Судьба воронежского электротранспорта

[Koozya]

ох и бюджеты.
пятьсот тысяч рублей (!) в месяц.

ёп, этого даже на зарплаты не хватит.

[Koozya]

valt1406, а что, снесли кинотеатр?

[valt1406]

Koozya,
ды ладно хорош прикалываться. обидно слюшай.

[Perfect_Stranger]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

вот что этот физик писал не так давно

Этот, как вы изволили выразиться, физик писал про силу трения абсолютно правильно. Любой учебник физики за 8-й класс скажет вам, что коэффициент трения между шинами и асфальтом гораздо выше, нежели трение "сталь-сталь". Тогда почему бы не делать резиновые подшипники - а их все больше стальные ваяют? Потому что трение действительно меньше. Да, гремит. Да, ржавеет. Но все эти проблемы решаемы.

[mymaster]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Еще раз цитирую Бюджет г.Воронежа, приложенный в посте №745
1. Утвердить бюджет городского округа город Воронеж на 2006 год по доходам с учетом дотаций и субвенций из областного бюджета в сумме 5571342 тыс. рублей и по расходам в сумме 5928805 тыс. рублей
Бюджет дефицитный. Денег не хватает на самое основное.

Ну и?.. Я говорю вам еще раз - лично общался с инвестором. 1.4 миллиарда рублей! Надо всего лишь НЕ РАЗРУШАТЬ хозяйство, а продать его тому, кто готов им заняться. У города денег никто не просит. Транспорт - это прибыльно! Просто наши чинуши предпочитают слупить скорую прибыль с газелей и немецкого автохлама, а не сделать честный аукцион, дав реальную возможность развивать экологически чистый электротранспорт. Просто с маршруток они откаты получают, а с электротранспорта не будут. Цена вопроса не бюджет города, а откаты чиновникам.

[valt1406]

mymaster,
наш человек.

[AishiDiho]

mymaster, ну так вот, если бы бизнес хотели бы понастоящему организовать, то дали бы и откаты и все бы сделали. Но этого нет! Вывод один - никому не нужно организовывать такой бизнес

[mymaster]

Сообщение от AishiDiho

mymaster, ну так вот, если бы бизнес хотели бы понастоящему организовать, то дали бы и откаты и все бы сделали. Но этого нет! Вывод один - никому не нужно организовывать такой бизнес

Знаете, страна вцелом эту эпоху несколько пережила... То есть как на Транспорте в России написал Суриков, чиновники уровня городской и областной властей, как правило по стране уже имеют свои "свечные заводики". То есть, опять же, как правило, маршруточный бизнес не входит в их интересы так же, как в интересы банкира не входят финансовые схемы типа "гоп-стоп". А вот в Воронеже все почему-то не так. У нас половина городской думы ЛИЧНО владеет маршрутками и маршрутами, и с них кормится. Т.е. давать сейчас на лапу, это значит кормить всех этих "замечательных людей" и их семьи всю жизнь. Фирма-инвестор не из Воронежа, им такая схема не нравится (замечу что они и не из Москвы и не из Нижнего). Поймите, крупные финансовые и управленческие конторы, по стране, уже брезгуют заниматься подношениями в авоськах и конвертах каждому тупому чинуше в регионе. ИКЕА в подмосковье столкнулась (по их мнению) с желанием властей получить взятку, через день шведское, норвежское и почемуто германское посольства написали ноту в наш МИД и губернатору Московской области. Вопросы был решен - ИКЕА открыта. А вы предлагаете, ходить и в конверте всем Скрынниковым, Плаксиным и прочим раздавать денежки. Они прожрут куда больше 1,4 миллиардов. Я думаю что по своим каналам они тоже с кем-то что-то делают, но на уровне повыше... но мне об этом ничего не известно. Я только знаю, что меня просили даже не называть компанию, т.к. "до проведения нового аукциона эта информация может повредить нашим планам". И я знаю что Скрынников не изволил с ними даже созвониться, когда громогласно кричал "у меня есть инвестор". Они просто до этого с кем-то из его замов встречались... Так что все не так просто.

