Разговор юзера с правообладателем

[ZSky]

Сообщение от Spectator

Неправильно. Я покупаю колбасу говнистого мясокомбината. Я ее пробую. Она мне не нравится. Больше я колбасу этого мясокомбината не покупаю.
Это с условием того что
а) Колбаса не рецензируется огромным количеством людей (от imdb до Экслера)
б) У колбасы нет трейлеров
в) Нет возможности спросить у знакомых - понравилась ли им колбаса, которую они купили в день ее премьеры
г) У колбасы нет списка актеров и режиссера, на основании которой можно было бы судить хотя бы примерно о качестве.

Опять мимо. Колбасы можно купить на пробу100 г за 20 рублей и в случае чего скормить собаке. При этом 100 г колбасы дадут отчетливое представление о любом количестве той же самой колбасы. А вот 2 минуты из 2 часового фильма, в которые собраны возможно все нормальные эпизоды за весь фильм и мнения левых людей, возможно оплаченные не дадут информации о всём фильме. И уж тем более ничего абсолютно не гарантирует фамилия режиссера или актера, ибо они имеют свойство лажать, как и все остальные люди.
Это я уж не говорю о том, что купленной колбасой я имею право угощать кого угодно, где угодно и в чьем угодно присутствии.

Сообщение от Tonic

Наверно, не мне: я никогда не отрицал, что аудиокассета хуже качеством, чем Audio CD, а VHS - чем DVD.

Речь о зависимости цены от качества записи.

Сообщение от Tonic

DVD-Video, BlueRay, VHS. Video-CD уже отошли. А avi на CD-R вообще никогда не продавали и не будут.

Продавали-продавали. Правда это были нелицензионные судя по цене диски, хотя также на обложке было написано что "все права защищены". Но увы технические возможности не позволяют мне выявить подделку, а продавались диски во вполне легальном магазине, а не в подвале или с лотка и никто ими торговать не запрещал
А вот интересно нафига производители ДВД-плееров практически все изделия дополнили возможностью смотреть видео кодированое кодеком DivX, Xvid, MP4 и подобными, т.е. ави? Им наверно забыли сообщить что такие форматы никогда на диски не писали и писать не будут, или О УЖАС, они склоняют к пиратству!

[Tonic]

Сообщение от ZSky

Им наверно забыли сообщить что такие форматы никогда на диски не писали и писать не будут, или О УЖАС, они склоняют к пиратству!

Я в этом формате скидываю записи со своей видеокамеры, как, наврено, и многие другие.

[Wally]

Сообщение от Tonic

Нет, вполне съедобно - может, кому-то даже понравится, но я ожидал другого

Ага, я думаю, что покупаю детский образовательный фильмик, а там оказывается жесткая гомосексуальная порнуха

Сообщение от Tonic

Тут же пишут аналогично по фильмам - пока не посмотришь, не поймёшь, нравится или нет.

Так продукт можно вначале попробовать, затем купить в мелкой расфасовке, прежде чем хватать трехлитровую банку

Сообщение от Tonic

А потом деньги никто не вернёт только из-за несоответствия полученного ожиданиям.

В приличных магазинах возвращают. И не только продуктов, но и промтоваров.

Сообщение от Tonic

ак у него партия в 100 тысяч банок - всё продаст! Естественно, не эту самую банку - тут аналогия с продуктами АП неуместна.

Нет, вот как раз очень уместна. Банок может быть и миллион. Но всегда ограниченное количество. И дважды одну и ту же не продать.

Вот вам пример из "художественной" жизни
Взял художник и нарисовал картину. И продает. Продал - картины у него уже нет. Хотя интелектуальная собственность на картину осталась - он все равно ее автор и покупатель не имеет права приписывать ее себе. Хотя может ее смотреть когда хочет, может показывать кому хочет, может даже открыть галерею и показывать ее за деньги. Может ее продать кому хочет. Более того, может ее и уничтожить, и ее больше не будет.

Продолжим в этой же теме. Я не обязательно должен покупать картину - могу обойтись и репродукцией. Хорошего качества, изготовленной галереей, которой эта картина принадлежит. Т.е. не автор, а владелец картины тиражирует образ. И делает копии конечно худшего качества. Может даже сделать и аналогичного качества, только должно быть указано, что это копия, и авторство оригинальной картины.
А репродукцию похуже я могу купить совсем дешево, и часто даже бесплатно получить.

Почему музыкант должен быть лучше художника? Почему я не могу прослушивать музыкальное произведение (не приписывая себе его авторство), не могу копировать, с обязательным указанием оригинального авторства, не могу прослушивать публично? А с картиной это все можно?

Продолжим художественный ряд.
Вы можете сказать, что картина существует в единственном экземпляре. И отсюда все отличия.
Но вот другой вариант.
Художник изготавливает гравюру.
И штампует сколько-то оттисков.
И продает.
Во-первых, на каждом оттиске обязательно (!!!) должно быть указано, сколько их всего сделано и какой прядковый номер этого оттиска, например 75/250 - оттиск 75 из 250 штук всего.
Чем более копий тем дешевле они стоят. Копии первой десятки тоже стоят дороже, так как матрица еще совсем новая.
Я покупаю оттиск. Он мой. Я вправе смотреть его когда захочу, показывать кому захочу, хоть и публично, брать за просмотр деньги, продавать его и даже уничтожать.
Чем оттиск гравюры отличается от пластинки/диска с музыкой?

Да, я не имею права делать ИДЕНТИЧНЫЕ копии этого оттиска, т.е. сделать по нему матрицу и штамповать. Но могу делать репродукции, например, или публиковать в каталогах.

