Разговор юзера с правообладателем

[Wally]

Сообщение от Tonic

Ни разу не видел подобных акций для консервов - только для колбас/сыров и вин.

Какие ваши годы...

Сообщение от Tonic

Так самая мелкая баночка этой икры стоит больше тысячи - мельче просто не расфасуешь. А промо-акцию/дегустацию чёрной икры видеть как-то не приходилось.

Черная икра - давно известный продукт с устоявшимся известным вкусом. Впрочем, во время оно, когда было много разных сортов икры, пробовать давали.
Расфасовка у икры бывает в разных банках, самую крупную я видел и даже держал - пол кило. На картинке видел и килограм

Сообщение от Tonic

Это не российская сеть магазинов, поэтому это особенно интересно.

неважно какая сеть, Вы-то пишете про опыт в России, а с волками жить - по волчьи выть. Все российские привычки и переносятся. Я же пишу про зарубежный опыт.

Сообщение от Tonic

Кто же спорит? Для каждого продукта есть свои правила. Вы не сможете вернуть поношенные кроссовки через 2 месяца - при покупке вы на это согласились. Вы не сможете вернуть нижнее бельё - все это знают. И открытые консервы, если они нормального качества, у вас не примут. И просмотренный фильм, если он без брака, тоже.

Про открытые консервы я уже писал ранее - если не то, что ожидали, то в нормальных больших магазинах возьмут. Им лояльность покупателя дороже. Только если не съеденая консерва конечно, а лишь вскрытая и попробованная.

Вот пусть и для ДВД сделают период, например неделю, в течение которого можно вернуть, если непонравилось. Пусть даже с удержанием 10%. Так будет справедливо. Ведь они его могут снова продать - открытую-то консерву снова не продашь.

Сообщение от Tonic

Вы уверены, что нельзя? Особенно про симфоническую музыку.

Если люди - не члены вашей ближайшей семьи - то нельзя. А что, Вы думаете у симфонической музыки нет правообладателей? Еще как есть.
Вот у Вас скажем свадьба - танцуют все вальс - ну а тут в дверь прокурор. Вальс без лицензии на публичное воспроизведение? все, допрыгался.

Сообщение от Tonic

Пусть. По желанию производителя.

нет блин, не производителя, а пользователя. Если правообладатели так трясутся над экслюзивностью продукта, что его нельзя ни давать кому, ни копировать - то путь и сами нафиг не копируют. если я покупаю за неплохие деньги, я не хочу, чтобы наплодили копий, чтобы они упали в цене. Я покупаю экслюзивный продукт и он должен оставаться таковым.

Сообщение от Tonic

Сложно сказать, почему. Ценители оригинала. Есть же покупатели японских дисков с толстыми буклетами по 1500 рублей, хотя обычный лицензионный диск российской штамповки можно купить за 200 рублей.

Вот пусть настоящий хороший диск будет номерной - т.е. все копии посчитаны и известно, что их не более чем вот столько. Пусть это действительно будет продукт, с подписью режиссера и/или продьюсера, ведущих артистов. Тогда его и будут покупать, и никого не будут волновать левые копии по копейке.
Пусть также на премьере вообще дают особый тираж, с вклееным премьерным билетом, тогда народ будет на премьеру ломиться.
Тогда и не будут бегать и ловить изготовителей и продавцов тряпки.

Сообщение от Tonic

Как вы себе это представляете с технической точки зрения?

Очень просто, регистрация покупателя - с софтом это уже давно так.

Допечатал хозяин еще, продает - ему налоговая - верни деньги (долю цены) вот этим первым покупателям. Или скажем у них есть ваучер. если пошел новый тираж, то об этом объявляется, владельцы ваучеров приходят и получают возмещение.

Точно также как и акциями, например - там нельзя просто увеличить количество акций, тем самым уменьшить цену каждой единичной - надо будет компенсировать держателям. Так что механизны имеются.

Сообщение от Tonic

Ну, я согласен с тем, что если подобные действия не имеют цели извлечения прибыли, они не должны быть наказуемы.

О!
Правильно. Аналогично и с просмотром фильма.
Если я скачал и клепаю диски на продажу - это да, плохо и наказуемо. Но если я посмотрел сам, и дал забесплатно посмотреть соседу, то это не должно быть наказуемо.

[Spectator]

Сообщение от ZSky

Опять мимо.

Не опять и не мимо))

Сообщение от ZSky

Колбасы можно купить на пробу100 г за 20 рублей и в случае чего скормить собаке.

Диск в случае чего тоже можно продать, это раз. Он не именной.
Или поменять. Вы относитесь к покупке диска как покупке машины или квартиры))) Один на пять лет)))

Сообщение от ZSky

При этом 100 г колбасы дадут отчетливое представление о любом количестве той же самой колбасы. А вот 2 минуты из 2 часового фильма, в которые собраны возможно все нормальные эпизоды за весь фильм и мнения левых людей, возможно оплаченные не дадут информации о всём фильме. И уж тем более ничего абсолютно не гарантирует фамилия режиссера или актера, ибо они имеют свойство лажать, как и все остальные люди.

Мне почему то дают, как я уже говорил - вне зависимости от того плачу я за фильм или не плачу - мне мое время жалко тратить на дерьмо. И у меня получается не смотреть дерьмо. А у Вас, видимо, не очень. Проблема, очевидно, не в фильмах, как таковых, правда же?

