Военный аэродром "Балтимор"

[alexmik]

Сообщение от arxitektor_k

то ул. Чапаева сейчас стала застраиваться

в каком месте?

[ioann999]

Сообщение от arxitektor_k

ioann999, частный сектор видел, часто там бываю. Авто есть почти у всех. Щас авто доступное и за 50-70 т.р. можно купить автомобиль)))И интересно по какому выводу был сделан вывод о том что не у всех есть авто? Только по внешнему виду домиков?) Так зато интерьеры у них дай дорогу!)))Был во многих.

Т.е. ты хочешь сказать, что был в большинстве частных домов по ул. Острогожская ??? По-моему ты немного заврался. Если ты чего-то не видел, то это не значит, что этого нет. Второе, наличие личного транспорта не решает проблему с ОТ и загруженностью, а как раз наоборот.

Сообщение от arxitektor_k

Вопрос у цирка решается немного не так. Демонтаж рельс позволяет организовать дорожное движение и подключение ул. Краснознаменная к улице Моисеева. Т.о. убирается жутко неудобный поворот с краснознаменной на 20-летия. Ширина дороги позволяет, трафик то же. Так что эта проблема решаема.

Ага, и тогда писец придет на Моисеева, по которой даже убрав рельсы не получится выдать более 4х полос, что крайне мало, оригинальное решение проблемы, вернее перекладывание

Сообщение от arxitektor_k

По поводу кольца, согласен, затычка очень большая когда ехать с ЮЗ по Матросова (ибо при заезде на кольцо устпать дорогу надо тому кто на кольце и тому кто движется с Балтимора. Т.е. дорога "зарубается" на этом кольце. В принципе если поработать и перепланировать движение на этом участке, то возможно найти решение. Сохранение кольца может быть и не целесообьразно.

Приплыли, кольцо отменить и создать полный алес капут, т.к. появится куева туча светофоров. Где ж вас таких учат теоретиков, то на Остужевском светофоров наделают, теперь вот на Острогожской убрать предлагают.

Сообщение от arxitektor_k

Про Колесниченко никто не спорит. Расширить её нет возможности. Дома стоят по красной линии. Здесь только один момент-создание дублеров (ул. маршала Неделина).

Сообщение от arxitektor_k

и где там пробки? Я прям завтра специально поеду посмотрю...время и место их образования (пред кольцом с ЮЗ не спорю бывают). интересуют другие места.

Себя самого пару постов назад почитай и ответь на вопрос где пробки.

Сообщение от arxitektor_k

Ну и по поводу пробок. Я ни разу не добирался с острогожской до площади Ленина дольше 20-30-ти минут. А вот в северный я ехал от ВГУ до пропекта труда 2-а часа. Это вот факт. И где пробки?

Может стоит сравнить заселенность Северного и Острогожской, как минимум исходя из того, что Острогожская - почти вся частный сектор и индустриалка, а МП и Плехановская - коробки пяти-девятиэтажные ???

Сообщение от arxitektor_k

Про автобазы...они уже почти не функционируют...по сути там остались пара тройка тягачей автомойка и слесаря...и все...ааа...еще стоянка для 80-ых сараев. И все. Так что это семечки по сравнению с НПО энергией в центре города, и мех. заводом))))

Однако ты забыл про оптовые базы, находящиеся на территории автобаз, и они себя прекрасно чувствуют.

Сообщение от arxitektor_k

Мех. завод-почти банкрот...не работает во всю мощность...
Шинный-еще годик и развалят его. Под Липецком построят завод по производству "Йокохама" и он никому не нужен будет. Так что и переносить будет нечего.

Нет, правда, у тебя проблески сознания куда-то уплыли в конец. А куда денутся люди, работающие там ??? на них ТЦ не хватит и что станет с городом миллионников, если тут не будет работы для рабочих специальностей ???

Сообщение от arxitektor_k

ВАСО - бесспорно большая опасность. И скажу помимо этого из-за ВАСО губится большой район. Даже на ул. Рижской при проектировании дома надо было согласовывать отметку последнего этажа здания. Т.к. здание находится на подлете к ВПП...Так что влияние не маленькое на город оказывает. Ну и плюс по занимаемой территории он не малыш.

