Судьба воронежского электротранспорта

[BestSaler]

Сообщение от =Дмитрий=

Ну в соседнем топике люди высказались за новые Лиазы.

Если сложить проголосовавших за пазики, газели и сараи, то голосование будет явно не в пользу лиаза. )))

Сообщение от =Дмитрий=

В общем поживем увидим.

А это правильно.

[EXPRESS]

Сообщение от PravNik

А вобще, хере обсуждать здесь газели! См название темы!

Ну с судьбой электротранспорта в лице труликов - понятно. Быть им второплановой игрушкой для катания "по случаю", троллера то где нужно нет, потому как даже в советские времена он был трамвайным придатком, а город разросся. Или верите, что кругом линии построят, хотя для освоения денег это хороший проект.

[=Дмитрий=]

Сообщение от EXPRESS

Ну с судьбой электротранспорта в лице труликов - понятно. Быть им второплановой игрушкой для катания "по случаю", троллера то где нужно нет, потому как даже в советские времена он был трамвайным придатком, а город разросся. Или верите, что кругом линии построят, хотя для освоения денег это хороший проект.

Газели тоже не везде ходят

[Vvrn]

Будет два возможных пессиместично-реальных варианта событий:
1. Вся это затея окажется большим пуком. В минусе бюдетные деньги.
2. может выйти толк, правда хреновый: будет убыточный говенно-отвратительный муниципальный транспорт за 10 руб, и маршрутки за 15-20 руб. При этом нормально передвигатся можно будет только с помощью сочетанию этих двух видов. Минус- такое же гавно, но за большие деньги. И для населения и для бюджета.
Других вариантов нет.

[Avtopilot]

Сообщение от =Дмитрий=

Ну в соседнем топике люди высказались за новые Лиазы.

Соседний топик - это пример манипулирования общественным мнением. Почему, спрашивается, за ЛиАЗ в голосовании один столбик выделен, а за б/у автобусы два по разным подтипам? Между тем, если эти два столбика сложить, как раз получатся примерно равное с ЛиАЗом количество голосов.

Демагогией своей трамвайщики всегда славились.

[=Дмитрий=]

Почему, спрашивается, за ЛиАЗ в голосовании один столбик выделен, а за б/у автобусы два по разным подтипам?

Лиаз он и в африке Лиаз, выбирать особо не из чего. а вот б/у автобусы дают куда больше выбора пассажирам в плане выбора на чем ехать. Поэтому так и сделано.

Vvrn, предложите свою схему управления транспортом. А мы вас послушаем.

[ALEX2002]

Сообщение от PravNik

Нравится ехать дороже и заодно кверху каком, согнувшись в три погибеля? Лучше чем в троллейбусе?

Дороже - заработать можно, кверху каком - два раза в год по две остановки (потом сидячие места освобождаются) а так захожу в газели со свободными местами, сгинаться в три погибели при росте 170 не приходится и ноги помещаются. Главное преимущество газели - быстрота. Вам наверное спешить некуда, да и видимо не знаете даже сколько времени идете от дома к остановке. У меня все маршруты рассчитаны с точностью до 30 секунд пешком и 2-3 минут на транспорте(если левый берег-6 минут). Иначе всю работу не успею сделать.

[ALEX2002]

Сообщение от PravNik

А ведь думают маршруточники только о том, чтобы побольше напихать: 13тиместных не осталось почти, да и стоя по 10 челов запихивают иногда. Это нормально? Это ваш взгляд хорошо...

Никто никого не запихивает, люди сами прут в полные маршрутки. Ладно, если бы это был последний шанс уехать, а то зачастую рядом полупустой автобус большой вместимости а народ лезет не в него а в газель. Кому надо уехать быстро - газель задорого, остальные - в троллейбус. Чего в этом плохого?

[=Дмитрий=]

ALEX2002, вы думаете только о себе, вы эгоист батенька. Есть помимо вас и другие жители города. Да и не надо говорить ерунды, даже газели так быстро не ездят за 3 минуты в лучшем случае от остановки отехать.