Сообщение от ZSky

Это я уж не говорю о том, что купленной колбасой я имею право угощать кого угодно, где угодно и в чьем угодно присутствии.

Безусловно, покупая колбасу, вы получаете право делать с ней что угодно, покупая фильм - соглашаетесь с определенными условиями.

[Tonic]

Сообщение от Wally

Я покупаю экслюзивный продукт и он должен оставаться таковым.

Но сейчас-то вы знаете, что продукт не эксклюзивный, выпускаемый милионными тиражами. И делаете свой выбор: покупать его на таких условиях или не покупать.

Сообщение от Wally

Или скажем у них есть ваучер. если пошел новый тираж, то об этом объявляется, владельцы ваучеров приходят и получают возмещение.

Фантастика какая-то.

Сообщение от Wally

Но если я посмотрел сам, и дал забесплатно посмотреть соседу, то это не должно быть наказуемо.

Я не писал про нелегальную скачку фильмов, взлом программ и пр.

[Wally]

Сообщение от Tonic

Но сейчас-то вы знаете, что продукт не эксклюзивный, выпускаемый милионными тиражами. И делаете свой выбор: покупать его на таких условиях или не покупать.

Э, нет.
Сейчас-то они себя ведут КАК БУДТО продукт эксклюзивный. Запрещая копировать, давать другим и т.д.
Когда я покупаю, например, стул, то там почему-то и продавцу и производителю будет насрать и розами засыпать, если я дома сам сделаю копию стула. И даже если буду этот стул передавать всем, кому пожелаю. даже если буду давать на нем сидеть за деньги, или сдавать напрокат.
Только если я начну массово копировать этот стул и продавать его, вот тогда может производитель/продавец побеспокоятся... и то не обязательно.

Если я покупаю (!), а не беру в аренду/напрокат продукт, то я покупаю его на своих условиях. На их условия я не соглашаюсь.
Согласие принять от меня деньги в обмен на продукт я считаю согласием на принятие моих условий.

Сообщение от Tonic

Фантастика какая-то.

Никакой фантастики - Вы спросили про механизм, я привел пример как.

Сообщение от Tonic

Я не писал про нелегальную скачку фильмов, взлом программ и пр.

Я тоже.

[Tonic]

Сообщение от Wally

я покупаю его на своих условиях. На их условия я не соглашаюсь.
Согласие принять от меня деньги в обмен на продукт я считаю согласием на принятие моих условий.

Это что-то новенькое. Свежая позиция =)
Вообще, покупатель может думать что угодно, но есть соглашение продавца, и оно защищено законом. Если вы покупаете товар, вы автоматически с ним соглашаетесь. А то так же можно прийти через пол года со своими кроссовками и спросить: "Что за фигню вы мне тут втюхали? Я планировал походить в них года два!". Ну это уже абсурд, даже комментировать смешно.

[Wally]

Сообщение от Tonic

Это что-то новенькое. Свежая позиция =)
Вообще, покупатель может думать что угодно, но есть соглашение продавца, и оно защищено законом. Если вы покупаете товар, вы автоматически с ним соглашаетесь. А то так же можно прийти через пол года со своими кроссовками и спросить: "Что за фигню вы мне тут втюхали? Я планировал походить в них года два!". Ну это уже абсурд, даже комментировать смешно.

продавец себе свое соглашение может засунуть глубоко.
Когда я в магазине покупаю ДВД, я нигде не подписываю отказ от своих прав и действую в пределах общих законов и юридических определений.

Читайте

купить

КУПИ́ТЬ, куплю, купишь; купленный; сов.

1. кого (что). Приобрести в собственность. Дорого, дёшево к. К. за большие деньги. К. по случаю (случайно).
2. кого (что). Привлечь на свою сторону (подкупом, обещаниями) (разг.). Лестью к. кого-н. Его не купишь (честен, принципиален).
3. кого (что). В нек-рых азартных карточных играх: получить в прикупе. К. туза.

Со́бственность —
Экономическая категория — исторически развивающиеся общественные отношения по поводу распределения (присвоения), описывающие принадлежность субъекту, у которого имеется исключительное право на распоряжение, владение и пользование объектом собственности.
Юридическая категория — наиболее полный комплекс прав, которым может обладать субъект права в отношении своего имущества.

Собственность – это принадлежность объектов, средств и продуктов производства юридическим и физическим лицам. Право собственности сводится, как правило, к трем правомочиям: праву владения, праву пользования и праву распоряжения имуществом.

Т.е. когда я что либо КУПИЛ, у меня возникает право собствености на это. И все. Ограничение этого права не предусматривается.
Ваш пример касается гарантии качества продукта, но не его собственности. Никто же кроссвки у меня через год не забирает, и не запрещает передавать пользоваться другим.

[Spectator]

Сообщение от Wally

Т.е. когда я что либо КУПИЛ, у меня возникает право собствености на это. И все.

Не всё. Нельзя же быть таким глупым, вам ведь наверняка не 15 лет. "собсвенности". Слова без ошибки написать не можете, а еще рассуждаете.
Вам знакомо словосочетание "лицензионное соглашение"? Читать хоть умеете? Так прочитайте - что это за зверек такой.

[Spectator]

Сообщение от Wally

Т.е. когда я что либо КУПИЛ, у меня возникает право собствености на это.