Ну да, накуй ВАСО, он же мешает строителям зарабатывать бабосы и представляет собой окуенный кусок пирога, теперь понятно чью позицию ты отстаиваешь.

Сообщение от arxitektor_k

Это благо не было аварий крупных на заводах и поэтому как бы все хорошо, но сейчас оборудование под устарело, и возможность аварии как бы возросла.

Ну да это где не было аварий на СК с Шинным что-ли ??? чушь не пиши.

Сообщение от arxitektor_k

Я бы вынес пром за город. В том же Питере существуют пром. зоны. Есть пищевые, есть технические (где производят быт. технику, авто и т.д.) Так почему бы у нас так не сделать? Зачем подвергать людей опасности?

Я за, но исключительно за счет строительных компаний, которые будут там строить жилье и ТЦ, а не за счет бюджетов всех уровней. Как такой вариант, устроит ???

Сообщение от arxitektor_k

ну да...а сети тянуть ой как дорого)))Не заметили, то ул. Чапаева сейчас стала застраиваться и ул. Краснознаменная потихонечку? Если нет, то скоро это станет заметно. И что привлекает застройщика так это сети. Ибо сети стоят очень дорого.

Читай выше, вот пусть строители и тянут сети туда, где еще ничего не построено, а не убивают уже дествующие перегружая их.

Сообщение от arxitektor_k

Извините это было советское время и про частную собственность никто и не знал. А с дорогой у северного моста-уж извиние за что боролись на то и напоролись. Пусть власти пожинают плоды приватизации и частной собственности.

Ну да, власти должны пожинать плоды людской жадности и тратить бюджет на безумные идеи архитекторов и строителей, а строители с архитекторами будут пополнять себе карман за счет жителей, которым это строительство в большинстве своем никуда не впилось, т.к. купить жилье они не в состоянии. Браво, типичный пример двуличности и лицемерия.

[ioann999]

Сообщение от arxitektor_k

Xenon, Вот цифры. От площади Ленина до Балтимора 5.78 км. От площади Ленина до ВАСО (по прямой через водохранилище) 3.27 км. Мне кажется это очень близко.

Ага, вот только ВПП у них повернуты в сторону ОТ города и они ну никак не виноваты в жадности строителей и глупости жителей. А вообще у нас город в радиусе 6-7 километров, так что не надо.

[Webaib]

Сообщение от arxitektor_k

Webaib, ого)))Не знал...спасибо что глаза открыли)))Они я бы сказал почти в центре города!))

да да, просто не понятно как согласуется расширение балта с тем что он в городе находится. В той стороне город заканчивается за поворотом аж на плотину. И если у васо или вояк их ведра на город рухнут, начальство за жопу свою не боится, вроде страх за очко свое у них на уровне рефлексов?

[ПшолТы]

Сообщение от Webaib

начальство за жопу свою не боиться, вроде страх за очко свое у них на уровне рефлексов?

после нас-хоть потоп!, их тут не будет!

[ioann999]

Сообщение от Webaib

да да, просто не понятно как согласуется расширение балта с тем что он в городе находится. В той стороне город заканчивается за поворотом аж на плотину. И если у васо или вояк их ведра на город рухнут, начальство за жопу свою не боится, вроде страх за очко свое у них на уровне рефлексов?

Вообще-то у Балтимора и ВАСО ВПП направлены в сторону от города, если пригугльмапить, то прекрасно видно, что на глиссаде почти нет домов.

[ПшолТы]

Сообщение от ioann999

что на глиссаде почти нет домов.

И склада "Омега"там не будет............,а другой фирмы, с "ништяками" покруче!!!

[arxitektor_k]

ioann999,

Т.е. ты хочешь сказать, что был в большинстве частных домов по ул. Острогожская ??? По-моему ты немного заврался. Если ты чего-то не видел, то это не значит, что этого нет. Второе, наличие личного транспорта не решает проблему с ОТ и загруженностью, а как раз наоборот.

Во-первых я писал не в большинстве, а во многих. Много знакомых там проживает.
Во-вторых про авто ты лучше сам пройдись по частному сектору вечерком и сам все увидишь)))))Я с тобой спорить не хочу и не собираюсь. Или ты считаешь что там трущобы? Если так, то всю чижовку, ул. Большую стрелецкую и т.д. можно так же назвать. Домишки то не богатые там стоят.