Художник может еще доштамповать оттисков. Но будет обязательно указано, что это второй тираж, опять таки ограниченное число, и порядковый номер. Плюс указано, с оригинальной ли доски. Это все сильно влияет на цену, и второй тираж и доп.оттиски резко падают в цене.
Более того. Если при оригинальной продаже было сказано, что тираж ограничен, и не будет повторен (в сертификате такое иногда пишут), иногда даже уничтожают доски, то при повторном печатании художником он может оказаться под судебным преследованием от обладателей исходного тиража.
И еще дополнение. Граверные доски или блоки тоже можно продать и купить. И их обладатель может напечатать сколько-то оттисков, даже не будучи исходным художником. Но при условии, что изначально не было оговорено условие ограниченного тиража. Впрочем, это условие имеет срок давности, ~100 лет.

Так почему же музыканты или режиссеры фильмов хотят себе каких-то особых привилегий?
Вот практика в художественном мире - ей уже много лет. Чем они считают себя лучше художников?

Сообщение от Tonic

Не всегда в полной мере.

Если не в полной мере, то это и не продажа, а отдание напрокат. Тогда пусть и ведут себя соответственно. Взял ДВД, посмотрел, вернул, деньги назад (за вычетом малой толики). Взял ДВД, посмотрел, пусть он через 2 года испортился - бесплатно замени и т.д.

[Tonic]

Сообщение от Wally

Ага, я думаю, что покупаю детский образовательный фильмик, а там оказывается жесткая гомосексуальная порнуха

Почему же - я знал, что покупаю крабовое мясо, и там оно и оказалось. Вкус не понравился. Туту же люди говорят, что им какой-то фильм не понравился.

Сообщение от Wally

Так продукт можно вначале попробовать, затем купить в мелкой расфасовке, прежде чем хватать трехлитровую банку

Не все продукты мира расфасовывают в различные ёмкости. То же крабовое мясо - одна небольшая (правда, дорогая) консервная баночка, ни больше ни меньше. Я уже не комментирую фразу о "сначала попробовать".

Сообщение от Wally

В приличных магазинах возвращают. И не только продуктов, но и промтоваров.

А вот сеть магазинов Metro, к примеру - приличные? Мне как-то в голову не приходило пойти в магазин с открытой консервной банкой и попробовать вернуть деньги за то, что мои ожидания по вкусу не оправдались. Думаю, если бы такое было возможно, на след. день все продуктовые магазины разорились бы из-за халявщиков.

Сообщение от Wally

Банок может быть и миллион. Но всегда ограниченное количество. И дважды одну и ту же не продать.

Один и тот же диск с фильмом дважды тоже не продать. И тираж также ограничен.

Сообщение от Wally

Почему я не могу прослушивать музыкальное произведение (не приписывая себе его авторство), не могу копировать, с обязательным указанием оригинального авторства, не могу прослушивать публично?

Разве не можете? Последнее непонятно - что значит "публично прослушивать"?

Сообщение от Wally

должно быть указано, сколько их всего сделано и какой прядковый номер этого оттиска, например 75/250 - оттиск 75 из 250 штук всего.
Чем более копий тем дешевле они стоят

Примерно такая же система в выпуске ограниченных тиражей бутлегов и коллекционных изданий.

Сообщение от Wally

Чем оттиск гравюры отличается от пластинки/диска с музыкой?

Технологией изготовления подделок =) Сейчас любой дурак может сделать копию ДВД и раздавать её. Что бы случилось с ценой этих оттисков, если бы их количество в 250 штук разбавилось ещё полумиллионом? Точнее, не с ценой: мог бы вообще автор расчитывать на то, что кто-то купит его оттиск за $800, когда на каждом углу продаются такие же копии по $20? Подделать или скопировать диск - это не картину перерисовать всё же.

Сообщение от Wally

иногда даже уничтожают доски, то при повторном печатании художником он может оказаться под судебным преследованием от обладателей исходного тиража

Какие-то аналогии пошли редкие. Как вы сами видите, нельзя требовать одинакового подхода в продажах материальных товаров разных категорий, а тем более "полуматериальных".

Сообщение от Wally

Так почему же музыканты или режиссеры фильмов хотят себе каких-то особых привилегий?

Так сложилось на рынке. А у вас есть какие-то новые предложения?

[ZSky]

Сообщение от Tonic

Я в этом формате скидываю записи со своей видеокамеры, как, наврено, и многие другие.

Ну да конечно именно под немногочисленных владельцев видеокамер они и подстраивались. Учитывая что на ТВ видео с камеры обычно смотрят подключая напрямую к нему прямо с камеры, что для того чтобы записать на диск хоумвидео с камеры в ави его как правило надо перекодировать на компе и там же записывать - не проще ли просто смотреть на компе или с выводом с компа на ТВ, ну и наконец наиболее распросраненные камеры сейчас пишут сразу на DVD диск в соответсвующем формате, либо в формате MPEG 2 на винт, а делать из этого ави это затрата лишнего времени и ухудшение качества (ведь никто же не будет в здравом уме ухудшать качество, не так ли?). Фотоаппараты в большинстве своем видео снимают в MOV и логичнее было сделать под этот кодек плееры, однако под него как раз нету.
Ну и наконец плееры покупаются в первую очередь для просмотра фильмов с диска, у многих их обладателей камеры и/или компа тупо нет и/или все обозначенные операции с видеофайлами для них темный лес.

[Wally]

Сообщение от Tonic

Не все продукты мира расфасовывают в различные ёмкости. То же крабовое мясо - одна небольшая (правда, дорогая) консервная баночка, ни больше ни меньше. Я уже не комментирую фразу о "сначала попробовать".

А зря не комментируете. В приличных магазинах перед появлением нового продукта обычно промоутеры дают его именно попробовать - не целую банку, а немного, на укус. И на рынках это завсегда было.
Расфасовка также бывает очень разная, даже черной икры, от маленьких баночек, до килограммовых.

