вокруг сам, а где плитку для этого купить мы тебе скажем и ни в коем случае не бери в другом месте где дешевле. Короче подрядчик "карманный" будет либо банк через чьи счета деньги пойдут будет под контролем у нужного чиновника, в общем распил.

[Darksoul]

Сообщение от Слай

Интересно, на каком расстоянии от аэропорта нельзя строить жилые дома?

СНиП 32-03-96 Аэродромы вам в помощь!

[ZSky]

Darksoul,

Там конкретно ничего не сказано. Следуют сплошные ссылки на требования по безопасности, которые устанавливаются в конкретном случае. Я не сомневаюсь, что при необходимости даже постройка 10-этажки в 100 м от аэропорта будет признана законной и вполне себе безопасной. А от м4 до аэропорта 2 км. , так что можно хоть обстроится - места завались по обеим сторонам.

[Darksoul]

ZSky,
Ну как, там вот такое вот есть

"Для вновь строящихся аэродромов рас*стояния от границ летного поля до границ се*литебной территории с учетом их перспективного расширения, размещение в районах аэрод*ромов, в границах и вне границ воздушных под*ходов к ним зданий, сооружений, включая ли*нии связи, высоковольтные линии электропе*редачи, радиотехнические и другие объекты, которые могут угрожать безопасности полетов воздушных судов или создавать помехи для нормальной работы радиотехнических средств аэродромов, а также порядок согласования раз*мещения этих объектов необходимо принимать с учетом требований СНиП 2.07.01. При этом, если трасса полетов не пересекает границу се*литебной территории, следует также обеспечи*вать минимальное расстояние между горизон*тальной проекцией трассы полетов по маршру*ту захода на посадку и границей селитебной территории для аэродромов с длиной ВПП 1500 м и более - 3 км, остальных - 2 км."

То есть построить можно, конечно, все, если обосновать. Но изначально рамки где-то такие.

[=Дмитрий=]

Шниперсон И.А., Не все жители города могут пользоваться автомобилем по разным причинам. Так что не надо тут. В городе в следствии развития пригородных районов - Шилово, Масловка, Придонской, Новая усмань и других наблюдается довольно большой пассажипоток( утром на работу, вечером обратно). Че безлошадным людям прикажешь делать? городского транспорта нету, ибо все раздали частникам. Которые в свою очередь работают как хотят, да из автобусов максимум ходит пазик маленький, ибо на пассажиров всем насрать. В автобусе люди набиваются как сельди в бочке, или же просто не могут уехать. И еще куча других проблем возникает связанных с этим. По поводу строительства линии скажу пусть строят, лишь деньги городские не воровали, и город не уродывали.

[Igorelektro]

Сообщение от =Дмитрий=

По поводу строительства линии скажу пусть строят,

Так её уже строят или только собираются?

[=Дмитрий=]

Сообщение от Igorelektro

Так её уже строят или только собираются?

Пока делают проекты и прочее.

[=Дмитрий=]

В полку новых скоростных вагонов прибыло.
БКМ 843
http://stts.mosfont.ru/photo/196743/

[SergeZ]

Сообщение от =Дмитрий=

Деньги выделяет бизнес, а не город. Разворовывания бабла явно не будет

Деньги на эти скоростные линии до международного аэропорта будет выделять РАО "РЖД", проектировать и строить будут несколько ООО (естественно, с участием иностранных экспертов), так что разворовывание средств будет в таких масштабах, что Воронежу и не снилось...

[Igorelektro]

Сообщение от SergeZ

Деньги на эти скоростные линии до международного аэропорта будет выделять РАО "РЖД"

Откуда вы это взяли? И может не РАО а ОАО?

[=Дмитрий=]

Сообщение от Igorelektro

Откуда вы это взяли?

+1 откуда данные ?

[Vvrn]

Сообщение от mymaster

Это чудесно Когда у нас будут такие пассажиропотоки, что на них ЛРТ будет целесообразно конвертировать в метро, непременно тоже конвертируем. Автобусы в метрополитен как-то не конвертируются...