[mmm666]

мужики, да о чем спор? в наш город пришел арендатор - нижтрол, ему значит выгодно и в нижнем держать троллейбусы и в воронеже? и это при том, что в нижнем метро есть...
а рядом города посмотрите, даже такие деревни как старый оскол и то никто не собирается электротранспорт закрывать! так что в нашем городе не так? транспорт или люди принимающие решение по нем?

[Kord]

"В Воронеже выявлено более 200 неисправных маршрутных такси

http://www.annews.ru/modules.php?nam...icle&sid=33776
10.03.2006 18:06

ВОРОНЕЖ, 10 марта (Корр. АНН Андрей Балакин). В Воронеже за последнюю неделю выявлено 267 неисправных транспортных средств, работающих на городских маршрутах.



При проведении областным управлением ГИБДД оперативно-профилактической операции «Такси» за последнюю неделю выявлено 267 неисправных транспортных средств, работающих на городских маршрутах.

Как сообщила корреспонденту Агентства национальных новостей в пятницу сотрудник отдела пропаганды безопасности дорожного движения областного ГИБДД Татьяна Сушкова, по результатам проверки запрещена эксплуатация 170 неисправных автомобилей, вынесено 13 предписаний по устранению неполадок.

«Всего с 6 по 10 марта сотрудниками ГИБДД проведено 3тыс. проверок маршрутных транспортных средств, - рассказала подробности операции Т.Сушкова. – Зарегистрировано около тысячи нарушений правил дорожного движения. Большую часть из них составляют нарушения требований остановки и стоянки, требований дорожных знаков, а также нарушение скоростного режима и проезд на красный свет». Она также добавила, что в ходе операции были выявлены трое водителей, управлявших маршрутными такси в состоянии алкогольного опьянения.

По результатам проведения оперативно-профилактической операции «Такси» принято решение о ее продлении до 17 марта, добавил собеседник АНН. Это связано с большим количеством нарушений ПДД, а также с халатным отношением владельцев маршрутных транспортных средств к их техническому состоянию. «В связи с этим к административной ответственности привлечено 62 должностных лица», - заключила Т. Сушкова."

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Perfect_Stranger

Этот, как вы изволили выразиться, физик писал про силу трения абсолютно правильно. Любой учебник физики за 8-й класс скажет вам, что коэффициент трения между шинами и асфальтом гораздо выше, нежели трение "сталь-сталь". Тогда почему бы не делать резиновые подшипники - а их все больше стальные ваяют? Потому что трение действительно меньше. Да, гремит. Да, ржавеет. Но все эти проблемы решаемы.

Знаю, что коэффициент трения меньше. Только вот движение происходит за счет силы трения (тот же 8-й класс физики). Так что меньше трение - сложнее двигаться. Кроме того, сила трения скольжения напрямую зависит от веса тела, а вес трамвая и вес маршрутки - вещи совершенно разные.

[mymaster]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Знаю, что коэффициент трения меньше. Только вот движение происходит за счет силы трения (тот же 8-й класс физики). Так что меньше трение - сложнее двигаться. Кроме того, сила трения скольжения напрямую зависит от веса тела, а вес трамвая и вес маршрутки - вещи совершенно разные.

Уверяю машина двигается за счет силы тяги, а не засчет силы трения. Сила трения делится на два вида - покоя и скольжения/качения. Вы упорно не хотите этого понять. Или просто не хотите читать, что вам пишут. Уразумейте наконец в каком случае какая из этих сил полезная, а какая паразитная, и не морочьте людям голову.

[доктор И.И.Зорге]

Я так понимаю весь пикус в этой самой силе трения? А всё остальное побоку?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от mymaster

Уверяю машина двигается за счет силы тяги, а не засчет силы трения. Сила трения делится на два вида - покоя и скольжения/качения. Вы упорно не хотите этого понять. Или просто не хотите читать, что вам пишут. Уразумейте наконец в каком случае какая из этих сил полезная, а какая паразитная, и не морочьте людям голову.

