Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Серго66]

Сообщение от Azaka

В книге Гагина бронепоезд № 2 идёт как "За Родину".

Насчёт номера ничего сказать не могу, но этот БЕПО с надписью на тендере
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1338302413

[Flesher]

Сообщение от Серго66

Место, похожее на переправу в районе с. Орловка. Но был ли там остров?
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1329142391
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1327748150

Остров был! Местный мужичок рассказал, так же показал точное место, где была переправа. Находился там сегодня неподалеку, решил заехать. Примерно те же ракурсы.

[slip]

Сообщение от Azaka

Вообще не похож на пейзаж в Подгорном. Озёра гораздо меньше, и вообще эти овраги в свободном доступе, можно подъехать и убедиться.
Добавлю: левый берег озёр (пойма Дона) ровная. На фото - склон. Я там всё знаю от и до.

Место на фото - ниже бывшего понтонного моста у Орловки. Там как раз левый берег выше переправы пологий, а ниже повышается и есть обрыв.

[Серго66]

Переправа у Орловки, церковь (возможно, неподалёку) и бунгало (архитектор неизвестен)

[Boriskin]

Сомневаюсь, что Орловка. На Среднем Дону (да собственно и на всех реках, текущих в меридиальном напрвалении) правый берег существенно выше левого, почти везде и там в том числе, там кроме того русло подходит к правой террасе (рис 2). И по катеру не заметно, что течение достаточно сильное.
Там где церковь написано что то про свинарник что ли.

почти дословно: церковь как свиной страх

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1338486794
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1338486794
непохожи: слева на одном фото бугор, на другом низина

№2 это скорее Гремячье, со стороны Малышево

[Серго66]

Сообщение от Boriskin

Сомневаюсь, что Орловка

Сообщение от Boriskin

непохожи: слева на одном фото бугор, на другом низина

Всё похоже, не сомневайтесь...А переправа-то, была "двухмостовая" - понтонный мост и деревянный

[Boriskin]

Или второй мост?

[Boriskin]

Странно, что их нет вместе на одном и том же снимке. Может быть вторая переправа была на пойменных озерах?

[Boriskin]

Или даже так первая переправа у Гремячьего, а вторая у Орловки?

[Boriskin]

А фото 1 и 2 это один и тот же мост

[Boriskin]

Но это http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1338584150 явно не Орловка

[Серго66]

Сообщение от Boriskin

Странно, что их нет вместе на одном и том же снимке. Может быть вторая переправа была на пойменных озерах?

В том то и дело, что если внимательно присмотреться - на фотографиях орловской переправы два моста. Вероятно, сначала кинули понтонную переправу, а потом стали делать деревянный. Понтоны нужны были для переправ южнее и их затем убрали.

[Boriskin]

Тоже логично.
See - видеть

И озеро тоже See

[goldenval]

озеро - lake, а вот море - sea...

[Boriskin]

Насколько я понял фото немецкие и надпись немецкая. Lake - по-немецки прежде всего рассол, т.е. больше подходит для моря. А вот:

[Boriskin]

И похоже мостов на переправе было даже не два, т.к. здесь http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1338584150 дословно написано "ещемост", что можно понять как следующий мост

[Boriskin]

Снято одновременно с двух разных соседних точек

[Flesher]

Сообщение от Boriskin

Снято одновременно с двух разных соседних точек

Это уже панорама! Видел бы эти фотки раньше - сделал бы современные, с той же стороны.

[Boriskin]

А отсюда похоже велась съемка http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1329142391 этой панорамы

[jon_d]

Сообщение от Boriskin

Тоже логично.
See - видеть

И озеро тоже See

Сообщение от goldenval

озеро - lake, а вот море - sea...

Смотреть, видеть - sehen, море, озеро - See

[Boriskin]

Если озеро, то только Подгорное - Подклетное. Судя по картам холмы на правом берегу Дона примерно в два раза выше подгоренско-подклетнинских. В пользу этих озер говорит наличие родников по их берегам (на фото они четко просматриваются) в частности у южных окраин обоих сел, наличие оврагов и овражков (Подгорное) и даже серпантин виден у проселков на современных космических снимках на южной окраине Подгорного. Сложность здесь еще и в том, что непосредственно у берега озер, а вернее их соединяющих канав и рвов еще до 1990-х был расположен ныне рекультивированный Тамбовский карьер, т.е. панорама холмов и не только в этом месте существенно нарушена.