Мсье явно закончил аспирантуру юрфака))) Уважаю)))

[ZSky]

Сообщение от Tonic

Немногочисленных???

Относительно обладателей плееров - да.

Сообщение от Tonic

А как же обработка, монтаж? Или надо смотреть всё, что наснимал?

Да именно так всё и смотрят, лишнее проматывают, а потом вставляют новый диск или кассету если DV. Как это ни странно многие владельцы бытовых видеокамер понятия не имеют как цифровать и редактировать видео.

Сообщение от Tonic

Так и DVD можно в таком случае на компе смотреть - зачем же DVD-плейерам поддержка DVD? =)))

Знаю дофига людей, не имеющих компа и имеющих плеер или при наличии компа смотрящих фильмы исключетельно на плеере. Так им удобнее.

Сообщение от Tonic

Нет: камеры, пишущие на DVD, не дают нормального качества и неудобны. Распространены как раз miniDV.

У тебя немного устаревшая инфа. Зайди ради интереса в магазин и посмотри что там продают в основном. DV постепенно уходит, ибо очень неудобно с них видео цифровать (долго). Сейчас отдают предпочтение именно ДВД - вынул диск и смотри на плеере.

Сообщение от Spectator

Диск в случае чего тоже можно продать, это раз. Он не именной.
Или поменять

Где я его могу продать или поменять? А если меня за незаконную продажу лицензионных дисков примут? На преступление толкаете?

Сообщение от Spectator

Мне почему то дают, как я уже говорил - вне зависимости от того плачу я за фильм или не плачу - мне мое время жалко тратить на дерьмо. И у меня получается не смотреть дерьмо. А у Вас, видимо, не очень. Проблема, очевидно, не в фильмах, как таковых, правда же?

Не в фильмах конечно, Я этого никогда и не утверждал. Проблема в идиотских на грани маразма правилах их распространения.

Сообщение от Spectator

Безусловно, покупая колбасу, вы получаете право делать с ней что угодно, покупая фильм - соглашаетесь с определенными условиями.

Поэтому я и говорю: опять мимо. Нереально найти такие же бредовые условия как при покупке объекта АП. А с условиями я ни с какими не соглашаюсь, мне их навязывают уже после покупки и то я опять же юридически с ними нигде не соглашаюсь, т.е. ничего не подписываю.
А то что там что-то на экране пишут мелким шрифтом мне пофигу - у меня зрение плохое. Может там в следующий раз напишут: просматривая этот диск, вы соглашаетесь отдать в собственность правообладателю всё свое имущество. И что?

[Spectator]

Сообщение от ZSky

Не в фильмах конечно, Я этого никогда и не утверждал. Проблема в идиотских на грани маразма правилах их распространения.

Предложите лучше. Возьмите голову в тиски - и предложите.
Представляя что ВЫ - РАЗРАБОТЧИК (продюсер, проч. зачеркнуть).
Как можно заставить людей ПЛАТИТЬ за то ВО ЧТО ВЛОЖЕН ТРУД?
Причем труд - творческий. За пояс дольче и габанны люди платят, поскольку - вот он пояс - хочешь плати пятихатник зелени, хочешь - иди лесом. Почему с фильмами не так? Объяснишь?
Потому что легко своровать?)) Вся арифметика.

[Dark_Dante]

Steam товарищ, есть такое слово. Компания Valve это поняла первой, за ней подтянулись и другие, такие как Activision, Eidos Interactive, EA Games, Epic Games, GSC Game World, id Software, SEGA, THQ, Atari, Rockstar Games, UbiSoft, NCSoft . Преимущества очевидны. Сам купил себе стим аккаунт. Очень удобно и ни капли не жалею потраченных денег. Хотя на самом деле, были бы у вальве адекватные конкуренты цена на контент была бы еще ниже, а всякие "издатели" и "правообладатели" отмерли бы сами собой.

[ZSky]

Сообщение от Spectator

Предложите лучше. Возьмите голову в тиски - и предложите.

Я уже предложил и не раз. Только существующие условия конечно выгоднее правообладателям - можно вечно грести деньги за один раз сделанное - их естественно всё устраивает.

Сообщение от Spectator

Представляя что ВЫ - РАЗРАБОТЧИК (продюсер, проч. зачеркнуть).
Как можно заставить людей ПЛАТИТЬ за то ВО ЧТО ВЛОЖЕН ТРУД?

Очень просто: надо сделать удобные для людей условия и установить разумные цены, после этого принимать жестокие меры к нарушителям. Никто не полезет воровать мешок картошки, если его стоимость сравнима с дневной зарплатой дворника, а воровство грозит 3 годами отсидки.

Сообщение от Spectator

За пояс дольче и габанны люди платят, поскольку - вот он пояс - хочешь плати пятихатник зелени, хочешь - иди лесом. Почему с фильмами не так? Объяснишь?

Это ты мне должен объяснить, почему с фильмами не так. Ибо если я не идиот и не желаю платить за логотип двух 3.14доров дикие бабки, я просто иду и покупаю обычный нормальный кожаный ремень за 500 рублей, а в случае с фильмами меня почему-то вынуждают платить за имя за воздух.

Сообщение от Spectator

Потому что легко своровать?)

Значение термина воровство я уже объяснял. "Своровать" диск с фильмом ни намного легче имхо, чем "пояс".