Сообщение от Tonic

А вот сеть магазинов Metro, к примеру - приличные? Мне как-то в голову не приходило пойти в магазин с открытой консервной банкой и попробовать вернуть деньги за то, что мои ожидания по вкусу не оправдались. Думаю, если бы такое было возможно, на след. день все продуктовые магазины разорились бы из-за халявщиков.

Не знаю Метро, наверное не очень, как и абсолютное большинство российских магазинов.

Я видел, как люди возвращают им не понравившийся продукт, и магазин без слов берет.
Сам возвращал промтоварные изделия. С продуктами обычно лень таскаться.
Возвращают и одежду.

Главное - срок. Если вскоре после покупки, то принимают назад. И если банка вскрыта, попробована, но не сожрана до дна и вылизана при этом.
Магазину выгоднее нести маленкий убыток на этом, но иметь лояльных покупателей.

Сообщение от Tonic

Разве не можете? Последнее непонятно - что значит "публично прослушивать"?

Публично прослушивать - например устроить дискотеку, прослушивать в помещении магазина, давать слушать другим людям, в общем.
Например, пригласить народ на ужин, и при этом прослушивать коллекцию хорошей симфонической музыки. Это на самом деле по этому закому нельзя.

Сообщение от Tonic

Примерно такая же система в выпуске ограниченных тиражей бутлегов и коллекционных изданий.

Вот пусть такая же будет и со всеми копиями.

Сообщение от Tonic

Технологией изготовления подделок =) Сейчас любой дурак может сделать копию ДВД и раздавать её.

Ни фига. Фабричный ДВД, не прожженый на приводе в компе, а отштампованый с матрицы Вам дома не изготовить.

А домашнии копии - это те же репродукции, которые почему-то можно делать с художественного произведения.

Сообщение от Tonic

Что бы случилось с ценой этих оттисков, если бы их количество в 250 штук разбавилось ещё полумиллионом?

Ничего.
Существует огромное количество репродукций Каприччиос Гойи, но оригинальные оттиски лишь дорожают.

Раньше книги печатались с иллюстрациями, например, гравюры Доре. Так копий получается - многие тысячи, а оригинальные гравюры - только растут в цене.

Сообщение от Tonic

Точнее, не с ценой: мог бы вообще автор расчитывать на то, что кто-то купит его оттиск за $800, когда на каждом углу продаются такие же копии по $20?

Почему же люди покупают оригиналы картин? Ведь можно купить дешевую копию, или вообще репродукцию?

Сообщение от Tonic

Подделать или скопировать диск - это не картину перерисовать всё же.

Ерунда, сейчас компьютерная копия с печатью красками на холсте создаст вам копию картины, что только по кракелюрам и отличите от оригинала. Причем за день
Только вот копия не стоит как оригинал.

А нас, за изготовление копии, скажем муз.албома, пытаются осудить, как если бы сперли оригинал.

Сообщение от Tonic

Какие-то аналогии пошли редкие. Как вы сами видите, нельзя требовать одинакового подхода в продажах материальных товаров разных категорий, а тем более "полуматериальных".

Нет, ни фига.
Если "правообладатель" хочет преследовать пользователей за изготовление копий, то и они могут его преследовать за то же. Так как он удешевляет их оригинальные копии.
Пусть исходно сделали тираж 100000 экземпляров. И все, пусть ни одним более. Если кто скопирует, то его наказывают. А если правообладатель еще выпускает, пусть еще 100000, то пусть с каждой продажи половину отдаст исходным покупателям.
Причем учитывается только копирование с выходом равнозначного продукта.
Т.е. если я просто скопировал на домашний диск - это не эквивалентная копия.

Сообщение от Tonic

Так сложилось на рынке. А у вас есть какие-то новые предложения?

это им хочется, чтобы так сложилось. Но на самом деле, это потуги лишь последних лет 5, ни хрена ничего не сложилось. И законоприменительной практики еще нет, и прецедентов не наработано.

И уж по крайней мере нигде в мире не присираются за публичное воспроизведение музыки, если это не связано с получением прибыли (именно от музыки, а не вообще).

[RDS]

Wally, +100 500

Я о том-же. Не против закона вообще, я против его настоящей формы и считаю ее несовершенной и совсем не защищающей право обладателя и т.д.
К примеру
Я считаю недопустимым такое явление, как "литературный негр". Авторство должно быть указано, а за сокрытие Маринину и иже с ней - в тюрьму!
Пусть "маринина" будет брендом, знаком качества или знаком направления в литературе, но при этом под этим брендом должен быть указан реальный автор!

[RDS]

Сообщение от ZSky

Фотоаппараты в большинстве своем видео снимают в MOV и логичнее было сделать под этот кодек плееры,

Это закрытый формат принадлежащий одной из IT-фирм. Эта фирма бесплатно предоставляет этот кодек производителям фотоаппаратов, а всем остальным только за деньги. И все направлено на то, что-бы владелец фотоаппарата покупал ПО для обработки своих материалов именно у этой фирмы!
Т.е. на лице нечестное ведение бизнеса, но вроде как в рамках закона...

[Tonic]

Сообщение от ZSky

Ну да конечно именно под немногочисленных владельцев видеокамер они и подстраивались

Немногочисленных???

Сообщение от ZSky

Учитывая что на ТВ видео с камеры обычно смотрят подключая напрямую к нему прямо с камеры

А как же обработка, монтаж? Или надо смотреть всё, что наснимал?