Для того что бы конвертировать ЛРТ надо что бы у него самые дорогие части были по метрошному, без лукавства со СНиПами. А бусы хоть и не конвертируются, но стоят копейки и строительству метро ни чуть не машают.

Сообщение от mymaster

Впрочем о том, что метро необоснованно дорого по соотношению число перевезенных пассажиров к себестоимости строительства в городах до 2 миллионов человек говорилось

Ересь и мракобесие. Вот как раз практический опыт только за. Вы лично упомянули три города, я могу еще подкинуть. Без проблем. Причем заметье в тех странах где умение считать деньги есть главная и высшая добродетель человека.
Причем результаты иной раз лучше, чем у всей этой чудной кампании Старик Батурин и К
Самара тяжелый случай знаю.

Сообщение от mymaster

Нашу публику пугать американскими проблемами несколько не корректно - градостроительные методы принципиально иные. Там и показатели автомобилепользования совсем иные и при том без существенных проблем.

В принципе и самый чудесный транспорт-личный. Я это к тому что ссылки на мировой опыт ЛРТ, в смысле, таких массовых перевозок абсолютно безосновательны. Это просто личное мнение, не подкрепленное практикой. Повторюсь еще раз нам бы Прагу, можно без трамваев, но с метро, заодно и с будующей линией D. Трех им понимашь, не хватает, давай четвертую. Перегружено, буржуи, мля.

Сообщение от mymaster

Вовсе нет.. ЛРТ классифицируется от хэвирэйл по нагрузке на ось и наличию одноуровневых пересечений.

Ну я и говорю нечто средние.

Сообщение от mymaster

ренейте. Стоимость 1 км метро какая? А в Воронеже по некоторым слухам он должен быть еще и глубокого заложения. 60 км, это у нас еще и порядка 50 станций... бюджет Воронежа помните?

Я думаю нормальный пусковой участок (не самарский ) где-то от 70 млрд. рупий.
Абсолютно на данный момент не реально.
Сорри за офф
Но до 2008 года легко и просто. Вот наше правительство ухнуло осенью-зимой 200 мрлд. бакинских в бездну. На эти деньги было бы много чего хорошо сделать: построить кучу дорог, мостов(Воронежу еще повезло с Северным мостом на излете СССР), подготовить множество площадок под застройку, что строительные кампании не занимались беспределом в виде уплотнительной застройки, много чего, некоторой части этой суммы вполне хватило бы на закрытие проблем в региональном метростроении в принципе. И цементные заводы были загружены, вагоностороение наконец что начало новое делать и прочие прочие. Строительная отрасл имеет очень хороший мультипликативный эффект.Создать тот пресловутый внутренний спрос и не на китайские товары.
Но увы. Зато Кипр отчитался очень хорошим прибытком российских денег, ну очень хорошим. На то что на Воронеж, хоть Тамбов ометрячивай..
Вон Китай кстати собственно и выйдет на 6 % роста (в этом казалось провальном году) на таких инфраструктурных проектах.

Сообщение от mymaster

А транспорт между тем нужен уже сегодня.

Понятно оно. Но только решения здесь и сейчас очень плохо заканчиваются.
А с баблом и метро быстро строится вон в Китае 160 км за три года. Не вообщем по стране, а в одном городе.

Сообщение от mymaster

Уже сегодня убытки терпим от его современного состояния.

Ниправда. Дык наш город вроде имеет безубыточный транспорт.

Сообщение от mymaster

Проблема в том, что аппелируя к СНиПам в Волгограде развязали системы. Вместо организации маршрутного движения в стиле "медленный маршрутный участок - скоростной участок - медленный маршрутный участок" практикуемой в мире, получили линейную структуру аля совковое метро.

Я наверно, что не так понял, но можно чуть по подробнее ?
Особенно применительно к Волгограду вот это "медленный маршрутный участок - скоростной участок - медленный маршрутный участок" ?