[Spectator]

Сообщение от ZSky

Очень просто: надо сделать удобные для людей условия

КАК? Конкретно ты что то можешь сказать? Вложено миллиард долларов, нужно получить два, чтобы снять еще один.

Сообщение от ZSky

Значение термина воровство я уже объяснял. "Своровать" диск с фильмом ни намного легче имхо, чем "пояс".

Что ты там "объяснял"??)))) Ненамного, русский язык то хоть выучи, объяснялкин))

[Spectator]

Сообщение от ZSky

Я уже предложил и не раз. Только существующие условия конечно выгоднее правообладателям - можно вечно грести деньги за один раз сделанное - их естественно всё устраивает..

Так сделай САМ, и греби лопатой деньжьщи. Кто мешает то?
Мозгов не хватае? А тож. Вот в том то и дело что надо платить людям, у которых хватает.

Сообщение от ZSky

Очень просто: надо сделать

Просто не надо воровать. И все будет хорошо.

[rigorin]

Обьясните в двух словах, пожалуйста. Законопослушный гражданин скачал в интернете mp3 (бесплатно, например, на музыкальных сайтах или на торрентах), дома на компе записал на "болванку" и слушает эту музыку в своей машине. Нарушает ли он закон?
А если он везет друзей по пути на работу и слушает эту-же музыку. Нарушает ли он закон?

[Tonic]

Сообщение от ZSky

Может там в следующий раз напишут: просматривая этот диск, вы соглашаетесь отдать в собственность правообладателю всё свое имущество. И что?

В таком случае, тебе нельзя брать кредиты, покупать объекты недвижимсоти и пр. Последствия непрочтения мелкого текста могут быть плачевными, и никто всерьёз не будет выслушивать про "плохое зрение" =)

Сообщение от ZSky

надо сделать удобные для людей условия и установить разумные цены

То есть, возможность копировать, размножать, перепродавать, качать, изменять и т.п. А разумная цена за DVD - это, наверно, рублей 20.

Сообщение от ZSky

Никто не полезет воровать мешок картошки, если его стоимость сравнима с дневной зарплатой дворника, а воровство грозит 3 годами отсидки.

Сейчас примерно так и есть, тем не менее, и воруют, и качают в огромных объёмах.

[rigorin]

ProcXel.A, захожу на сайт, например, Аквариума http://www.aquarium.ru/misc/curios.html
С этого сайта качаю музыку и далее по тексту. Кому я что должен платить и когда?

[rigorin]

ProcXel.A, это как я это должен доказывать, и с помощью чего, когда мне, слушающему эту музыку в машине с пассажирами, предьявят претензии?

[Wally]

Сообщение от Spectator

Не всё. Нельзя же быть таким глупым, вам ведь наверняка не 15 лет. "собсвенности". Слова без ошибки написать не можете, а еще рассуждаете.

У Вас не только с иностранными языками и физикой, у Вас и со зрением проблемы??? Слова без ошибки написать не можете, а еще пытаетесь поучать

Сообщение от Spectator

Вам знакомо словосочетание "лицензионное соглашение"? Читать хоть умеете? Так прочитайте - что это за зверек такой.

Где и когда Вы заключаете это соглашение при покупке в магазине ДВД??
Момент купли-продажи краток, где там соглашение? То, что его ПЫТАЮТСЯ навязать вам уже дома, когда Вы вскрыли упаковку и засунули диск в проигрыватель - это уже нелегально.
Когда Вы покупаете в магазине что-то, например телевизор, Вы получаете в собственность коробку-упаковку, корпус телевизора и всю его начинку, в том числе и прошитые и запрограммированные микросхемы.
Когда Вы покупаете диск, то получаете право собственности на упаковку, сам диск и всю информацию на нем. Все, Вы заплатили деньги, Вам дали в руки диск - обмен совершен, право собственности передано.
Где здесь лицензионное соглашение?
если Вас НЕ УСТРОИТ, то что написано на экране мелким шрифтом перед фильмом, можно ли вернуть назад диск и получить назад деньги?
По идее, обязаны. В практике это есть???

[Wally]

Сообщение от Spectator

Предложите лучше. Возьмите голову в тиски - и предложите.
Представляя что ВЫ - РАЗРАБОТЧИК (продюсер, проч. зачеркнуть).
Как можно заставить людей ПЛАТИТЬ за то ВО ЧТО ВЛОЖЕН ТРУД?

Ученые вкладывают в свою работу много творческого труда, однако в абсолютном большинстве интеллектуальная собственность там не эксплуатируется для извлечения сверхприбылей.
Все, что напечатано в научном журнале становится моментально общей собственностью, и не может быть запатентовано.
Патенты и т.д., прочие ограничения на т.н. "интеллектуальную собственность" создают серьезные помехи и мешают научно-техническому развитию и локально и глобально.

Я бы предложил срок действия "исключительной интеллектуальной собственности" - 3 года. Т.е. в этот период создатель имеет исключительное право на распостранение своего продукта. Причем копирование БЕЗ извлечения прибыли не является нарушением.
После 3 лет, любой может начать коммерческое распостранение.
это будет стимулировать ускорение выпуска плюс частое появление нового продукта, а не паразитирование на одномоментном.
К тому же это сильно подрежет норму прибыли и приведет ее в соответствие с нормальными для индустрии и экономики. А то на вложенный миллион хотят иметь два, а вполне достаточно прибыли в 10%.
Это и подрежет всяких "гламурей-миллионеров", что из шоубизнеса, что из модной индустрии. Ибо не в этом сила и экономики и общества.