Ага, и тогда писец придет на Моисеева, по которой даже убрав рельсы не получится выдать более 4х полос, что крайне мало, оригинальное решение проблемы, вернее перекладывание

а сколько же полос нужно? И нагрузка с двух улиц будет такой что 4-е полосы будут справляться с трафиком. По мимо того Моисеева хоть и дублер Ворошилова, но большой популярностью не пользуется. Или сколько нужно полос?))Послушаем твое мнение, как я понял эксперта в этом вопросе.

Приплыли, кольцо отменить и создать полный алес капут, т.к. появится куева туча светофоров. Где ж вас таких учат теоретиков, то на Остужевском светофоров наделают, теперь вот на Острогожской убрать предлагают.

Про упразднение кольца я опять таки написал, что в результате перепланировки этой дорожной развязки может и кольцо придется упразднить. Может и в два уровня разрулить или еще что. Светофоры там не помогут. Это бесспорно. Возможность устройства развязки там есть нет такой зажатости как в северном, а тем более в центре.
Решением этих вопросов занимаются дорожные институты. Мы с тобой можем спорить бесконечно, но на деле будет совершенно другое.

Может стоит сравнить заселенность Северного и Острогожской, как минимум исходя из того, что Острогожская - почти вся частный сектор и индустриалка, а МП и Плехановская - коробки пяти-девятиэтажные ???

а ты тогда еще учти что на острогожскую цепляется такой поселок как Шилово))) Щас на опережение отвечу. Люди с Ямного уходят через СХИ в центр, по Московскому проспекту идут и еще плюс на посту уходят на Антонова-Овсеенко...Разбиение потока идет. Из шилова только одна дорога через острогожскую. Ну или уход через дамбу на масловку-машмет. Через тенистый большой перепробег.
Шилова щас расстраивается хорошо. Бесспорно в северном численность населения больше. Но и не надо забывать про развитость дорожной сети.

Однако ты забыл про оптовые базы, находящиеся на территории автобаз, и они себя прекрасно чувствуют.

ну какие там базы? Она две, три...Это не улица базовая с потоком фур, газелей и другой грузовой техники.

Нет, правда, у тебя проблески сознания куда-то уплыли в конец. А куда денутся люди, работающие там ??? на них ТЦ не хватит и что станет с городом миллионников, если тут не будет работы для рабочих специальностей ???

а я их банкрочу? Градообразующий фактор это промышленность. Торговля никогда не являлась градообразующим фактором. Так что я за пром. Но разумное её размещение и желательно по возможности за пределами города в соответствующих пром.зонах.

Ну да, накуй ВАСО, он же мешает строителям зарабатывать бабосы и представляет собой окуенный кусок пирога, теперь понятно чью позицию ты отстаиваешь.

я ничью позицию не отстаиваю. Просто пройдет время и ты поймешь все сам. Когда Гилев разрабатывал северный, то на слушаньях все кричали (про бульвар победы) "зачем делать такую широкую улицу?"...И многие его не понимали и укоряли в расточительности. Но сделали по его проекту...в то время поток был мизерным....а сейчас как? Нормально? При проектировании всегда думать надо на будущее...город разрастается и будет разрастаться. Просто нужно предвидеть что и куда. А про ВАСО. Скоро в городе будет дефицит земли...скоро....

Ну да это где не было аварий на СК с Шинным что-ли ??? чушь не пиши.

были аварии...это факт. Не дай Бог чего либо более масштабного.

Я за, но исключительно за счет строительных компаний, которые будут там строить жилье и ТЦ, а не за счет бюджетов всех уровней. Как такой вариант, устроит ???

во всех нормальных городах делается как. Завод строит производитель сам. Ему дается площадка-он строит. Вынос гос. заводов за гос. деньги. И это нормально. Опять таки много вариантов по "отбитию" денег.

Читай выше, вот пусть строители и тянут сети туда, где еще ничего не построено, а не убивают уже дествующие перегружая их.

пусть тянут, но ты же сам будешь ныть то что квартиры поднимутся в цене. Ведь на стоимость квартиры влияет все. Так что палка о двух концах. Нагрузку существующих сетей сам не одобряю.