[Boriskin]

Панорама находится на восточной окраине с. Подклетное. Сравните
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1338584150
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1338736994
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1329142391
фото взято с http://www.panoramio.com/

[Boriskin]

Надо еще добавить, что там в озере при строительстве моста на Семилуки очень активно поработал земснаряд.

[Azaka]

Что тут сравнивать? Противоположный берег ровный, тогда как на немецких фото неслабый обрыв. Не могло быть в районе озёр никаких переправ. Я сомневаюсь в использовании немцами семилукского моста, т.к. именно по этим озёрам и проходила линия фронта: Подгорное было в руках наших, Подклетное - в немецких. Попробуйте переправляться с расслабленными лицами как у тех немцев в повозке в таких условиях. Сейчас найду ссылку только некоторых событий июля 1942 года. Фигурная роща, Роща смерти вам о чём-нибудь говорят? Кстати, в Фигурной в 2004 году поднял знак "За ранение " чёрный.

Начинаем забывать про переправы через озёра.
1. http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=628 "Роща смерти".
2. http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=630 157-я и 75-я дивизии усердно сдерживают фронт в районе Подгорное-Подклетное.
3. Ну и драма http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=455.

[Boriskin]

А земснаряд в начале 1990-х о чем нибудь говорит? Он же песок оттуда намывал для дамбы моста, вот берега и ...

[Azaka]

Смотри план и спросите себя: зачем громоздить через озёра переправу??? Семилукского моста не достаточно?

Сообщение от Boriskin

А земснаряд в начале 1990-х о чем нибудь говорит? Он же песок оттуда намывал для дамбы моста, вот берега и ...

Да не о чём существенном это не говорит.
Но говорит только о том, что вы за уши тащите эти озёра. И там сверху не песок, а суглинок. Езжайте туда и сами всё увидите, что никто не будет расстояние (пойма) между Доном и озёрами так выполаживать вручную. Всё сделала природа сама очень давно.

Ну и ещё момент: немцы удерживали семилукскую дорогу переходящую в городе в 9-е Января. Таким образом получается что озёра были либо в наших руках, либо на нейтральной территории. Так что вот так, Борискин, и никак иначе.

[Boriskin]

Надпись на фото это называется за уши? И причем тут песок или суглинок? Выполаживать действительно специально никто не будет, а вот наборот рвы копать будет и более того копали именно тогда в 1941. Хотя как вымывается песок из рукавов земснаряда и как это растекается видел сам. Там между прочим в 1990е после этого земснаряда еще целое озеро образовалось северозападнее этого и между ними остался проезд. Расстояние от места переправы до Фигурной рощи около 5 км. , до современной южной окраины Подгорного - около 4 км. Ни один снайпер не прострелет. Потом лес, который там был еще и до войны, отмечен как на немецкой, так и на нашей (1939 г.) картах. Да и времени то сколько было с 7 июля до как минимум до 12 июля. Что разве нельзя было подвезти понтоны? Пойма Дона нашими войсками судя по карте не контролировалась вообще. А еще вопрос а как было немцам добраться до донской переправы, если судя по схеме все было перерыто рвами? Вот посмотрите все эти подразделения шествуют именно вдоль них, а не поперек.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1324894920
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1324894920
Или вот как пытаются их преодолеть
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1324894920
А на Мокром лугу рвы копали только между озер, т.е. по его периметру.

[Boriskin]

Думаете, что говорите? Это по какой такой технологии земснаряд песок с берегов намывать будет? Он его берет со дна а на его место опускается то что в округе. Понятно?

[Azaka]

Сообщение от Boriskin

А земснаряд в начале 1990-х о чем нибудь говорит? Он же песок оттуда намывал для дамбы моста, вот берега и ...

Господи, откуда и куда намывал??? Причём земснаряд в озёрах? На дне именно этих озёр нет песка, только ил и глина, что является водоупором и собственно держит воду. Или выражайтесь яснее. Я не силён в земснарядах, но без течения они бесполезны. Или полезны на короткий срок. Что же вы такой упёртый тролль-то, - ведь ясно же всем что не было переправы в районе озёр.

Мне тут напомнили, что был один такой тролль несколько лет назад который усердно перетаскивал уже привязанные танки с Девицкого выезда на Работницу. И хоть ты тресни, бесполезно. Так и остался с танками на Работнице. Что тут скажешь - бестолочь он.

[Boriskin]

Между прочим я вас не обзывал. Тролить не собираюсь. Если аргументы просто выкидываются - ради бога общайтесь сами, без меня.