[ZSky]

Сообщение от Spectator

КАК? Конкретно ты что то можешь сказать? Вложено миллиард долларов, нужно получить два, чтобы снять еще один.

Да легко. Основные статьи доходов это показы в кинотеатрах и доход от рекламы. Если проект удачный отбиваются с лихвой. Если неудачный - что ж значит не заработали на миллион.
ПО считать так. Расходы + доход не больше 100% от расходов - сумма за весь тираж дисков/лицензий. Если возникает необходимость в дополнительном выпуске - чисто возмещение расходов на выпуск и продажу. Дополнительная плата возможна за новые версии и обновления, дающие новые возможности.
Книги. Доход от рекламы и продаж на бумажном и электронном носителе, в нете в текстовом виде распространяется бесплатно.
Как-то так.

Сообщение от Spectator

Что ты там "объяснял"??)))) Ненамного, русский язык то хоть выучи, объяснялкин))

Грамотей хренов. Тебя уже самого несколько раз поправляли в твоих исправлениях, так что сам учи. Я ни на диктанте.

Сообщение от Spectator

Так сделай САМ, и греби лопатой деньжьщи. Кто мешает то?
Мозгов не хватае? А тож. Вот в том то и дело что надо платить людям, у которых хватает.

Операцию по удалению аппендикса себе зафигачишь сам? Мозгов не хватает? Плати тем у кого хватает сто тыщ рублей за операцию.
Пешочком до Москвы за час. Здоровья не хватет? Плати за авиабилет миллион. И т.д.

Сообщение от Spectator

Просто не надо воровать. И все будет хорошо.

Кури словарь на букву "в", учитель хренов.

Сообщение от Tonic

В таком случае, тебе нельзя брать кредиты, покупать объекты недвижимсоти и пр. Последствия непрочтения мелкого текста могут быть плачевными, и никто всерьёз не будет выслушивать про "плохое зрение" =)

Кстати, кредиты я никогда не брал и не беру. Только там правда перед оформлением тебе предлагают прочитать договор и поставить подпись. Когда ты покупаешь диск, никакого договора ты не подписываешь, простое прочтение договора не может служить основанием для соглашения.

Сообщение от Tonic

То есть, возможность копировать, размножать, перепродавать, качать, изменять и т.п.

Изменять, качать (за минимальную плату) и копировать для некоммерческих целей (т.е. не с целью продажи) - да. Остальное нет.

Сообщение от Tonic

А разумная цена за DVD - это, наверно, рублей 20

Цена должна определяться затратами+фиксированная максимальная прибыль в зависмости от расходов. В среднем разумная цена за ДВД будет наверно от 50. р и выше.

Сообщение от Tonic

Сейчас примерно так и есть, тем не менее, и воруют, и качают в огромных объёмах.

Нет сейчас не так. Если бы за скачивание сажали, а диск с фильмо можно было за 20 рублей купить/взять в прокате - покупали бы. Но так как диск не стоит 20 р, и копирование информации не является воровством, то и не сажают
Мне например нахрен не нужен диск с фильмом за 300-400 р., тем более который я не могу при этом ни копировать, ни дать для просмотра друзьям, ни смотреть в публичном месте и т.д. Сделайте прокат за 20 р. на сутки я возьму помотрю и верну - все довольны. Понравится настолько, что я хочу посмотреть ещё раз - куплю диск в собственность. (когда не было дисков ,с кассетами поступал именно так). Но это должно означать, что я могу его смотреть где ,когда и с кем захочу. Почему то при продаже колбасы от меня не требуют сожрать её в одну харю под одеялом.

[telobezumnoe]

Wally если так разобраться то авторское право это изобретение ваших любимых капиталистов, так что за что боролись- на то и напоролись

[Spectator]

Сообщение от ZSky

Да легко. Основные статьи доходов это показы в кинотеатрах и доход от рекламы. Если проект удачный отбиваются с лихвой. Если неудачный - что ж значит не заработали на миллион.

А это не Ваше дело - удачный или неудачный. Вы же в маршрутке платите СНАЧАЛА, а ПОТОМ Вас везут. И в колбасном отделе СНАЧАЛА покупаете, а потом - ПРОБУЕТЕ? Доходит? Или по прежнему - не очень?

Сообщение от Wally

У Вас не только с иностранными языками и физикой, у Вас и со зрением проблемы??? Слова без ошибки написать не можете, а еще пытаетесь поучать

Я ВАС поучать не пытаюсь, дохлый номер. Так что купите минералки, возьмите себя в руки и успокойтесь.

[rigorin]

Сообщение от Spectator

А это не Ваше дело - удачный или неудачный. Вы же в маршрутке платите СНАЧАЛА, а ПОТОМ Вас везут.

Подождите. Вы правильно заметили, в маршрутке я сначала плачу, потом везут. Но если "везун" в неадеквате, пьян и т.д. (т.е. хреновый водятел) я выйду из маршрутки на пол-пути, потребовав заплаченные деньги. Можно так с фильмами?
Кстати, Вы не ответите мне про мои вопросы про музыку?
P.S. Кстати, а в такси с "везунами" наоборот. Сначала едем, потом оплачиваем ))) И в колбасном отделе (по крайней мере на рынках) сначала дают пробовать, а потом уже и покупаете.