Ну да, власти должны пожинать плоды людской жадности и тратить бюджет на безумные идеи архитекторов и строителей, а строители с архитекторами будут пополнять себе карман за счет жителей, которым это строительство в большинстве своем никуда не впилось, т.к. купить жилье они не в состоянии. Браво, типичный пример двуличности и лицемерия.

ну вот не надо меня обвинять в двуличности..хорошо? При совке хорошо-строится жилье. Значит это не точечная застройка, а микрорайон с садиком, школой и т.д. А сейчас хрен что и где построишь ни садик ни школу..везде частная собственность. Благо как в штатах не стреляют за то что нарушил границы частной собственности.

Подытожу:
Я за развитие аэродрома. Это хорошо. Оборонкой всегда славился наш город. Но я против только того что бы этот аэродром создавался на базе балтимора. Пусть он будет, но за городом. И жителям хорошо и летчикам здорово) А то что сейчас-проходной двор.

[arxitektor_k]

ioann999,

Вообще-то у Балтимора и ВАСО ВПП направлены в сторону от города, если пригугльмапить, то прекрасно видно, что на глиссаде почти нет домов.

Ну да...почти...))))))

[arxitektor_k]

Webaib,

да да, просто не понятно как согласуется расширение балта с тем что он в городе находится. В той стороне город заканчивается за поворотом аж на плотину

У Вас устаревшие сведения. Город заканчивается за п. Шилово.

[arxitektor_k]

Сообщение от alexmik

в каком месте?

ост. "пер. Городской". ост."Поликлинка №8" Так же не совсем Чапаева. на ост. "5 декабря", ул. Гродненская 5, Челюскинцев. Так что потихонечку...))

[GoR2]

arxitektor_k, на балтиморе и в обратную сторону взлетают, кучу раз видел.

[arxitektor_k]

GoR2, с другой стороны тепличный....так что тут как ни крути...застройка цепляется...

[ioann999]

Сообщение от arxitektor_k

ioann999,
а сколько же полос нужно? И нагрузка с двух улиц будет такой что 4-е полосы будут справляться с трафиком. По мимо того Моисеева хоть и дублер Ворошилова, но большой популярностью не пользуется. Или сколько нужно полос?))Послушаем твое мнение, как я понял эксперта в этом вопросе.

Да, возможно будут справляться с текущим трафиком, но ты же сам говоришь надо глядеть на опережение, развитие Острогожской и Шилово лишь увеличит трафик, а следовательно обязательно усугубит ситуацию: 1. с кольцом. 2. с пересечением Ворошилова и Матросова, которую конечно можно расширить еще на пару полос, но с учетом нынешних заторов там, т.к. много транзита идет - не спасет 3.следом перекресток с Колесниченко падет в неравной борьбе из-за несопоставимости потоков. 4. Перекресток Моисеева- 20 лет октября. Там в часы пик случались такие пробки, что Плехановская молча завидует. А если пустить весь поток с 2ух улиц на Моисеева, пусть и добавив туда 2 полосы, там из-за возможности движения только направо будет полный хаос. Развитие жилой зоны должно подразумевать аргументированное развитие дорожной инраструктуры, которую невозможно развить там на опережение. Т.е. более 4 полос построить не удастся, а этого уже мало, не говоря уже о будущем потоке.

Сообщение от arxitektor_k

а ты тогда еще учти что на острогожскую цепляется такой поселок как Шилово))) Щас на опережение отвечу. Люди с Ямного уходят через СХИ в центр, по Московскому проспекту идут и еще плюс на посту уходят на Антонова-Овсеенко...Разбиение потока идет. Из шилова только одна дорога через острогожскую. Ну или уход через дамбу на масловку-машмет. Через тенистый большой перепробег.
Шилова щас расстраивается хорошо. Бесспорно в северном численность населения больше. Но и не надо забывать про развитость дорожной сети.

Ну ты уже понял про развитие дорожной сети и к чему оно приведет в данном конкретном участке.

Сообщение от arxitektor_k

а я их банкрочу? Градообразующий фактор это промышленность. Торговля никогда не являлась градообразующим фактором. Так что я за пром. Но разумное её размещение и желательно по возможности за пределами города в соответствующих пром.зонах.