Сила тяги - что такое? Вот простейшая задача по физике на движение автомобиля. С картинками. И движение осуществляется исключительно за счет силы трения покоя.
http://www.abitu.ru/courseslibrary/i...z/t_dm1pk.html

[mymaster]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Сила тяги - что такое? Вот простейшая задача по физике на движение автомобиля. С картинками. И движение осуществляется исключительно за счет силы трения покоя.
http://www.abitu.ru/courseslibrary/i...z/t_dm1pk.html

Первое правило - рассмотреть краевые условия - повысим трение до максимума - что получим?.. Вообщем я уже Вам ответил исчерпывающе. Учить Вас физике в мои обязанности не входит.

[mymaster]

Письмо в коммитет "Воронежцы за трамвай" из мэрии г. Воронеж:
Чтобы избежать обвинений в предвзятом подходе к критике этого документа, приводим текст сообщения целиком:
---

ОТДЕЛ организации городских пассажирских перевозок
394006, г. Воронеж, ул.Кирова, 28, тел.: 77-98-78, факс: 55-09-87
Письмо: от 14.02.2006, исх.№ 20041/1, Буслову А.С.

Рассмотрев Ваше очередное обращение по ИНТЕРНЕТУ к главе городского округа г. Воронеж Скрынникову Б.М. отдел организации городских пассажирских перевозок отвечает следующее.

Как Вам уже сообщалось, администрация городского округа знает обо всех проблемах электротранспорта. Главные из них связаны с многолетним отсутствием полного и своевременно бюджетного покрытия убытков предприятий и выделения бюджетных ассигнований на обновление подвижного состава.

Так как предприятиям электротранспорта субсидируются именно убытки, то совершенно нелогично утверждать, что трамвай является «самым дешевым видом городского транспорта». Повторно сообщаем, что в составе себестоимости трамвайных перевозок затраты на электроэнергию составляют лишь 15% от общих расходов. Кроме однотипных с автоперевозками эксплуатационных затрат трамвайные перевозки включают в себя дополнительные расходы на содержание и ремонт путевого хозяйства, энергохозяйства, контактной сети, содержание спецтехники и т.д. В настоящее время трамвай является самым дорогим видом городского пассажирского транспорта как по эксплуатационным затратам, так и по его приобретению.

Программные мероприятия по восстановлению электротранспорта, в т.ч. и трамвайного парка и трамвайного хозяйства, требуют значительного объема бюджетных ассигнований, которые бюджет городского округа не в состоянии осуществить. Требуется серьезная поддержка бюджетов всех уровней.

Что касается представления дополнительной информации, то все необходимые для жителей города сведения предоставляются на E-mail: [email protected], а также, в средствах массовой информации.

Начальник отдела Т.А. Панфилов.
---
Ответ комитета:

Здравствуйте, господин Панфилов!

14 марта, по почте получил первый ответ из мэрии г. Воронеж на многочисленные запросы мои, и моих коллег по "Воронежцы за трамвай". Но, к сожалению, изложенная в этом письме информация не ответила ни на один из поставленных мной ранее вопросов, а наоборот поставила новые - более насущные. Причем вопросы возникли не только лично у меня, но и у специалистов, и у любителей транспорта из других городов России, которых я попросил дать рецензию на Ваше письмо.

Итак, как отмечено в Вашем письме: "главные из них (проблем электротранспорта) связаны с многолетним отсутствием полного и своевременно бюджетного покрытия убытков предприятий". В то время, как из интервью данного бывшим руководителем "Воронежэлектротранса", депутатом Городской Думы О. Плаксиным "Новой Газете", следует, что главной причиной плачевного состояния электротранспорта стали два фактора: 1) отсутствие компенсаций за перевозки льготников 2) преднамеренное вредительство чиновников бывшего состава мэрии, в том числе лично А. Ковалева и А. Великанова. Согласитесь есть существенная разница между "бюджетным покрытием убытков" и "компенсацией за перевозки льготников". Таким образом, как мне кажется, Вы стараетесь подчеркнуть "плановую убыточность" электротранспорта. Так далее Вы пишите, что "предприятиям электротранспорта субсидируются именно убытки, то совершенно нелогично утверждать, что трамвай является «самым дешевым видом городского транспорта»". К сожалению, и здесь Ваше письмо содержит грубую ошибку. Дабы не быть голословным, я приведу конкретные цифры, которые Вы всегда можете проверить:

31.01.05, Екатеринбург (http://www.echoekb.ru/news.php?t=1&d...1&cyear=2005): "Себестоимость екатеринбуржских трамваев составляет 4 рубля 68 коппеек, поездка в автобусе и метро обходится транспортникам дороже – почти в 7 рублей"

20.01.05, Иркутск (http://www.babr.ru/news/print.php?IDE=19041): "Иркутяне, например, до нового года отдавали за одну поездку в электротранспорте 6 рублей при себестоимости затрат на пассажира 2 рубля 94 копейки"

15.11.05, Пермь (http://alpha.perm.ru/iaproject/news.php?n=4627): "Себестоимость проезда одного пассажира в трамвае и троллейбусе составляет 7,13 рублей, а в автобусе 7,82 рублей"

Это только ряд публикаций в прессе, личное знакомство с директором Самарского ТТУ, г-н Водолазовым, позволяет мне говорить, что и в Самаре себестоимость трамвайных перевозок ниже себестоимости автобусных перевозок. А как было отмечно на московской трамвайной конференции, которая прошла в прошлом году, трамвайные перевозки на 11% дешевле троллейбусных - при наличии "трамвайных" пассажиропотоков. Я не сомневаюсь, что Вы отлично знаете, что такие пассажиропотоки в Воронеже есть. А значит и проблема не в "плановой убыточности", а в правильном управлении муниципальной собственностью. Не удивительно, что зимой в трамвае с демонтированными отопителями не поедут пассажиры, только это характеризует не трамвай, как вид транспорта, а чиновников решивших съэкономить на электроэнергии. Вы пишите, что "в составе себестоимости трамвайных перевозок затраты на электроэнергию составляют лишь 15%", это так, а вот в автотранспорте на начало 2005 года 21% расходов шел на горюче-смазочные материалы. Причем этот процент для автотранспорта растет, с ростом цен на нефть. Мне кажется, почему-то, что в мэрии Воронежа не склонны смотреть в перспективу дальшую, чем до ближайших выборов мэра, иначе выгодность трамвая была бы очевидна. Например срок службы автобуса составляет 11-13 лет, а срок службы трамвайного вагона до 40 лет. Наверное по этому и цена ПС соответствующая? Одним словом опыт других городов и простые расчеты дают понять, что пуск автобусной линии по капиталовложениям дешевле, чем трамвайной, а вот экономический эффект от эксплуатации на хоть сколько-то протяженном сроке делает трамвай "самым дешевым видом городского транспорта". Как прикажите соотнесить Ваши слова с приведнными фактами?..

Но и это не все, что насторожило меня и моих коллег в Вашем письме. Вы пишите, что "...требуют значительного объема бюджетных ассигнований, которые бюджет городского округа не в состоянии осуществить. Требуется серьезная поддержка бюджетов всех уровней". Я попросил собрать небольшую статистику по городам, соизмеримым с Воронежем по доходам и населению. Ниже представлена статистика, которая говорит о том, что аргумент «бюджет городского округа не в состоянии осуществить» не состоятелен. По уровню доходов городского бюджета Воронеж сопоставим с другими городами России аналогичного размера. Более того, представляет собой «крепкую середину». Однако при этом другие города оказываются в состоянии осуществлять поддержание трамвайной сети на должном уровне, обеспечивать регулярный выход большого числе трамваев на маршруты (на уровне начала 90-х годов) и, тем более, не проводить таких масштабных сокращений сети. Воронеж в этом плане представляет собой уникальное явление, которое НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ В РОССИЙСКИЕ РЕАЛИИ, в практику управления городским хозяйством мэриями других городов (с такими же бюджетами). Очевидно, что мэрии городов-аналогов Воронежа понимают, что уничтожение трамвая и экономия за счет этого средств - ТУПИКОВЫЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ ДЛЯ ИХ ГОРОДА, который чреват не только резким ухудшением экологической ситуации в городе, но и в ближайшем будущем полностью парализует движение на дорогах города. Т.е. в городе может возникнуть транспортный коллапс, начальные признаки которого появились в Воронеже уже сегодня. Предотвратить такой коллапс сегодня еще можно, а ликвидация трамвая сделает его неотвратимым.