Сообщение от ZSky

не проще ли просто смотреть на компе или с выводом с компа на ТВ

Так и DVD можно в таком случае на компе смотреть - зачем же DVD-плейерам поддержка DVD? =)))

Сообщение от ZSky

ну и наконец наиболее распросраненные камеры сейчас пишут сразу на DVD диск в соответсвующем формате, либо в формате MPEG 2 на винт, а делать из этого ави это затрата лишнего времени и ухудшение качества

Нет: камеры, пишущие на DVD, не дают нормального качества и неудобны. Распространены как раз miniDV.

Сообщение от ZSky

Фотоаппараты в большинстве своем видео снимают в MOV и логичнее было сделать под этот кодек плееры, однако под него как раз нету.

Вот как раз с фотоаппаратов обчно смотрят видео либо на компе, либо подключая фотик к ТВ. А записывать диск с MOV и проигрывать это на DVD-плейере как раз что-то непонятное. Кстати, MOV уже отошёл - намного чаще тот же AVI.

Сообщение от ZSky

Ну и наконец плееры покупаются в первую очередь для просмотра фильмов с диска, у многих их обладателей камеры и/или компа тупо нет и/или все обозначенные операции с видеофайлами для них темный лес.

Согласен. И что? У меня в телефоне есть поддержка wi-fi - так я ей никогда не пользовался за всё время эксплуатации телефона. Опция, которая мне не нужна, но может когда-то пригодиться.

Сообщение от Wally

А зря не комментируете. В приличных магазинах перед появлением нового продукта обычно промоутеры дают его именно попробовать - не целую банку, а немного, на укус. И на рынках это завсегда было.

Ни разу не видел подобных акций для консервов - только для колбас/сыров и вин.

Сообщение от Wally

Расфасовка также бывает очень разная, даже черной икры, от маленьких баночек, до килограммовых.

Так самая мелкая баночка этой икры стоит больше тысячи - мельче просто не расфасуешь. А промо-акцию/дегустацию чёрной икры видеть как-то не приходилось.

Сообщение от Wally

Не знаю Метро, наверное не очень, как и абсолютное большинство российских магазинов.

Это не российская сеть магазинов, поэтому это особенно интересно.

Сообщение от Wally

Сам возвращал промтоварные изделия. С продуктами обычно лень таскаться.
Возвращают и одежду.

Кто же спорит? Для каждого продукта есть свои правила. Вы не сможете вернуть поношенные кроссовки через 2 месяца - при покупке вы на это согласились. Вы не сможете вернуть нижнее бельё - все это знают. И открытые консервы, если они нормального качества, у вас не примут. И просмотренный фильм, если он без брака, тоже.

Сообщение от Wally

Например, пригласить народ на ужин, и при этом прослушивать коллекцию хорошей симфонической музыки. Это на самом деле по этому закому нельзя

Вы уверены, что нельзя? Особенно про симфоническую музыку.

Сообщение от Wally

Вот пусть такая же будет и со всеми копиями.

Пусть. По желанию производителя.

Сообщение от Wally

Почему же люди покупают оригиналы картин? Ведь можно купить дешевую копию, или вообще репродукцию?

Сложно сказать, почему. Ценители оригинала. Есть же покупатели японских дисков с толстыми буклетами по 1500 рублей, хотя обычный лицензионный диск российской штамповки можно купить за 200 рублей.

Сообщение от Wally

А если правообладатель еще выпускает, пусть еще 100000, то пусть с каждой продажи половину отдаст исходным покупателям.

Как вы себе это представляете с технической точки зрения?

Сообщение от Wally

И уж по крайней мере нигде в мире не присираются за публичное воспроизведение музыки, если это не связано с получением прибыли (именно от музыки, а не вообще).

Ну, я согласен с тем, что если подобные действия не имеют цели извлечения прибыли, они не должны быть наказуемы.

[Wally]

Сообщение от Tonic

Ни разу не видел подобных акций для консервов - только для колбас/сыров и вин.

Какие ваши годы...

Сообщение от Tonic

Так самая мелкая баночка этой икры стоит больше тысячи - мельче просто не расфасуешь. А промо-акцию/дегустацию чёрной икры видеть как-то не приходилось.

Черная икра - давно известный продукт с устоявшимся известным вкусом. Впрочем, во время оно, когда было много разных сортов икры, пробовать давали.
Расфасовка у икры бывает в разных банках, самую крупную я видел и даже держал - пол кило. На картинке видел и килограм

Сообщение от Tonic

Это не российская сеть магазинов, поэтому это особенно интересно.

неважно какая сеть, Вы-то пишете про опыт в России, а с волками жить - по волчьи выть. Все российские привычки и переносятся. Я же пишу про зарубежный опыт.

Сообщение от Tonic

Кто же спорит? Для каждого продукта есть свои правила. Вы не сможете вернуть поношенные кроссовки через 2 месяца - при покупке вы на это согласились. Вы не сможете вернуть нижнее бельё - все это знают. И открытые консервы, если они нормального качества, у вас не примут. И просмотренный фильм, если он без брака, тоже.

Про открытые консервы я уже писал ранее - если не то, что ожидали, то в нормальных больших магазинах возьмут. Им лояльность покупателя дороже. Только если не съеденая консерва конечно, а лишь вскрытая и попробованная.

Вот пусть и для ДВД сделают период, например неделю, в течение которого можно вернуть, если непонравилось. Пусть даже с удержанием 10%. Так будет справедливо. Ведь они его могут снова продать - открытую-то консерву снова не продашь.

Сообщение от Tonic

Вы уверены, что нельзя? Особенно про симфоническую музыку.

Если люди - не члены вашей ближайшей семьи - то нельзя. А что, Вы думаете у симфонической музыки нет правообладателей? Еще как есть.
Вот у Вас скажем свадьба - танцуют все вальс - ну а тут в дверь прокурор. Вальс без лицензии на публичное воспроизведение? все, допрыгался.