[=Дмитрий=]

Кому надо уехать быстро - газель задорого,

Прикинь, а троллейбус тоже быстро умеет ездить. во чудеса.

[1Kb]

=Дмитрий=, троллейбус в потоке сильно проигрывает в средней скорости.

[=Дмитрий=]

Сообщение от 1Kb

=Дмитрий=, троллейбус в потоке сильно проигрывает в средней скорости.

Средняя скорость для всех 60 км/час по ПДД

[1Kb]

Сообщение от =Дмитрий=

Средняя скорость для всех 60 км/час по ПДД

1. Не средняя, а максимальная.
2. Среднедневная и максимальная ОЧЕНЬ сильно различаются.

[=Дмитрий=]

Сообщение от 1Kb

1. Не средняя, а максимальная.
2. Среднедневная и максимальная ОЧЕНЬ сильно различаются.

Все зависит от работы транспорта в городе.

[1Kb]

=Дмитрий=, не все. Есть еще законы физики. По которым троллейбус не сможет физически ехать с максимальной скоростью со всеми остановками.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

вы думаете только о себе, вы эгоист батенька. Есть помимо вас и другие жители города. Да и не надо говорить ерунды, даже газели так быстро не ездят за 3 минуты в лучшем случае от остановки отехать.

Это мне ГОВОРИТЬ за себя приходится, поскольку не люблю ответственность брать за то что мне неподвластно или непонятно. А про три минуты - это не доехать за это время успеть а время потраченное в пути по определенному маршруту должно укладываться например в 20-23 минуты но не в 25 минут.

[=Дмитрий=]

Это мне ГОВОРИТЬ за себя приходится

Потому пишите в конце каждого сообщения по моему жлобскому мнению.

=Дмитрий=, не все. Есть еще законы физики. По которым троллейбус не сможет физически ехать с максимальной скоростью со всеми остановками.

Любому транспортному стредству нужно время для набора скорости.

[1Kb]

Сообщение от =Дмитрий=

Потому пишите в конце каждого сообщения по моему жлобскому мнению.

не хами.

[ZSky]

Я тут вчера в 90-м прокатился и сразу вспомнил про трамваи-троллейбусы, которых нет. Это жесть два люка на весь автобус, в котором едет человек 70, кондюк естественно не пашет. Стекла запотели наглухо дышать нечем. Мужика одного валидолом отпаивали - с сердцем плохо стало.
Интересно сколько ещё подобное дерьмо будут допускать на маршрут? Пока кто-нибудь не загнется в нем?

[1Kb]

Сообщение от ZSky

Интересно сколько ещё подобное дерьмо будут допускать на маршрут? Пока кто-нибудь не загнется в нем?

Пока мы будем на этом ездить и хозяева буду получать прибыть.
Я давно писал тут, что на пассажиров всем власть имущим насрать. Ты привел еще один пример такого.

[Jedi]

был недавно в Павловске, теперь это мини Нью Йорк такси окончательно победили общ транспорт, все передвигаются на такси, в любую точку города 50р, те кому дорого собираются на остановках и сбрасываются по 10р. серьезно.

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

Vvrn, предложите свою схему управления транспортом. А мы вас послушаем.