Вот только не надо забывать, что большинство промышленности у нас давно в частных руках и работает малоэффективно, перенести ее за город в нынешних условиях нереально, а через 20-30 лет, город расползется еще сильней и это будет не Острогожская и не ВАИ с Машметом, а это будут зеленые зоны в Ю-з и Северном.

Сообщение от arxitektor_k

я ничью позицию не отстаиваю. Просто пройдет время и ты поймешь все сам. Когда Гилев разрабатывал северный, то на слушаньях все кричали (про бульвар победы) "зачем делать такую широкую улицу?"...И многие его не понимали и укоряли в расточительности. Но сделали по его проекту...в то время поток был мизерным....а сейчас как? Нормально? При проектировании всегда думать надо на будущее...город разрастается и будет разрастаться. Просто нужно предвидеть что и куда.

Ну я тебе уже написал что и куда разрастется на Острогожской и почему там будет полная жопа с транспортными потоками. Кроме того, ВАИ с Машметом что-то никуда не спешат расти, хотя там есть куда и где, но ...

Сообщение от arxitektor_k

А про ВАСО. Скоро в городе будет дефицит земли...скоро....

Угу и видимо строители будут лоббировать перенос ВАСО, но ИМХО у них мало что получится в 21 веке.

Сообщение от arxitektor_k

во всех нормальных городах делается как. Завод строит производитель сам. Ему дается площадка-он строит. Вынос гос. заводов за гос. деньги. И это нормально. Опять таки много вариантов по "отбитию" денег.

У нас нет работающих гос.заводов, они давно в руках у частников, поэтому и переносить они их должны за свой счет, думаю желания это делать у них никакого нет. А тратить бюджетные деньги, как я уже сказал на ублажение строителей, лично я считаю безумием.

Сообщение от arxitektor_k

пусть тянут, но ты же сам будешь ныть то что квартиры поднимутся в цене. Ведь на стоимость квартиры влияет все. Так что палка о двух концах. Нагрузку существующих сетей сам не одобряю.

Я знаю, поэтому и называю это бессмыслицей, строители не хотят инвестировать в свою деятельность, а хотят за чужой счет срубить бабосов, в т.ч. и за мой, и я своим "за" им помогать не буду.

Сообщение от arxitektor_k

ну вот не надо меня обвинять в двуличности..хорошо? При совке хорошо-строится жилье. Значит это не точечная застройка, а микрорайон с садиком, школой и т.д. А сейчас хрен что и где построишь ни садик ни школу..везде частная собственность. Благо как в штатах не стреляют за то что нарушил границы частной собственности.

Вот только не надо и из этой темы начинать делать холивар.

[ioann999]

Сообщение от arxitektor_k

ioann999,

Ну да...почти...))))))

Не пори чушь, она уже устала Взлетают с Балтимора как раз в сторону Тенистого обычно, а не Машмета, и заходят на посадку также с Тенистого. Но даже если взлет посадка происходит в/со стороны Машмета, в глиссаде нет жилого сектора. А на ВАСО взлет посадка осуществляются строго в/от кольца Димитрова, по другому там просто невозможно.

[alexmik]

Сообщение от arxitektor_k

ост. "пер. Городской". ост."Поликлинка №8" Так же не совсем Чапаева. на ост. "5 декабря", ул. Гродненская 5, Челюскинцев. Так что потихонечку...))

что за бред Челюскинцев101 строится хрен знает сколько , а там дальше овраг. ."Поликлинка №8" построена в 80-х годах , а остальные строили военные с 94 по 00-е. больше там ничего не строится. p.s. КИТ построил пару домов в 2000 и всё

[Reichard]

вообще, если по правилам, полосы ориентируют строго в согласии с господствующими ветрами.
боковой ветер очень опасен.
васо под этот критерий не подходит, потому что:
1.некуда было ориентировать
2.незачем ориентировать, это производственно-испытательный комплекс и очень строгих полетов по расписанию и загруженности там никогда не было, даже во времена те еще.

[arxitektor_k]

Я понял то что доводу можно приводить бесконечно и единого мнения здесь не найдем. Поэтому пойдем от противного. Скажите какие плюсы от ВПП в черте города? Вот какие плюсы горожанам?

Плюсы от размещения авиабазы у нас есть, это бесспорно (правда плюсы для города)

[Son]

Сообщение от arxitektor_k

Скажите какие плюсы от ВПП в черте города? Вот какие плюсы горожанам?