Сообщение от Tonic

Пусть. По желанию производителя.

нет блин, не производителя, а пользователя. Если правообладатели так трясутся над экслюзивностью продукта, что его нельзя ни давать кому, ни копировать - то путь и сами нафиг не копируют. если я покупаю за неплохие деньги, я не хочу, чтобы наплодили копий, чтобы они упали в цене. Я покупаю экслюзивный продукт и он должен оставаться таковым.

Сообщение от Tonic

Сложно сказать, почему. Ценители оригинала. Есть же покупатели японских дисков с толстыми буклетами по 1500 рублей, хотя обычный лицензионный диск российской штамповки можно купить за 200 рублей.

Вот пусть настоящий хороший диск будет номерной - т.е. все копии посчитаны и известно, что их не более чем вот столько. Пусть это действительно будет продукт, с подписью режиссера и/или продьюсера, ведущих артистов. Тогда его и будут покупать, и никого не будут волновать левые копии по копейке.
Пусть также на премьере вообще дают особый тираж, с вклееным премьерным билетом, тогда народ будет на премьеру ломиться.
Тогда и не будут бегать и ловить изготовителей и продавцов тряпки.

Сообщение от Tonic

Как вы себе это представляете с технической точки зрения?

Очень просто, регистрация покупателя - с софтом это уже давно так.

Допечатал хозяин еще, продает - ему налоговая - верни деньги (долю цены) вот этим первым покупателям. Или скажем у них есть ваучер. если пошел новый тираж, то об этом объявляется, владельцы ваучеров приходят и получают возмещение.

Точно также как и акциями, например - там нельзя просто увеличить количество акций, тем самым уменьшить цену каждой единичной - надо будет компенсировать держателям. Так что механизны имеются.

Сообщение от Tonic

Ну, я согласен с тем, что если подобные действия не имеют цели извлечения прибыли, они не должны быть наказуемы.

О!
Правильно. Аналогично и с просмотром фильма.
Если я скачал и клепаю диски на продажу - это да, плохо и наказуемо. Но если я посмотрел сам, и дал забесплатно посмотреть соседу, то это не должно быть наказуемо.

[Spectator]

Сообщение от ZSky

Опять мимо.

Не опять и не мимо))

Сообщение от ZSky

Колбасы можно купить на пробу100 г за 20 рублей и в случае чего скормить собаке.

Диск в случае чего тоже можно продать, это раз. Он не именной.
Или поменять. Вы относитесь к покупке диска как покупке машины или квартиры))) Один на пять лет)))

Сообщение от ZSky

При этом 100 г колбасы дадут отчетливое представление о любом количестве той же самой колбасы. А вот 2 минуты из 2 часового фильма, в которые собраны возможно все нормальные эпизоды за весь фильм и мнения левых людей, возможно оплаченные не дадут информации о всём фильме. И уж тем более ничего абсолютно не гарантирует фамилия режиссера или актера, ибо они имеют свойство лажать, как и все остальные люди.

Мне почему то дают, как я уже говорил - вне зависимости от того плачу я за фильм или не плачу - мне мое время жалко тратить на дерьмо. И у меня получается не смотреть дерьмо. А у Вас, видимо, не очень. Проблема, очевидно, не в фильмах, как таковых, правда же?

Сообщение от ZSky

Это я уж не говорю о том, что купленной колбасой я имею право угощать кого угодно, где угодно и в чьем угодно присутствии.

Безусловно, покупая колбасу, вы получаете право делать с ней что угодно, покупая фильм - соглашаетесь с определенными условиями.

[Tonic]

Сообщение от Wally

Я покупаю экслюзивный продукт и он должен оставаться таковым.

Но сейчас-то вы знаете, что продукт не эксклюзивный, выпускаемый милионными тиражами. И делаете свой выбор: покупать его на таких условиях или не покупать.

Сообщение от Wally

Или скажем у них есть ваучер. если пошел новый тираж, то об этом объявляется, владельцы ваучеров приходят и получают возмещение.

Фантастика какая-то.

Сообщение от Wally

Но если я посмотрел сам, и дал забесплатно посмотреть соседу, то это не должно быть наказуемо.

Я не писал про нелегальную скачку фильмов, взлом программ и пр.

[Wally]

Сообщение от Tonic

Но сейчас-то вы знаете, что продукт не эксклюзивный, выпускаемый милионными тиражами. И делаете свой выбор: покупать его на таких условиях или не покупать.

Э, нет.
Сейчас-то они себя ведут КАК БУДТО продукт эксклюзивный. Запрещая копировать, давать другим и т.д.
Когда я покупаю, например, стул, то там почему-то и продавцу и производителю будет насрать и розами засыпать, если я дома сам сделаю копию стула. И даже если буду этот стул передавать всем, кому пожелаю. даже если буду давать на нем сидеть за деньги, или сдавать напрокат.
Только если я начну массово копировать этот стул и продавать его, вот тогда может производитель/продавец побеспокоятся... и то не обязательно.

Если я покупаю (!), а не беру в аренду/напрокат продукт, то я покупаю его на своих условиях. На их условия я не соглашаюсь.
Согласие принять от меня деньги в обмен на продукт я считаю согласием на принятие моих условий.

Сообщение от Tonic

Фантастика какая-то.

Никакой фантастики - Вы спросили про механизм, я привел пример как.

Сообщение от Tonic

Я не писал про нелегальную скачку фильмов, взлом программ и пр.

Я тоже.

[Tonic]

Сообщение от Wally

я покупаю его на своих условиях. На их условия я не соглашаюсь.
Согласие принять от меня деньги в обмен на продукт я считаю согласием на принятие моих условий.