Воронеж

Численность населения: 849 тыс. человек
Доходы городского бюджета в 2006 году: 5571 млн. руб. (план)
Расходы городского бюджета в 2006 году: : 5929 млн. руб. (план) + 290 млн. руб. корректировка = 6219 млн. руб.
Расходы в расчете на 1-го жителя: 7325 руб.
Подвижной состав трамвайного транспорта (нач. 2005): - 30 единиц?
Протяженность линий (2005): 15-20 км?

Барнаул

Численность населения: 601 тыс. человек
Доходы городского бюджета в 2006 году: 4534 млн. руб. (план)
Расходы городского бюджета в 2006 году: 4778 млн. руб. (план)
Расходы в расчете на 1-го жителя: 5529 руб.: 7950 руб.
Подвижной состав трамвайного транспорта (нач. 2005): 283 ед.
Протяженность линий (2005): 56 км

Краснодар

Численность населения: 646 тыс. человек
Доходы и расходы городского бюджета в 2006 году: 6498 млн. руб. (план)
Расходы в расчете на 1-го жителя: 10058 руб.
Подвижной состав трамвайного транспорта (нач. 2005): 292 ед.
Протяженность линий (2005): 55 км

Ульяновск

Численность населения: 657 тыс. человек
Доходы городского бюджета в 2006 году: 2602 млн. руб. (план)
Расходы городского бюджета в 2006 году: 3633 млн. руб. (план)
Расходы в расчете на 1-го жителя: 5529 руб.
Подвижной состав трамвайного транспорта (нач. 2005): 256 ед.
Протяженность линий (2005): 59 км

Волгоград

Численность населения: 1011 тыс. человек
Доходы городского бюджета в 2006 году: 6800 млн. руб. (план)
Расходы городского бюджета в 2006 году: 7200 млн. руб. (план)
Расходы в расчете на 1-го жителя: 7121 руб.
Подвижной состав трамвайного транспорта (начало 2005 г.): 333 ед.
Протяженность линий (2005): 62 км

Более того, как можно говорить о нехватке средств, когда до сих пор со стороны городской администрации нет ни малейших попыток вернуть собственность украденную у города! В 2000 году в городе было более двухсот трамваев, 160 из которых за год (!) были списанны, как "100% износа". При этом мне довелось лично общаться с людьми покупавшими зап/части от воронежских трамваев для своих городов. "Полный комплект" уходил тогда за 300.000 рублей (в ценах 2000 года). Вы, как начальник отдела городских пассажирских перевозок, как чиновник мэрии, можете объяснить горожанам, как можно продать 100% изношенное оборудование и куда делись деньги от таких продаж?! Или Вы можете объяснить куда делся единственный КТМ-8, купленный Воронежем, я лично в нем ездил, так что сказать что его не было не возможно? Или Вы в состоянии объяснить иначе, чем воровством, "продажу" второго трамвайного парка? Кто компенсировал "Воронежэлектротрансу" стоимость земли, под первым трамвайным парком в центре города, безвозмездно переданным областной милиции? Как был продан Ижевской фирме "Атлантида" первый троллейбусный парк, и по какой цене? Ну или самое малое - почему никто, ничего не слышал об обращениях в прокуратуру города, области, генеральную со стороны городских чиновников, о попытках вернуть украденную собственность, или хотя бы осудить виновных в разбое?Как объяснить отправленого домой ни с чем инвестора, еще осенью пожелавшего заняться восстановлением и развитием троллейбусных перевозок? Или как объяснить произвол царящий в сфере маршрутных такси? Пока Вы не ответили четко и ясно на все эти вопросы, Вы не имеете ни какого морального права говорить о необходимости дотаций из бюджетов других уровней. Мэр Воронежа Б.М. Скрынников заявил однозначно, что город может себе позволить покупку 5-ти трамвайных вагонов в год, и на ремонт путей деньги найдутся. Вы считаете, что мэр обманывал горожан? Как иначе можно прокомментировать Ваши слова о неспособности изыскать деньги на трамвайное хозяйство?