[Spectator]

Сообщение от rigorin

Подождите. Вы правильно заметили, в маршрутке я сначала плачу, потом везут. Но если "везун" в неадеквате, пьян и т.д. (т.е. хреновый водятел) я выйду из маршрутки на пол-пути, потребовав заплаченные деньги. Можно так с фильмами?

Это ТОЛЬКО если водитель согласится с тем что он или маршрутка не в адеквате. Иначе Вы услышите такую тонну мата, что даже в первом классе школы не слышали, я пробовал, приходилось.
Так что - не надо ля-ля, оки?

Сообщение от rigorin

Кстати, Вы не ответите мне про мои вопросы про музыку?

Коли сами сомневаетесь, я уж тем более не знаю.

Сообщение от rigorin

P.S. Кстати, а в такси с "везунами" наоборот. Сначала едем, потом оплачиваем ))) И в колбасном отделе (по крайней мере на рынках) сначала дают пробовать, а потом уже и покупаете.

И много вы напробовались колбасы?))) НЕ ПРИДУМЫВАЙТЕ, ХВАТИТ КУЙНЕЙ СТРАДАТЬ.

[Tonic]

Сообщение от ZSky

ПО считать так. Расходы + доход не больше 100% от расходов

Не больше 100%? =) А ничего, что у нас, вроде как, рыночная экономика, которая должна регулироваться несколько иначе? Лучше так: 100-10000%, кого устраивает - тот покупает, кого не устраивает - покупает у конкурентов или не покупает.

Сообщение от ZSky

Если возникает необходимость в дополнительном выпуске - чисто возмещение расходов на выпуск и продажу.

Выложить на сайте для скачки - это дополнительный выпуск?

Сообщение от ZSky

Как-то так.

Так-то так. Бредово каждое предложение, поэтому и неосуществимо. Прежде всего - из-за непонимания базовых экономических принципов.

Сообщение от ZSky

Плати за авиабилет миллион

И опять: конкуренция и спрос рождают цену, устраивающую продавца и покупателя.

Сообщение от ZSky

Цена должна определяться затратами+фиксированная максимальная прибыль в зависмости от расходов. В среднем разумная цена

Вот подобные этим сочинения на тему экономического обоснования цены невозможно читать серьёзно. Ну нет уже СССР с его "ценой 3р. 35 коп", проставленной штампами на товарах на десятилетия.

Сообщение от ZSky

Если бы за скачивание сажали, а диск с фильмо можно было за 20 рублей купить/взять в прокате - покупали бы.

Теоретически посадить могут (да и штрафы ого-го), а диск с фильмом можно купить или взять в прокате хоть не за 20 или 7,5 рублей, но по приемлемой для большинства цене. Так что всё так и есть - и ничего не меняется. Халява!

Сообщение от ZSky

Мне например нахрен не нужен диск с фильмом за 300-400 р., тем более который я не могу при этом ни копировать, ни дать для просмотра друзьям, ни смотреть в публичном месте и т.д

Ого, какие требования! Я за всю жизнь не посмотрел ни одного диска в публичном месте - всё как-то дома. Ну а если "нахрен не нужен" - покупать, вроде, никто не заставляет, правда?

Сообщение от ZSky

Сделайте прокат за 20 р. на сутки я возьму помотрю и верну - все довольны

Да сделай сам прокат - я же советовал уже. А потом посмотрим, выживет ли твой бизнес от проката по 20 рублей. А то одна теория антиэкономическая.

Сообщение от telobezumnoe

авторское право это изобретение ваших любимых капиталистов

А вот что в Китае, "опоре мирового коммунизма":

Кроме основных законодательных актов, действующих в отношении вышеперечисленных прав собственности, в Китае также действует большое количество нормативных актов, так или иначе связанных с осуществлением прав на интеллектуальную собственность. К ним относятся "Положение о защите программного обеспечения компьютеров", "Положение об охране топологий интегральных микросхем", "Положение об управлении в отношении коллективных обладателей авторских прав", "Положение об управлении аудио- и видеопродукцией", "Положение о защите новых сортов растений", "Положения о таможенной защите прав интеллектуальной собственности", "Положение об управлении специфическими эмблемами", "Положение о защите олимпийского символа", "Положение о посреднических организациях". Был опубликован также ряд соответствующих правил их применения и юридических толкований.

Наряду с совершенствованием собственной законодательной базы Китая активно использует достижения международного права в области интеллектуальной собственности. В 1980 г. Китай вступил во Всемирную организацию интеллектуальной собственности, с тех пор он присоединился к 10 с лишним международным конвенциям, договорaм, соглашениям и протоколaм, таким, как Парижская конвенция об охране промышленной собственности, Договор о патентной кооперации, Локарнское соглашение об учреждении международной классификации промышленных образцов, Мадридское соглашение о международной регистрации знаков, Cоглашение о Международной классификации товаров и услуг для регистрации знаков, заключенное в Ницце, Протокол к Мадридскому соглашению о международной регистрации знаков, Соглашение по торговым аспектам интеллектуальной собственности, Международная конвенция по защите новых сортов растений, Бернская конвенция об охране литературных и художественных произведений, Всемирная конвенция об авторском праве и Конвенция о защите производителей фонограмм от незаконного копирования фонограмм.