Это что-то новенькое. Свежая позиция =)
Вообще, покупатель может думать что угодно, но есть соглашение продавца, и оно защищено законом. Если вы покупаете товар, вы автоматически с ним соглашаетесь. А то так же можно прийти через пол года со своими кроссовками и спросить: "Что за фигню вы мне тут втюхали? Я планировал походить в них года два!". Ну это уже абсурд, даже комментировать смешно.

[Wally]

Сообщение от Tonic

Это что-то новенькое. Свежая позиция =)
Вообще, покупатель может думать что угодно, но есть соглашение продавца, и оно защищено законом. Если вы покупаете товар, вы автоматически с ним соглашаетесь. А то так же можно прийти через пол года со своими кроссовками и спросить: "Что за фигню вы мне тут втюхали? Я планировал походить в них года два!". Ну это уже абсурд, даже комментировать смешно.

продавец себе свое соглашение может засунуть глубоко.
Когда я в магазине покупаю ДВД, я нигде не подписываю отказ от своих прав и действую в пределах общих законов и юридических определений.

Читайте

купить

КУПИ́ТЬ, куплю, купишь; купленный; сов.

1. кого (что). Приобрести в собственность. Дорого, дёшево к. К. за большие деньги. К. по случаю (случайно).
2. кого (что). Привлечь на свою сторону (подкупом, обещаниями) (разг.). Лестью к. кого-н. Его не купишь (честен, принципиален).
3. кого (что). В нек-рых азартных карточных играх: получить в прикупе. К. туза.

Со́бственность —
Экономическая категория — исторически развивающиеся общественные отношения по поводу распределения (присвоения), описывающие принадлежность субъекту, у которого имеется исключительное право на распоряжение, владение и пользование объектом собственности.
Юридическая категория — наиболее полный комплекс прав, которым может обладать субъект права в отношении своего имущества.

Собственность – это принадлежность объектов, средств и продуктов производства юридическим и физическим лицам. Право собственности сводится, как правило, к трем правомочиям: праву владения, праву пользования и праву распоряжения имуществом.

Т.е. когда я что либо КУПИЛ, у меня возникает право собствености на это. И все. Ограничение этого права не предусматривается.
Ваш пример касается гарантии качества продукта, но не его собственности. Никто же кроссвки у меня через год не забирает, и не запрещает передавать пользоваться другим.

[Spectator]

Сообщение от Wally

Т.е. когда я что либо КУПИЛ, у меня возникает право собствености на это. И все.

Не всё. Нельзя же быть таким глупым, вам ведь наверняка не 15 лет. "собсвенности". Слова без ошибки написать не можете, а еще рассуждаете.
Вам знакомо словосочетание "лицензионное соглашение"? Читать хоть умеете? Так прочитайте - что это за зверек такой.

[Spectator]

Сообщение от Wally

Т.е. когда я что либо КУПИЛ, у меня возникает право собствености на это.

Мсье явно закончил аспирантуру юрфака))) Уважаю)))

[ZSky]

Сообщение от Tonic

Немногочисленных???

Относительно обладателей плееров - да.

Сообщение от Tonic

А как же обработка, монтаж? Или надо смотреть всё, что наснимал?

Да именно так всё и смотрят, лишнее проматывают, а потом вставляют новый диск или кассету если DV. Как это ни странно многие владельцы бытовых видеокамер понятия не имеют как цифровать и редактировать видео.

Сообщение от Tonic

Так и DVD можно в таком случае на компе смотреть - зачем же DVD-плейерам поддержка DVD? =)))

Знаю дофига людей, не имеющих компа и имеющих плеер или при наличии компа смотрящих фильмы исключетельно на плеере. Так им удобнее.

Сообщение от Tonic

Нет: камеры, пишущие на DVD, не дают нормального качества и неудобны. Распространены как раз miniDV.

У тебя немного устаревшая инфа. Зайди ради интереса в магазин и посмотри что там продают в основном. DV постепенно уходит, ибо очень неудобно с них видео цифровать (долго). Сейчас отдают предпочтение именно ДВД - вынул диск и смотри на плеере.

Сообщение от Spectator

Диск в случае чего тоже можно продать, это раз. Он не именной.
Или поменять

Где я его могу продать или поменять? А если меня за незаконную продажу лицензионных дисков примут? На преступление толкаете?

Сообщение от Spectator

Мне почему то дают, как я уже говорил - вне зависимости от того плачу я за фильм или не плачу - мне мое время жалко тратить на дерьмо. И у меня получается не смотреть дерьмо. А у Вас, видимо, не очень. Проблема, очевидно, не в фильмах, как таковых, правда же?

Не в фильмах конечно, Я этого никогда и не утверждал. Проблема в идиотских на грани маразма правилах их распространения.

Сообщение от Spectator

Безусловно, покупая колбасу, вы получаете право делать с ней что угодно, покупая фильм - соглашаетесь с определенными условиями.

Поэтому я и говорю: опять мимо. Нереально найти такие же бредовые условия как при покупке объекта АП. А с условиями я ни с какими не соглашаюсь, мне их навязывают уже после покупки и то я опять же юридически с ними нигде не соглашаюсь, т.е. ничего не подписываю.
А то что там что-то на экране пишут мелким шрифтом мне пофигу - у меня зрение плохое. Может там в следующий раз напишут: просматривая этот диск, вы соглашаетесь отдать в собственность правообладателю всё свое имущество. И что?

[Spectator]

Сообщение от ZSky

Не в фильмах конечно, Я этого никогда и не утверждал. Проблема в идиотских на грани маразма правилах их распространения.

