Судьба воронежского электротранспорта

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Рельсы можно на новые заменить, но выделить место в центральной части города без ущерба для других видов транспорта вряд ли возможно. Если только под землей или в воздухе.

сказки расказывать не надо
Смотрим фото.
http://transphoto.ru/photo/211894/
http://transphoto.ru/photo/211505/
http://transphoto.ru/photo/210263/
http://transphoto.ru/photo/209893/
http://transphoto.ru/photo/208978/
http://transphoto.ru/photo/204930/
http://transphoto.ru/photo/195022/
http://transphoto.ru/photo/193129/
Это с участием трамвая.
А вот и троллейбус
http://transphoto.ru/photo/211708/
Так что было бы желание все можно сделать.

[ALEX2002]

Сообщение от s3g

машин, забирающих у людей жизненное пространство просто фактом своего существования

Это как?

[rigorin]

Сообщение от =Дмитрий=

http://transphoto.ru/photo/208978/

Прошу прощения, увидел машины на парковке: слева на желтой линии, справа - на синей. Что энто значит?
Думается, что и в Праге нарушают ПДД, или как?

[ZSky]

Меня больше удивили двери с левой стороны http://transphoto.ru/photo/195022/

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Цитата:
Сообщение от ALEX2002
Рельсы можно на новые заменить, но выделить место в центральной части города без ущерба для других видов транспорта вряд ли возможно. Если только под землей или в воздухе.

сказки расказывать не надо
Смотрим фото.
http://transphoto.ru/photo/211894/
http://transphoto.ru/photo/211505/
http://transphoto.ru/photo/210263/
http://transphoto.ru/photo/209893/
http://transphoto.ru/photo/208978/
http://transphoto.ru/photo/204930/
http://transphoto.ru/photo/195022/
http://transphoto.ru/photo/193129/
Это с участием трамвая.
А вот и троллейбус
http://transphoto.ru/photo/211708/
Так что было бы желание все можно сделать.

Ну в Боброве, может Павловске, Россоши и Острогожске такое прошло бы. Но в Воронеже, где количество машин такое, что зачастую улицу не пересечь (ни пешком ни на л/а) БЕЗ УЩЕРБА для автодвижения такое как на фотках невозможно. Темп жизни не понизить, соответственно количество транспорта не сократить. Даже если ОТ вытеснит маршрутки, он не сможет заменить л/а, соответственно не вытеснит их.

[ZSky]

ALEX2002,

Не обязательно пускать л/а там же, где трамваи. На фотках это как раз и отражено.

[ALEX2002]

Сообщение от ZSky

Не обязательно пускать л/а там же, где трамваи. На фотках это как раз и отражено.

У нас везде л/а, им что, запретить ездить по центру? Это не выход.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Ну в Боброве, может Павловске, Россоши и Острогожске такое прошло бы. Но в Воронеже, где количество машин такое, что зачастую улицу не пересечь (ни пешком ни на л/а) БЕЗ УЩЕРБА для автодвижения такое как на фотках невозможно. Темп жизни не понизить, соответственно количество транспорта не сократить. Даже если ОТ вытеснит маршрутки, он не сможет заменить л/а, соответственно не вытеснит их.

В любом городе европы транспорта личного столько сколько в воронеже, поэтому так говорить не стоит.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

У нас везде л/а, им что, запретить ездить по центру? Это не выход.

В столице Праге Трамваи существуют наряду с личным авто. Люди захотели сделать нормальный ОТ, сделали А не говорят у нас места нету.

[ZSky]

У нас везде л/а, им что, запретить ездить по центру? Это не выход.

Почему обязательно в центре? Трамваю нужно ОЧЕНЬ мало места. Порядка 5 метров в ширину. Можно проложить пути по переулкам и дорогам, где движение автомобилей все равно затруднено или дороги эти являются дублирующими. Другой вопрос что не надо это никому.

Через те же СХИ можно было бы проложить маршрут от остужевского кольца через северный мост до 9 км. Места там навалом.

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

В столице Праге Трамваи существуют наряду с личным авто. Люди захотели сделать нормальный ОТ, сделали А не говорят у нас места нету

О вау опять, татрофилы про Прагу сказки рассказывают.
Дим, для тех кто в танке, в Праге один из крупнейших по пассажирообороту метрополитенов в Западной Европе.
А трамвайная лабуда в Европах, "возит трех бабок в час", как и положено трамваю. От таго он и так приятен и удообен. Но боюсь воронежским мазохистам такого не понять.
А еще татрофилам не понять, что дорожная сеть в городах Европы, на порядок лучше, чем в Воронеже. От того там спокойно можно пользоватся личным авто.

Сообщение от ZSky

Почему обязательно в центре? Трамваю нужно ОЧЕНЬ мало места.

Прежде чем ерунду написать, надо сначала СНИП почитать. Нет можно, конечно и как в Праге, в метре от здания, вопрос в цене.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Vvrn

О вау опять, татрофилы про Прагу сказки рассказывают.
Дим, для тех кто в танке, в Праге один из крупнейших по пассажирообороту метрополитенов в Западной Европе.

К чему вы тут вообще вспомнили про метрополитен ? мы вообще то о другом разговор ведем.

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

К чему вы тут вообще вспомнили про метрополитен ? мы вообще то о другом разговор ведем.

А к чему тогда подсовывать трамваи в качестве решения транспортных проблем ?
М/у 60 км метрополитена+ 25 маршрутов трамвая и просто 25 маршрутов трамвая охренненная разница.
Такое у нас уже было и с треском провалилось. И слава богу. По сравнению с концом 80-х у нас просто рай. Это к тому что бы на развал и льготников не валили.
А маршрутки кстати тогда еще в 80-е и появились. Город пришел к катострофе в ОТ, еще при СССР.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Vvrn

А трамвайная лабуда в Европах, "возит трех бабок в час", как и положено трамваю. От таго он и так приятен и удообен. Но боюсь воронежским мазохистам такого не понять.