Китайское правительство уделяет большое внимание пропаганде и популяризации знаний в области интеллектуальной собственности среди населения. Начиная с 2004 г. ежегодно проводится Неделя пропаганды защиты интеллектуальной собственности, общенациональные кампании и акции.

Сообщение от rigorin

Но если "везун" в неадеквате, пьян и т.д. (т.е. хреновый водятел) я выйду из маршрутки на пол-пути, потребовав заплаченные деньги. Можно так с фильмами?

Можно: если изображение всё в помехах, явно с браком, вам вернут деньги в магазине.

Сообщение от rigorin

Кстати, а в такси с "везунами" наоборот. Сначала едем, потом оплачиваем )))

Да, только в случае неоплаты могут быть проблемы =)

Сообщение от rigorin

И в колбасном отделе (по крайней мере на рынках) сначала дают пробовать, а потом уже и покупаете.

Как и в случае с трейлерами. Как бы их ни ругали, лично я только по одим им (не считая ещё и рецензий) могу получить представление о всём фильме - и обычно не ошибаюсь. Как и в случае с двумя граммами отрезанной на пробу колбасы (хотя я так никогда не делаю).

[ZSky]

Сообщение от Spectator

А это не Ваше дело - удачный или неудачный.

Да нет это мое дело, потому как это мои деньги. Сделал говно - говно и заработал. А то дохера "дельцов" развелось только бабло стричь могут.

Сообщение от Spectator

Вы же в маршрутке платите СНАЧАЛА, а ПОТОМ Вас везут.

Да. Тока я наверняка знаю, что она идет по нужному мне маршруту и ежели вдруг что с машиной и я на ней туда не доеду - вернут деньги. В копилку кривых аналогий

Сообщение от Spectator

И в колбасном отделе СНАЧАЛА покупаете, а потом - ПРОБУЕТЕ?

Ну сколько можно то уже на одни грабли? Написно было уже по этой теме: там я покупаю 200 г и точно узнаю вкус килограмма после этого. А на рынке если что и пробовать дают перед покупкой многое.

Сообщение от Tonic

Не больше 100%? =) А ничего, что у нас, вроде как, рыночная экономика, которая должна регулироваться несколько иначе?

Я давно заметил: когда хотят оправдать какой-нибудь наеб, вспоминают про рыночную экономику. Про логику и справедливость обычно сразу забывают.

Сообщение от Tonic

Выложить на сайте для скачки - это дополнительный выпуск?

Не обязательно. Можно сразу выкладывать на сайте за плату с вычетом расходов на издание на диске.

Сообщение от Tonic

Бредово каждое предложение, поэтому и неосуществимо. Прежде всего - из-за непонимания базовых экономических принципов.

Да я понял что любое предложение, ущемляющее интересы барыг от авторского права - бредовое, а их помыслы исключительно гениальны и честны.

Сообщение от Tonic

И опять: конкуренция и спрос рождают цену, устраивающую продавца и покупателя.

Опять сказка про белого бычка про рыночную экономику. Какая нах конкуренция? Если РЖД решит вдруг повысит цены на ж/д билеты кто им составит конкуренцию? Бомбилы на дрезинах?

Сообщение от Tonic

Вот подобные этим сочинения на тему экономического обоснования цены невозможно читать серьёзно. Ну нет уже СССР с его "ценой 3р. 35 коп", проставленной штампами на товарах на десятилетия.

А вот и хреново что нет. Зато есть "рыночная экономика", очень удобная штука, чтобы оправдывать дикие и необоснованные цены.

Сообщение от Tonic

Теоретически посадить могут (да и штрафы ого-го), а диск с фильмом можно купить или взять в прокате хоть не за 20 или 7,5 рублей, но по приемлемой для большинства цене.

Я что-то не увидел адресов легальных прокатов в Воронеже. В Москву предлагаешь гонять?

Сообщение от Tonic

Ого, какие требования! Я за всю жизнь не посмотрел ни одного диска в публичном месте - всё как-то дома. Ну а если "нахрен не нужен" - покупать, вроде, никто не заставляет, правда?

Правда. Собственно я и не сомневался что в очердной раз к этому придем. Потому как больше ответить нечего. Как два попугая заучили две фразы "не воруйте " и "не хотите - не покупайте".

Сообщение от Tonic

Да сделай сам прокат - я же советовал уже. А потом посмотрим, выживет ли твой бизнес от проката по 20 рублей. А то одна теория антиэкономическая.

Я ничего делать не собираюсь - каждый пусть своим делом занимается. Вот у кого там "воруют" и денег на очередной каен не хватет пусть мозгами шевелят и думают что у них не так, раз спросом продукция не пользуется в должном объеме. А то щас выснится, что я должен диски купить ,а потом ещё деньжат дать за то, что я их в прокат даю.

[Spectator]

Сообщение от ZSky

Да нет это мое дело, потому как это мои деньги. Сделал говно - говно и заработал. А то дохера "дельцов" развелось только бабло стричь могут.

Пункт А - не тебе судить.
Пункт Б - огласи список "не говна", за которое ты заплатил.
Только честно. Или - харе ****еть, ты и за говно не платишь, и не за говно платить НЕ СОБИРАЕШЬСЯ. вот и вся арифметика. просто надо себе в этом признаться, а не ****еть попусту.