Как ни странное прозвучит смотря скока бабла.
Какой транспорт надобен городу мы обмусолили несколками страниц раньше, с учетом так сказать лучшего отечественного и европейского опыта. Вся электротранспортные бредни были разоблачены с цифрами в руках.
Дим видишли даже по совестким драконовским нормам провозная способность по факту идет из расчета 3 чел/м2, а пределная на перспективу (25 лет) 5 чел/м2. Естественно ОТ заложенный в 60 уже к концу 70 работал на пределе, а в 80 был просто кошмар. Если исходить из этих норм то Северному р-ну положена даже не пятивагонка метро, а шестивагонка, типа МПЛ в Питере. Не говоря уж о гнилом Западе. Так что задача качественного ОТ не решаема в принципе. Нет денег- значит будет гавно.
Два варианта по дешевле:
1) Закупить 1000 нормальных автобусов БВ и столько СМ и ММ. + дорожное сторительство. В качестве внеуличности скажем с 7.15 до 8.15 ограничить автомобили на ключевых магистралях. Тем более автомобильный час пик идет немного позже.
2) Навести порядок в нынешний системе. Очень тяжело, ведь убить могут. Убрать владельцев-распорядителей "возуха". Какие долгосрочные договора напрямую с водителями и владельцами ПС. Естественно у муниципалетета должны быть четкие требования по времени работы и количеству ПС на маршруте. Но и со стороны города то же должны быть обязательства, нет так что хочу то и ворочу, а завтра все переиначу. в принципе при гарантии какой-то стабильности и в ПС будут вкладыватся. Ну и конечно то же строительство дорог, развязок и т.д.
Естественно о качественном комфортном ОТ речи в эти двух случая нет. Впрочем как и в электротранспортных бреднях, разве что дороже. Прочуствовали так сказать на своей шкуре всю тамвайно троллейбусную хрень и зачем оно это возраждение нужно- не понятно совершенно? Если те же яйца только вид сбоку.

[vuster]

ZSky,
понедельник, полдевятого утра, автобус 90 АР605: ни одной форточки и задраенные люки, не только жарка но и кислорода фактически нет. проехав остановку, потпросил кондуктора вернуть деньги, что она спокойно и сделала
позвонил в управление перевозок, посмотрим, продолжит ли этот газенваген ходить дальше

[pegas1981]

позвонил в управление перевозок, посмотрим, продолжит ли этот газенваген ходить дальше

молодца! чем больше таких звонков, тем меньше таких скотовозок! а еще лучше письменную жалобу. за жалобы могут штрафануть перевозчика

[1Kb]

vuster, дай телефончик, я то-же позвоню.

[ALEX2002]

Сообщение от ALEX2002

Это мне ГОВОРИТЬ за себя приходится

Сообщение от =Дмитрий=

Потому пишите в конце каждого сообщения по моему жлобскому мнению.

???

Раньше мне приходилось слышать другую фразу - говори за себя а не за всех.

И чего такого жлобского в моих постах? Пусть каждый имеет возможность выбрать транспорт ограничиваясь только своими возможностями.
Вам это чем не нравится? Хотите чтоб как в СССР - всем говна поровну и никаких вариантов?

[=Дмитрий=]