Данное письмо, будет опубликовано на официальном сайте общественного коммитета "Воронежцы за трамвай", там же, с целью объективного информирования граждан, будет размещен Ваш ответ на это письмо. Горожане, ежедневно заходящие на сайт, читающие сообщения на форумах в ИНТЕРНЕТе, получающие нашу информацию через политические партии, очень бы хотели четких и честных ответов на поставленные вопросы. Эти вопросы ставит сама жизнь и транспортная обстановка в городе. Мне кажется, что четкие ответы на вопросы нужны и мэрии города, чтобы яснее представлять транспортную политику и пути достижения идеала в "200 трамваев и 300 троллейбусов" заявленного Б.М. Скрынниковым.

С уважением, Буслов А.С., от имени коммитета "Воронежцы за трамвай"

[доктор И.И.Зорге]

mymaster, Ну чо ты гоношисси? Ну купи себе ветку от СХИ и до Луча пусти по ней образцово-показательный трамвай и докажи, что трамвай - это круто. А ты всё время денег просишь.

[mymaster]

Сообщение от доктор И.И.Зорге

mymaster, Ну чо ты гоношисси? Ну купи себе ветку от СХИ и до Луча пусти по ней образцово-показательный трамвай и докажи, что трамвай - это круто. А ты всё время денег просишь.

Я денег ни у кого не прошу. Я ТРЕБУЮ от чиновников прекратить разбазаривать муниципальные деньги. Только и всего.

[доктор И.И.Зорге]

mymaster, ты непоследователен. Если Самаратрансчего-тотам хочет трамваев, так пусть она их купит. А то глупо как-то получается. Город должен упить себе трамваи, а потом отдать их какому-то астрофизику с трамвайным уклоном.

[Heretic]

На Большой Пушкинской Ипполита Матвеевича удивили никогда
не виданные им в Старгороде рельсы и трамвайные столбы с
проводами. Ипполит Матвеевич не читал газет и не знал, что к
Первому маю в Старгороде собираются открыть две трамвайные
линии: Вокзальную и Привозную.

[mymaster]

Сообщение от доктор И.И.Зорге

mymaster, ты непоследователен. Если Самаратрансчего-тотам хочет трамваев, так пусть она их купит. А то глупо как-то получается. Город должен упить себе трамваи, а потом отдать их какому-то астрофизику с трамвайным уклоном.

Гм... это я не последователен?! Самаратрансчего-тотам - это мой сайт, так сказать "хомяк", подарок неродному городу. Нах сайту покупать трамваи? Воронеж трамваи должен своим жителям купить. Вот на Лучшем городе статью хорошую опубликовали по теме, так там результаты опроса приведены - более 50% воронежцев хотят видеть в своем городе трамваи. Вот для них трамваи и надо купить. Мне они ни к чему, я трамвай водить умею только в теории, на практике ни разу, увы, не водил...

[mymaster]

Сообщение от Heretic

На Большой Пушкинской Ипполита Матвеевича удивили никогда
не виданные им в Старгороде рельсы и трамвайные столбы с
проводами. Ипполит Матвеевич не читал газет и не знал, что к
Первому маю в Старгороде собираются открыть две трамвайные
линии: Вокзальную и Привозную.