Предложите лучше. Возьмите голову в тиски - и предложите.
Представляя что ВЫ - РАЗРАБОТЧИК (продюсер, проч. зачеркнуть).
Как можно заставить людей ПЛАТИТЬ за то ВО ЧТО ВЛОЖЕН ТРУД?
Причем труд - творческий. За пояс дольче и габанны люди платят, поскольку - вот он пояс - хочешь плати пятихатник зелени, хочешь - иди лесом. Почему с фильмами не так? Объяснишь?
Потому что легко своровать?)) Вся арифметика.

[Dark_Dante]

Steam товарищ, есть такое слово. Компания Valve это поняла первой, за ней подтянулись и другие, такие как Activision, Eidos Interactive, EA Games, Epic Games, GSC Game World, id Software, SEGA, THQ, Atari, Rockstar Games, UbiSoft, NCSoft . Преимущества очевидны. Сам купил себе стим аккаунт. Очень удобно и ни капли не жалею потраченных денег. Хотя на самом деле, были бы у вальве адекватные конкуренты цена на контент была бы еще ниже, а всякие "издатели" и "правообладатели" отмерли бы сами собой.

[ZSky]

Сообщение от Spectator

Предложите лучше. Возьмите голову в тиски - и предложите.

Я уже предложил и не раз. Только существующие условия конечно выгоднее правообладателям - можно вечно грести деньги за один раз сделанное - их естественно всё устраивает.

Сообщение от Spectator

Представляя что ВЫ - РАЗРАБОТЧИК (продюсер, проч. зачеркнуть).
Как можно заставить людей ПЛАТИТЬ за то ВО ЧТО ВЛОЖЕН ТРУД?

Очень просто: надо сделать удобные для людей условия и установить разумные цены, после этого принимать жестокие меры к нарушителям. Никто не полезет воровать мешок картошки, если его стоимость сравнима с дневной зарплатой дворника, а воровство грозит 3 годами отсидки.

Сообщение от Spectator

За пояс дольче и габанны люди платят, поскольку - вот он пояс - хочешь плати пятихатник зелени, хочешь - иди лесом. Почему с фильмами не так? Объяснишь?

Это ты мне должен объяснить, почему с фильмами не так. Ибо если я не идиот и не желаю платить за логотип двух 3.14доров дикие бабки, я просто иду и покупаю обычный нормальный кожаный ремень за 500 рублей, а в случае с фильмами меня почему-то вынуждают платить за имя за воздух.

Сообщение от Spectator

Потому что легко своровать?)

Значение термина воровство я уже объяснял. "Своровать" диск с фильмом ни намного легче имхо, чем "пояс".

[Spectator]

Сообщение от ZSky

Очень просто: надо сделать удобные для людей условия

КАК? Конкретно ты что то можешь сказать? Вложено миллиард долларов, нужно получить два, чтобы снять еще один.

Сообщение от ZSky

Значение термина воровство я уже объяснял. "Своровать" диск с фильмом ни намного легче имхо, чем "пояс".

Что ты там "объяснял"??)))) Ненамного, русский язык то хоть выучи, объяснялкин))

[Spectator]

Сообщение от ZSky

Я уже предложил и не раз. Только существующие условия конечно выгоднее правообладателям - можно вечно грести деньги за один раз сделанное - их естественно всё устраивает..

Так сделай САМ, и греби лопатой деньжьщи. Кто мешает то?
Мозгов не хватае? А тож. Вот в том то и дело что надо платить людям, у которых хватает.

Сообщение от ZSky

Очень просто: надо сделать

Просто не надо воровать. И все будет хорошо.

[rigorin]

Обьясните в двух словах, пожалуйста. Законопослушный гражданин скачал в интернете mp3 (бесплатно, например, на музыкальных сайтах или на торрентах), дома на компе записал на "болванку" и слушает эту музыку в своей машине. Нарушает ли он закон?
А если он везет друзей по пути на работу и слушает эту-же музыку. Нарушает ли он закон?

[Tonic]

Сообщение от ZSky

Может там в следующий раз напишут: просматривая этот диск, вы соглашаетесь отдать в собственность правообладателю всё свое имущество. И что?

В таком случае, тебе нельзя брать кредиты, покупать объекты недвижимсоти и пр. Последствия непрочтения мелкого текста могут быть плачевными, и никто всерьёз не будет выслушивать про "плохое зрение" =)

Сообщение от ZSky

надо сделать удобные для людей условия и установить разумные цены

То есть, возможность копировать, размножать, перепродавать, качать, изменять и т.п. А разумная цена за DVD - это, наверно, рублей 20.

Сообщение от ZSky

Никто не полезет воровать мешок картошки, если его стоимость сравнима с дневной зарплатой дворника, а воровство грозит 3 годами отсидки.

Сейчас примерно так и есть, тем не менее, и воруют, и качают в огромных объёмах.

[rigorin]

ProcXel.A, захожу на сайт, например, Аквариума http://www.aquarium.ru/misc/curios.html
С этого сайта качаю музыку и далее по тексту. Кому я что должен платить и когда?

[rigorin]

ProcXel.A, это как я это должен доказывать, и с помощью чего, когда мне, слушающему эту музыку в машине с пассажирами, предьявят претензии?

[Wally]

Сообщение от Spectator

Не всё. Нельзя же быть таким глупым, вам ведь наверняка не 15 лет. "собсвенности". Слова без ошибки написать не можете, а еще рассуждаете.

У Вас не только с иностранными языками и физикой, у Вас и со зрением проблемы??? Слова без ошибки написать не можете, а еще пытаетесь поучать

Сообщение от Spectator

Вам знакомо словосочетание "лицензионное соглашение"? Читать хоть умеете? Так прочитайте - что это за зверек такой.