P.S. и - не пиши такие простыни, смысла - ноль, зато на два экрана слов. Не пролистаешь, спецом штоль, глупости должно быть много, чтобы не пропустили невзначай?

[Tonic]

Сообщение от ZSky

Про логику и справедливость обычно сразу забывают.

Логика тут как раз на высоте, так как механизм регулируется. А справедливость в коммерции не всегда есть.

Сообщение от ZSky

Какая нах конкуренция? Если РЖД решит вдруг повысит цены на ж/д билеты кто им составит конкуренцию? Бомбилы на дрезинах?

А при чём тут РЖД?

Сообщение от ZSky

Зато есть "рыночная экономика", очень удобная штука, чтобы оправдывать дикие и необоснованные цены.

Цены-то как раз сейчас стали обоснованными. Спрос рождает предложение.

Сообщение от ZSky

Я что-то не увидел адресов легальных прокатов в Воронеже. В Москву предлагаешь гонять?

А я и не писал конкретно про Воронеж. Или ты к тому, что в Москве люди не качают, а ходят по прокатам? =)
А адресов и не увидишь: самому бедет нужно - зашевелишься и узнаешь. Видимо, не сильно нужно.

Сообщение от ZSky

Как два попугая заучили две фразы "не воруйте " и "не хотите - не покупайте".

Неужели это не доходит и после сотни повторений? Ну что тут поделать... не знаю даже.

Сообщение от ZSky

Я ничего делать не собираюсь - каждый пусть своим делом занимается

Ну так и не надо чушь советовать про ценообразование. Попробуешь сам - поймёшь абсурдность своих советов про 20 рублей.

[Wally]

Сообщение от telobezumnoe

Wally если так разобраться то авторское право это изобретение ваших любимых капиталистов, так что за что боролись- на то и напоролись

Авторское право оформилось в отрасль права в 19 веке.
Не все всегда получается удачно... и эта несообразица капиталистам тоже не нравится. Здесь тоже брожение идет, что надо менять, что такое "право" только мешает.

Сообщение от Spectator

Я ВАС поучать не пытаюсь, дохлый номер

Что, свою ошибку видеть не хотим?

Сообщение от Tonic

Не больше 100%? =) А ничего, что у нас, вроде как, рыночная экономика, которая должна регулироваться несколько иначе? Лучше так: 100-10000%, кого устраивает - тот покупает, кого не устраивает - покупает у конкурентов или не покупает.

это так в диком рынке. Нормальный работающий рынок регулируется, чтобы уравнять участников. И норма прибыли в 10% считается хорошей. Если кто хочет 100% прибыли, а то и 1000% вот такое и не допускается и режется. Для этого и вводят всякие акцизы, налоги и т.д.

Сообщение от Tonic

И опять: конкуренция и спрос рождают цену, устраивающую продавца и покупателя.

Закон об авторском праве рассматривает МОНОПОЛЬНОЕ владение правообладателя объектом. Так что никакой рыночной конкуренции здесь нет. Там, где появляется монополия рынок умирает.
Поэтому я и предложил краткий временной промежуток на МОНОПОЛЬНОЕ владение, а затем - общий доступ.

Сообщение от Tonic

Ого, какие требования! Я за всю жизнь не посмотрел ни одного диска в публичном месте - всё как-то дома. Ну а если "нахрен не нужен" - покупать, вроде, никто не заставляет, правда?

Требование нормальное.
Вот например к вашему ребенку пришли друзья на день рождения.
И вот вся эта детская орава вначале бегала, играла, а потом Вы им поставили мультики на телевизор, и они уселись смотреть. ЭТО - публичное воспроизведение. И по данному закону наказуемо.
В детском лагере устроили дискотеку - это ТОЖЕ публичное воспроизведение.
И т.д.

Сообщение от Tonic

Да, только в случае неоплаты могут быть проблемы =)

Могут, но никто не предлагает совсем не платить.
И, кроме того, представьте ситуацию, Вы садитесь в такси, с указанной фиксированной ценой. Такси отезжает в нужном вроде направлении.
А потом, чуть отъехав, водила заявляет - только вот еще доп.условия - я везу так, как мне нравится, и таким путем как мне нравится, а тебе условия - в окно не смотреть, не чихать, по телефону не говорить, глаз не закрывать, и потом НИКОМУ под страхом казни не рассказывать о нашей поездке, и о том, что ты можешь увидеть/услышать. Если Вы тут же выйдете, а не поедете далее, то деньги с Вас очевидно не возьмут.

Могу ли я вернуть в магазин и получить обратно деньги вскрытый диск у которого я лишь на экране прочитал лицензионное соглашение, и оно мне не понравилось??


Почему нет разных типов выпуска?
Вот например Винда - продается в полном выпуске или в урезанный вариантах. Стоит сильно по разному. Плюс - можно купить со всеми правами и полной лицензией - это будет дороже всего. Можно купить в домашнем варианте - это дешевле, можно купить в некоммерческом использовании - еще дешевле, можно купить в образовательном варианте для студентов - это совсем дешево.
Почему бы и другую продукцию так не выпускать?
Для образовательного просмотра - одна цена, для домашнего - другая, для расширеного - третья, для полного использования (кроме копирования) - четвертая.