Вообще это про Воронеж и написано У нас и осталось сейчас две линии - вокзальная маршрут №2 и, видимо, привозная маршрут №1... Так что история цикличная штука, показано на практике. Через 80 лет, мы вернулись назад в 1926 год - год пуска трамвая. И чиновники в Старгороде все так же чудят.

[RomanXXL]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Ага, 100 человек в вагоне. Да ты сам себе как это представляешь?? Мест для сидения - максимум 30, ну 40, а остальные едут по полчаса-часу на работу стоя, а в час пик - в положении полувися? В газельку сел, попу прижал, газетка в руки/плейер в уши - и чихать на всех. А в трамвае (когда стоишь держась за холоный поручень) - валтузит, и валтузит не по детски. Нах трамвай!
З.Ы. В Бобруйске трамваев нет http://www.abw.by/abw/arxiv/463/mv-nedel9.htm Катитесь туда трамвай создавать, а здесь незачем форум загаживать!

Ты себе не только уши плеером забил, но и голову..
Наверное из дома выходишь только в соседний дом за дисками..
А я каждый день езжу на работу через весь город, и еб.. я в ... все эти "газельки".. В нашем, не таком уж и большом городе, добираться утром на работу по 1,5 - 2 часа.. это нечто..
А трамвай, //учитывая, что прогресс на месте не стоит// без сомнения облегчил бы мою участь..
Маршрутное такси - это именно такси //от точки до точки, с парой остановок в центральных местах//, а не так, что пол часа отстояв в очереди на "газель" потом через каждую остановку ещё кого-нибудь высаживаешь и подсаживаешь..

[доктор И.И.Зорге]

Сообщение от mymaster

Самаратрансчего-тотам - это мой сайт, так сказать "хомяк", подарок неродному городу. Нах сайту покупать трамваи?

Tы не передёргивай. Твой сайт- рупор Самаратрансчего-тотам, который хочет владеть этими трамваями, но при этом деньги в них вкладывать не планирует. Всё же очевидно. По мнению твоих хозяев город должен купить трамваи и отдать их (желательно бесплатно) твоим хозяевам. Сами хозяева попробовали, увидели что надо вкладывать денги в дело и подняли хай. Иначе зачем самарской фирме воронежские проблемы?

Сообщение от mymaster

Вот на Лучшем городе статью хорошую опубликовали по теме, так там результаты опроса приведены - более 50% воронежцев хотят видеть в своем городе трамваи. Вот для них трамваи и надо купить.

Небось результаты опроса посетителей сайта Журнала ЛГ

Сообщение от mymaster

Мне они ни к чему, я трамвай водить умею только в теории, на практике ни разу, увы, не водил...

Плохо. Адепт трамвайного дела должен с закрытыми глазами перебирать трамвай за 45 секунд.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от mymaster

Первое правило - рассмотреть краевые условия - повысим трение до максимума - что получим?.. Вообщем я уже Вам ответил исчерпывающе. Учить Вас физике в мои обязанности не входит.

Блябеда! Вы что, машин на льду не видели? Рассмотрим краевые условия: уберем трение. Никто никуда не поедет, т.к. из-за отсутствия трения не будет сцепления с дорогой/рельсами, колеса будут прокручиваться.

[vi0]

А я вот считаю, что надо возрождать гужевой транспорт - он экологию не портит.

[aerin]

vi0 Это какашки на дороге экологию не портят? Ну-ну...

[mymaster]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Блябеда! Вы что, машин на льду не видели? Рассмотрим краевые условия: уберем трение. Никто никуда не поедет, т.к. из-за отсутствия трения не будет сцепления с дорогой/рельсами, колеса будут прокручиваться.