Сообщение от mymaster

Такая, что я принимал участие в подготовке коррекции к нему по договоренности с ГУП Мосгортранс. Понимаете ли на практике проектирование выглядит чуть иначе, чем в теории на БВФ

Да всякие Губины такие вредины
А вообще действительно очень странно, по СНиПу была сделана линия в Киеве, пардон вернее СНиП был сделан с учетом киевского опыта. Прямо классика жанра. Как в Европах. Все там хорошо. Кстати эта линия единственная трамлиния которую нынешние власти ценят и берегут, около 2 млрд. руб на реконструкцию потратили (пардон, еще пока тратят), на Сименс правда денег уже ек. И в СНиПе про СТ, по- моему, писали проектировщики этой линии.
Да и в питерском и московским метро куча нарушений СНиПов, и все чудесно. Главное что бы они были обоснованы.
А так не понял у вас изменения в старый или вообще новый готовите ?

Сообщение от mymaster

Не самый жирный поток надо осваивать в первую очередь, а самый удобный при экономической обоснованности. Не забывайте что нам 3,5 Га под депо надо еще и пусковый участок в реалистичные сроки. Так что берется под 40 тысяч в сутки поток, с пиковым всего лишь в 5 тысяч. 13 км, гарантированные точки пассажиропритяжения, и удобный в плане выделения землеотвод под линию.

Здраствуй Самара . Но с пассажиропатоком это вы оптимистично. Не будет там такого никогда. Это у вас автовокзал точка притяжения ? Или аэропорт ? Обычная остановки не более. Если вы не в курсе на МП-Плехановская пять крупных пассажирообразующих узлов- У НИИ связи, Колцовская, Политех, Клиническая, п.Славы. Остальные людные остановки не более.
Ну что же дальше ? Ибо с таком виде абсолютное безумие. Это наглое неприкрытое воровство из бюджета.
Хотя если бы вдоль МП в Северный шла линия метро, то навесить на нее вашу ЛРТ было бы идеальный вариант. Не до аэропорта конечно, а максимум до студ. городка от п. Славы.

Сообщение от mymaster

Угу.. давайте продлевать метро в микрорайоны по советским планам, это оч разгрузит его

??????? А разве нет ? Хотите сказать, что в Выхино убивает напрочь восьмивагонку???? Нет это станция перегружена, продление на одну ее разгрузить, главное новых пассажиров не привлечь. Или взять ЛДЛ она сейчас уже снимает нагрузку с ТКЛ и ГЗЛ. С окончательным продление (до улицы Воронежской ) "в мирорайоны" должно здорово помочь, кстати образуется скоростная хордовая связь м/у ГЗЛ и ТКЛ. Или продление АПЛ снимает нагрузку с другого радиуса ТКЛ. А превловутое второе кольцо? Дык вообще бы чудесно было. Ну да ладно энто проблемы масквачей.

Сообщение от mymaster

Вы хреново работаете с источниками, посмотрите какая сеть ЛРТ проектируется. Пилотная линия - это пилотная линия. А вот после ее завершения эта системы снимет хордовую нагрузку с метрополитена,

Я пока вижу что ваш проект сильно увеличивает доступность метрополитена, отбивая окончательно желание пользоватся НОТом. И лишь усугубит проблемы метро.
Вы фактически создаете подвозящий скоростной транспорт. Идея не нова и реализована в других странах. Но это дорогое удовольствие. И как бы это сказать, не своевременное.

Сообщение от mymaster

Господин Гаев, кстати, поддерживает данную идею и неоднократно говорил, что СТ развивать надо для разгрузки метрополитена в том числе.

Дык после бзика в одном здании, он скажет, что и Маглев наше все. Шутки шутками, но запросто. Должность у него такая.

Сообщение от mymaster

й не шумите вы так.. Кто вам мешает взять интервал как в ММ 40 секунд? Кто вам мешает взять СМЕ из двух 630? Религия? Или обличительный гнев тогда будет не таким громким? Вы мне сейчас парность запредельную в вину поставите, так она не на линии одной, ибо не метро. Она в маршрутном движении. Между прочим все платформы сразу под СМЕ проектируются. А вы еще о двух направлениях линии вспомните. Вы я так понял за строительство кругом самарских метрополитенов ратуете, чтобы поток суточный на линию был 40000 потом и компенсация убытков 120 миллионов рублей в год... О том, чтобы поток размазать по сети и по времени ни в коем случае не думаете, а то не дай бог не совпадут расчеты.