Горожанам гораздо удобнее добираться на работу на Балтимор и на ВАСО. Возможно вы будете удивлены, но на этих объектах работают Воронежцы. Тысячи.
Быстрая доставка раненых в военный госпиталь.
Более сильная защита города средствами ПВО.
И вы немного не с той стороны заходите в очередной раз. Это не Балтимор построили в черте города, это город пристроили к Балтимору.

[Reichard]

вот то,что город пристроили к Балтимору,а не наоборот это факт)
сейчас вопрос стоит о 2 полосе... как она расположится

[Vvrn]

Сообщение от arxitektor_k

Вот какие плюсы горожанам?

А вопрос не так поставлен. Это объект федерального значения. И даже если городу одни минусы, то вот скажем стране плюс.

[Миша Ложкин]

С детства слушал музыку реактивных двигателей: авиационных и ракетных. И ласковою тишину утреннего солнышка, когда оно только-только попадало между двух домов и двор, огромный любимый двор, где был Клуб детско-юношевского творчества, где был сорокалетний тополь, на котором инженер Краснянский соорудил короткометровую антенну.
Авиабаза будет, смиритесь, рекомендую быстрее продать свои квартиры.

[Son]

вторая полоса будет в нескольких метрах от уже существующей полосы и параллельна ей. Так что для горожан разницы не будет никакой.
Все расширение будет строго в уже имеющихся границах аэродрома.

[arxitektor_k]

Vvrn,

А вопрос не так поставлен. Это объект федерального значения. И даже если городу одни минусы, то вот скажем стране плюс.

ну так давайте в Воронеже сделаем могильник ядерных отходов (объект федерального значения)....а тхуле...стране то плюс! А если будем со всего мира отходы принимать, то это вообще для мира плюс! Вот по Вашей логике так получается.

[arxitektor_k]

Son, демаю, что если авиабаза будет увеличиваться в десять раз (тут где то говорилос) то земли им не хватит, это однозначно. Сейчас кажется аэродром насчитывает около 60-ти бортов, к осени увеличат до 200 (в новостях говорили)....Тем более в репортаже упоминали то что с землей проблемы решены, и мол у них есть проект и они готовы делать ВПП.

[Vvrn]

Сообщение от arxitektor_k

Вот по Вашей логике так получается.

По моей логике прежде, чем строится, надо было узнать мнение правитеьтсва РФ какие у него планы насчет аэродрома. Причем письменно, скажем в виде распоряжения правительсва.

А не так "мы пошли в администрацию городского округа (которая пляшет под дудку местных застройщиков) и нам там сказали, что его вообще закроют". Еще бы у бабки на базаре спросили бы.

Вот как-то остальным гражданам РФ пофиг, что местные обыватели попались на свою жадность. Не надо было жадничать.
В цивильной стране еще бы и заставили за свой счет снос делать.

[Gri-fan]

Сообщение от Vvrn

надо было узнать мнение правитеьтсва РФ какие у него планы насчет аэродрома.

Это по нашему! Это от души! (с)

Владимир Владимирович, скажите пжлста, будет ли расширятся военный аэродром "Балтимор" в Воронеже? А то я это, котеджик решил построить неподалёку.....

[Alex9876]

Господа!
Подскажите пожалуйста, когда на Балтиморе будет день открытых дверей. Очень хочется посмотреть боевые самолеты. Я что-то слышал про конец апреля, вроде 60я годовщина бомбардировочного полка..

[Vvrn]

Сообщение от Gri-fan

Это по нашему! Это от души! (с)

Владимир Владимирович, скажите пжлста, будет ли расширятся военный аэродром "Балтимор" в Воронеже? А то я это, котеджик решил построить неподалёку.....

Нет ну а что ? было распоряжение правительства о ликвидации аэродрома ?
Нет ну это смешно, какой-то мелкий чинуша в мэрии пообещал ликвидировать федеральный объект стоимостью в несколько миллиардов у.е.

У людей с головой все в порядке ?
А ГАЗПРОМ в мэрии за три рубля им не пообещали продать ?

[Son]

Архитектор, ты был на аэродроме то хоть раз?
Там места хватит не на 200, а на 1000 самолетов.