Поднимите теперь трение до максимума - например снимите с машины колеса. Далеко она поедет? Зато если на идеальном льду толкнуть трамвай, то он заскользит до следующей остановки и даже дальше, т.к. терние о котором вы говорите нужно только при разгоне и торможении. Итого - совсем нет трения, плохо - не разгонимся, не затормозим, трение большое - плохо, разогнавшись остановимся очень быстро, и придется сново разгоняться, тратя энергию. Значит должен быть между этих двух экстремумов некий идеал! И вот практика показывает (о чудо!), что трамвай ближе к идеалу и расходует меньше энергии на тех же дистанциях что и автомобиль! Потому себестоимость трамвая еще ниже чем у автобуса!.. Мля, мне надоело с вами - вы не хотите вникать в очевидное, и решать краевые задачи тоже не умеете

[mymaster]

Сообщение от доктор И.И.Зорге

Tы не передёргивай. Твой сайт- рупор Самаратрансчего-тотам, который хочет владеть этими трамваями, но при этом деньги в них вкладывать не планирует. Всё же очевидно. По мнению твоих хозяев город должен купить трамваи и отдать их (желательно бесплатно) твоим хозяевам. Сами хозяева попробовали, увидели что надо вкладывать денги в дело и подняли хай. Иначе зачем самарской фирме воронежские проблемы?
Небось результаты опроса посетителей сайта Журнала ЛГ
Плохо. Адепт трамвайного дела должен с закрытыми глазами перебирать трамвай за 45 секунд.

Мой сайт - мой "хомяк". Фирмы "самаратранс-чего угодно" по моим данным нет в природе, хотя не искал специально, могу ошибиться. Но уж по крайней мере я сотрудничаю на общественных началах только с Самарским метрополитеном (ему Воронеж не сдался абсолютно) и в МОСТРАНСАВТО инструктором по турнекетам собираюсь подработать, но эта структура тоже никоим образом не проявляла и не собирается проявлеть интерес к Воронежу... Ни с одной другой транспортной организацией/фирмой я не сотрудничаю. Мне надоело убеждать всех и каждого, что я не работаю ни на одну структуру, и не обслуживаю интересы ни одной из фирм занятых или планирующих заняться транспортом в Воронеже. Я понимаю, что для ВОРОНЕЖСКОГО ЖЛОБА, вроде Вас, это дикость - что человек сделал сперва бесплатно для города Самара шикарный (а его признают именно таким) сайт по транспорту, а потом опять же бесплатно и бескорытсно занялся спасением погибающего воронежского электротранспорта... Но одна ко же это так. И я не понимаю, чего вы концентрируетесь на мне, есть еще Сергей Сорокин, есть Александр Губин, есть Юрий Аралов, Александр Морозов, некто royal, его я, увы, даже по имени не знаю - все эти люди не в меньшей степени, а может и в большей, заняты спасением воронежского трамвая. По Самаре я работаю с Андреем Киняевым, с Павлом Пилецким, с Артёмом Костиным, нам помогали еще более двух десятков человек - все эти люди ни получали и не получают ни коппейки за свою работу, потому что делают ее от души и в подарок людям. Только я боюсь мне никогда в жизни не удастся вас в этом убедить. Потому что, что я ни скажу вы истолкуете как-нибудь превратно... Я заканчиаю на этом обсуждать кто, кому по чьему указанию что делает, ибо смысла в этом нет, а время тратится

Нет - результаты опроса проведенного Консалтинговым центром «Контент», по телефону.

Ну, меня больше интерисуют системы составления расписаний, подачи ПС на остановки и т.д., чем устройство и эксплуатация непосредственно трамвая...

[Heretic]

mymaster,
Конечно, тщательно зажмурив глаза, можно представить мириады протопленных трамваев на прорезиненых рельсах, развозящих по широким городским магистралям довольных пассажиров, чьи одухотворённые лица презрительно морщатся от мата и неприличных жестов водителей, обгоняемых трамваями "Газелей".
Но...
Есть ли что доброе в Назарете?

Воронежская власть глупа и корыстна.
Она почти обладает талантом царя Мидаса, одним касанием превращавшего ТНП в золото. Только не в золото, а в г...
Поэтому результатом твоей борьбы будут 5-10 гнилых, завезенных из Самары чехословацких вагончиков, на деревянных сиденьях которых будут трястись от мороза бабульки до ЮЗ рынка.