Я не шумлю. Я вижу то, что вижу. Но ощущение создалось не очень хорошое. Не надо было ерунду писать. Озвучили 30 тыс/час на одну линию, так озвучили.
Это как в магазин заходишь, а там на крупными буквами музцентрах за 200 у.е 400 W, 800 W. Ага только не забыть разделить приблизительно на 8. Серьезные фирмы с серьезной техникой так не поступают
Ну а про исчесление провозной способности в обе стороны, нет слов. Ага тогда и в Северный пассажиропаток 40-50 тыс. Это вы у Сименс научились ? В рекламных целях, так сказать.
И где вы парность в 90 в ММ видели ?
И как вот это понимать " Кто вам мешает взять интервал как в ММ 40 секунд? Кто вам мешает взять СМЕ из двух 630? Религия? Или обличительный гнев тогда будет не таким громким? Вы мне сейчас парность запредельную в вину поставите, так она не на линии одной, ибо не метро. Она в маршрутном движении"
Брррррр
У вас, что 90 будет по всей системе парность ? Я так тогда и понимаю, что 30 тыс /час на всю систему линий, жиденько как то, при таких затратах.
Вообщем ниче ни ясно, вернее проясняется-нехорошие подозрения сильно усилились.

Сообщение от mymaster

Мне ваше "осчастливливание" до лампочки, уж извините. Когда работает хирург, он с больными не советуется, а оперирует.

Если кто-то не курсе то перед операцией бумажку подписать нужно, а из житейского опыта лучше с пяток врачей обойти и на поговирить не пару минут. А тех кому до лампочки таких гнать из больниц пущай на себе эксперементируют.
Есть деньги строим метро, нет денег- есть бусы. Так сказать из лучшего мирового опыта.
Если вы так хотите познакомится, ну пожалуста, личка можем и лично познакомится.
ЗЫ Вон наши два главных что сказали нац. проект дешевое доступное малоэтажное жилье. Какие нафиг ЛРТ ? Автомобильные заводы и дороги наше все.

[Falberc]

Сообщение от =Дмитрий=

В полку новых скоростных вагонов прибыло.
БКМ 843
http://stts.mosfont.ru/photo/196743/

Вроде не европейский вагон, а белорусский, но намного симпатичнее и современнее по виду российских поделок.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Falberc

Вроде не европейский вагон, а белорусский, но намного симпатичнее и современнее по виду российских поделок.

А у нас такие заказывают вагоны. Поэтому заводы делают такую рухлядь.

[Skorpi]

Что-то про пуск троля маршрут №3 совсем заглохло ... кто знает когда будет? Или передумали?

[vuster]

косяк не столько в дате пуска, сколько в том, по какому маршруту его пустят. Наши мегаорганизаторы не могут даже расчистить кольцо у Вокзала от газелей и такси перед входом. И они ещё обещают сокращать маршрутки в пользу ЭТ.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Skorpi

Что-то про пуск троля маршрут №3 совсем заглохло ... кто знает когда будет? Или передумали?

Совсем скоро все будет

[Igorelektro]

Сообщение от vuster

Наши мегаорганизаторы не могут даже расчистить кольцо у Вокзала от газелей и такси перед входом.

Там, по-моему, нужно на подъездах к вокзалу и КС переделывать, и только после что-то запускать.

[ZmeyGO]

Сообщение от Skorpi

Что-то про пуск троля маршрут №3 совсем заглохло ... кто знает когда будет? Или передумали?

Заутра! Пока до Пушкинской. С Вокзалом пока вопросы. Но наверно.И даже в этой жизни.

[EXPRESS]

Сообщение от ZmeyGO

Заутра! Пока до Пушкинской

Семирублевый конкурент маршруту-огрызку 27н... Ню-ню. Хотяб до памятника бы пустили.

[OleфKA]

а что троллейбус на 3м маршруте только один?