Где и когда Вы заключаете это соглашение при покупке в магазине ДВД??
Момент купли-продажи краток, где там соглашение? То, что его ПЫТАЮТСЯ навязать вам уже дома, когда Вы вскрыли упаковку и засунули диск в проигрыватель - это уже нелегально.
Когда Вы покупаете в магазине что-то, например телевизор, Вы получаете в собственность коробку-упаковку, корпус телевизора и всю его начинку, в том числе и прошитые и запрограммированные микросхемы.
Когда Вы покупаете диск, то получаете право собственности на упаковку, сам диск и всю информацию на нем. Все, Вы заплатили деньги, Вам дали в руки диск - обмен совершен, право собственности передано.
Где здесь лицензионное соглашение?
если Вас НЕ УСТРОИТ, то что написано на экране мелким шрифтом перед фильмом, можно ли вернуть назад диск и получить назад деньги?
По идее, обязаны. В практике это есть???

[Wally]

Сообщение от Spectator

Предложите лучше. Возьмите голову в тиски - и предложите.
Представляя что ВЫ - РАЗРАБОТЧИК (продюсер, проч. зачеркнуть).
Как можно заставить людей ПЛАТИТЬ за то ВО ЧТО ВЛОЖЕН ТРУД?

Ученые вкладывают в свою работу много творческого труда, однако в абсолютном большинстве интеллектуальная собственность там не эксплуатируется для извлечения сверхприбылей.
Все, что напечатано в научном журнале становится моментально общей собственностью, и не может быть запатентовано.
Патенты и т.д., прочие ограничения на т.н. "интеллектуальную собственность" создают серьезные помехи и мешают научно-техническому развитию и локально и глобально.

Я бы предложил срок действия "исключительной интеллектуальной собственности" - 3 года. Т.е. в этот период создатель имеет исключительное право на распостранение своего продукта. Причем копирование БЕЗ извлечения прибыли не является нарушением.
После 3 лет, любой может начать коммерческое распостранение.
это будет стимулировать ускорение выпуска плюс частое появление нового продукта, а не паразитирование на одномоментном.
К тому же это сильно подрежет норму прибыли и приведет ее в соответствие с нормальными для индустрии и экономики. А то на вложенный миллион хотят иметь два, а вполне достаточно прибыли в 10%.
Это и подрежет всяких "гламурей-миллионеров", что из шоубизнеса, что из модной индустрии. Ибо не в этом сила и экономики и общества.

[ZSky]

Сообщение от Spectator

КАК? Конкретно ты что то можешь сказать? Вложено миллиард долларов, нужно получить два, чтобы снять еще один.

Да легко. Основные статьи доходов это показы в кинотеатрах и доход от рекламы. Если проект удачный отбиваются с лихвой. Если неудачный - что ж значит не заработали на миллион.
ПО считать так. Расходы + доход не больше 100% от расходов - сумма за весь тираж дисков/лицензий. Если возникает необходимость в дополнительном выпуске - чисто возмещение расходов на выпуск и продажу. Дополнительная плата возможна за новые версии и обновления, дающие новые возможности.
Книги. Доход от рекламы и продаж на бумажном и электронном носителе, в нете в текстовом виде распространяется бесплатно.
Как-то так.

Сообщение от Spectator

Что ты там "объяснял"??)))) Ненамного, русский язык то хоть выучи, объяснялкин))

Грамотей хренов. Тебя уже самого несколько раз поправляли в твоих исправлениях, так что сам учи. Я ни на диктанте.

Сообщение от Spectator

Так сделай САМ, и греби лопатой деньжьщи. Кто мешает то?
Мозгов не хватае? А тож. Вот в том то и дело что надо платить людям, у которых хватает.

Операцию по удалению аппендикса себе зафигачишь сам? Мозгов не хватает? Плати тем у кого хватает сто тыщ рублей за операцию.
Пешочком до Москвы за час. Здоровья не хватет? Плати за авиабилет миллион. И т.д.

Сообщение от Spectator

Просто не надо воровать. И все будет хорошо.

Кури словарь на букву "в", учитель хренов.

Сообщение от Tonic

В таком случае, тебе нельзя брать кредиты, покупать объекты недвижимсоти и пр. Последствия непрочтения мелкого текста могут быть плачевными, и никто всерьёз не будет выслушивать про "плохое зрение" =)

Кстати, кредиты я никогда не брал и не беру. Только там правда перед оформлением тебе предлагают прочитать договор и поставить подпись. Когда ты покупаешь диск, никакого договора ты не подписываешь, простое прочтение договора не может служить основанием для соглашения.

Сообщение от Tonic

То есть, возможность копировать, размножать, перепродавать, качать, изменять и т.п.

Изменять, качать (за минимальную плату) и копировать для некоммерческих целей (т.е. не с целью продажи) - да. Остальное нет.

Сообщение от Tonic

А разумная цена за DVD - это, наверно, рублей 20

Цена должна определяться затратами+фиксированная максимальная прибыль в зависмости от расходов. В среднем разумная цена за ДВД будет наверно от 50. р и выше.

Сообщение от Tonic

Сейчас примерно так и есть, тем не менее, и воруют, и качают в огромных объёмах.

Нет сейчас не так. Если бы за скачивание сажали, а диск с фильмо можно было за 20 рублей купить/взять в прокате - покупали бы. Но так как диск не стоит 20 р, и копирование информации не является воровством, то и не сажают
Мне например нахрен не нужен диск с фильмом за 300-400 р., тем более который я не могу при этом ни копировать, ни дать для просмотра друзьям, ни смотреть в публичном месте и т.д. Сделайте прокат за 20 р. на сутки я возьму помотрю и верну - все довольны. Понравится настолько, что я хочу посмотреть ещё раз - куплю диск в собственность. (когда не было дисков ,с кассетами поступал именно так). Но это должно означать, что я могу его смотреть где ,когда и с кем захочу. Почему то при продаже колбасы от меня не требуют сожрать её в одну харю под одеялом.