Городской транспорт. «ГАЗелей» заменят «крокодилы»
Руководитель Управления организации дорожного движения администрации Воронежа Дмитрий Крутских рассказывает о нововведениях в организации пассажирских перевозок
- Дмитрий Борисович, наши читатели отмечают, что на улицах Воронежа стало больше троллейбусов. С чем это связано?
- Действительно, за последний год количество «экологически чистых машин» - троллейбусов - выросло. На сегодняшний день в рамках реализации городской программы развития пассажирского транспорта, мы закупили 21 троллейбус, в том числе один специально предназначенный для людей с ограниченными физическими возможностями. В ближайшее время мы планируем приобрести еще двадцать. А вообще наша цель - двести троллейбусов. Кроме того, в 2010 году мы восстановим контактные сети на Левом берегу и пустим туда электротранспорт.
- Но для этого нужна развитая инфраструктура, в том числе троллейбусные парки…
- Вы правы. Сейчас мы реконструируем троллейбусный парк на улице Космонавтов, ранее выкупленный городской администрацией. К 1 сентября все работы в депо будут закончены. Кроме того решается вопрос о троллейбусной базе на улице Землячки. А вот с депо на Хользунова все намного сложнее, так как там есть собственник, с которым пока переговоры идут очень сложно. В решении этой проблемы мы надеемся на помощь областной администрации.
- Одной из извечных проблем Воронежа является загруженность городских дорог. Какие меры принимает Управление организации городских пассажирских перевозок для решения этой проблемы?
- С самого начала мы решили, что необходимо сокращать количество транспорта, особенно в центре. Были ликвидированы несколько дублирующих маршрутов. Чаще всего мы убирали «ГАЗели». Причем, они не «выгонялись на улицу», просто их перевели в те районы города, в которых ощущалась нехватка пассажирского транспорта.
На сегодняшний день перевозки в городе осуществляют около 800 «ГАЗелей», 400 «ПАЗов», 200 автобусов большой вместимости ( в Воронеже их традиционно называют «крокодилами») и 40-50 троллейбусов. Всего мы имеем около 1600 единиц транспорта, в то время как, по расчетам специалистов, Воронежу необходимо 1200 автобусов вместительностью 100 пассажирских мест каждый.
Мы планируем оставить 200-300 «ГАЗелей», 200-300 «ПАЗов», 200 троллейбусов. Остальные - большие автобусы. Соответственно сократится и количество маршрутов - из 138 имеющихся (еще только год назад их было 178), мы хотим оставить 90-100.
- В последние годы популярна была тема создания некой альтернативы наземному транспорту. Говорили о монорельсе, легком метро…
- Скажем так, все это реально, но пока нереализуемо. Прокладка метро или монорельса стоит очень больших денег. Без федеральной помощи здесь не обойтись...
- Еще одна беспокоящая горожан проблема- стоимость проезда. Будет ли расти проезд?
- В 2009 году роста оплаты за проезд не будет. Правда, это вопрос скорее к областному управлению по тарифам. Дело в том, что из-за «непрозрачной» бухгалтерии частных перевозчиков, складывается парадоксальная ситуация: с одной стороны, перевозчики скрывают свои доходы, и мы не верим их заявлениям о больших убытках. С другой, если мы и попросим областные власти увеличить тариф, то не сможем предоставить никаких подтверждающих необходимость этого документов. Мы добиваемся четкого экономического обоснования повышения цены на проезд. Пока его нам представить перевозчики не могут.
- Дмитрий Борисович, недавно появились сообщения о том, что Федеральная антимонопольная служба предъявила претензии к городской администрации. Можно поподробнее об этом?
- Дело в том, что мэрия давно борется с нечестными перевозчиками. Один из них - Воронежская транспортная компания ВТК), которая занималась пассажироперевозками, не имея ни автобусов, ни нормальных водителей. По сути, получив маршрут, руководители ВТК тут же сдавали его в аренду. После того, как мы забрали эти маршруты, ВТК объявила нам войну. Последний раз они предъявили претензии к «карточке идентификации», которые наше управление ввело в целях борьбы с «левыми» маршрутками. ВТК посчитала, что это нарушает антимонопольное законодательство, а ФАС поддержала. Кроме этого, ФАС посчитала, что наличие городской Центральной диспетчерской службы также нарушает антимонопольное законодательство.
Мы с этим категорически не согласны и будем опротестовывать это решение. Скажу только одно: в случае ликвидации диспетчерской службы не только снизится качество пассажирских перевозок, но и потеряют работу более ста сотрудников.
Автор: Роман Герусов
Источник: «Коммуна», № 101 (25335), 17.07.09г.
Дата: 17.07.2009 06:58:58
http://communa.ru/news/detail.php?ID=35216


УРААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[vuster]

1Kb, в соседней теме писал: 77-98-78

[Xenon]

Сообщение от =Дмитрий=

«ГАЗелей» заменят «крокодилы»

Накрнец-то.

PS По сравнению с Севастополем и Липецком у нас транспорт полное гавно.

[ALEX2002]

Сообщение от Jedi

был недавно в Павловске, теперь это мини Нью Йорк такси окончательно победили общ транспорт, все передвигаются на такси, в любую точку города 50р, те кому дорого собираются на остановках и сбрасываются по 10р. серьезно.

Так и есть. Однако пазики тоже ходят (иногда впрочем не ходят, было такое), при этом движутся ТОЧНО ПО РАСПИСАНИЮ, народу в среднем не так уж и много, кондукторы обилечивают каждого. Никакой спешки и толкатни но и доедешь быстро до места назначения, просто городок маленький и народу не так много(и плата за проезд для них - весомые деньги).