Если бы пражское метро справлялось бы со своим пассажиропотоком, то людей бы в трамваях вообще бы не было. А то люди вернувшиеся из Праги описывают что в трамваях тоже бывают давки
http://transphoto.ru/photo/209893/
http://transphoto.ru/photo/208981/
http://transphoto.ru/photo/192388/
http://transphoto.ru/photo/189766/
http://transphoto.ru/photo/182584/
http://transphoto.ru/photo/181808/

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

Если бы пражское метро справлялось бы со своим пассажиропотоком, то людей бы в трамваях вообще бы не было. А то люди вернувшиеся из Праги описывают что в трамваях тоже бывают давки

Дим, а ты что не курсе, что транспорт бывает магистральным и подвозящим ?
Да Прага выбрала подвозящим транспортом автобусы и трамваи.
Впрочем, что бы посмотреть кто в реальности возить пражан, достаточно проехатся по линии С.
Впрочем да , чехи согласны с тобой, что метро несколько перегружено и хотят построит еще одну линию метро, четвертую!!!! на помощь линии С.
Как видиш в трамвайной столице Европы, плевать хотели на мнение местных российских татрофилов, что дескать метро нужно строит только начиная с 2 млн. А трамвай, дескать, лучшее решение всех проблем.
ЗЫ Не в коем случае не оспариваю эффективность трамвая, как подвозящего транспорта.

[rigorin]

Сообщение от =Дмитрий=

Если бы пражское метро справлялось бы со своим пассажиропотоком, то людей бы в трамваях вообще бы не было. А то люди вернувшиеся из Праги описывают что в трамваях тоже бывают давки

Что-то ни на одном из фото давки не увидел
Вспомнил остановку трамвая ул. Комиссаржевская после матчей Факела в 80-90-х ))
Реальные давки, а не так, как на этих фотах - салоны насквозь просвечиваются )

[=Дмитрий=]

Сообщение от rigorin

Что-то ни на одном из фото давки не увидел
Вспомнил остановку трамвая ул. Комиссаржевская после матчей Факела в 80-90-х ))
Реальные давки, а не так, как на этих фотах - салоны насквозь просвечиваются )

У нас в городе даже бывало вот так.

[Vvrn]

Ну вот: насколько мне помнится пассажирооборот по данной станции более 100 тыс. ежесуточно
http://www.youtube.com/watch?v=7JZrn...eature=related
Дим просто надо различать баловство и серьезные вещи.

[ZSky]

Прежде чем ерунду написать, надо сначала СНИП почитать.

Действительно, прежде чем цитировать, надо почитать что в цитате написано. Дабы бред не писать про "в метре от здания". Если уж на то пошло, то лучше пусть в 5 м от здания будет экологически чистый трамвай, чем забитая газующим хламом автодорога.

[andaf]

Сообщение от Vvrn

трамвайная лабуда в Европах, "возит трех бабок в час", как и положено трамваю.

Да что вы говорите
Я в конце июня был во Франции (Ницца,Марсель).Проедтесь после 22-00 на трамвае,давки сопоставимы с ММ по утрам.
Так что утверждение опровергнуто.

[Xenon]

Сообщение от Vvrn

орожная сеть в городах Европы, на порядок лучше, чем в Воронеже

Пересаживаемся на Газели!

[Vvrn]

Сообщение от andaf

Да что вы говорите
Я в конце июня был во Франции (Ницца,Марсель).Проедтесь после 22-00 на трамвае,давки сопоставимы с ММ по утрам.
Так что утверждение опровергнуто.

Ну-ну. Андрей ну что ты, я помню, как будучи в Праге, ты умудрился, "не заметить" один из самых крупных по пассажирообороту метрополитенов в Западной Европе.
О чем же ты сейчас умолчал или не заметил ?

[Xenon]

Vvrn, да неужели в Марселе есть метро?

Vvrn, на данный момент постройка в Воронеже метрополитена намного нереальней возрождения трамвая.

[Vvrn]

Сообщение от Xenon

Vvrn, да неужели в Марселе есть метро?

Представте себе, да есть. Так что нечего иронизировать.

Сообщение от Xenon

Vvrn, на данный момент постройка в Воронеже метрополитена намного нереальней возрождения трамвая.

Да нереально. Больше одного нормального города по ифраструктуре наша страна не потянет.
Хотя можно мешок травы в Кремль с Белым домом оптравить. мож че обломится

[andaf]

Сообщение от Vvrn

как будучи в Праге, ты умудрился, "не заметить" один из самых крупных по пассажирообороту метрополитенов в Западной Европе.

Просто я на метро тогда не ездил вообще.Мы передвигались по городу только наземным ОТ,преимущественно трамваями,потому как из подземелья город особо не посмотришь.

[Vvrn]

Сообщение от andaf

Просто я на метро тогда не ездил вообще.Мы передвигались по городу только наземным ОТ,преимущественно трамваями,потому как из подземелья город особо не посмотришь.

Я очень рад. Хотя бы честно признался и написал. Буду рад дальнейшим честным постам.
Вообщем с Прагой разобрались, как это и было написано рание трамвай там часть туристической программы. Обычный подвозящий транспорт, при этом работает на туриндустрию. Ты тоже попался. Турист
Решиние оставить трамвай, на подвоз-развоз было эффективным.

[s3g]

Сообщение от ALEX2002

Сообщение от s3g
машин, забирающих у людей жизненное пространство просто фактом своего существования

Это как?

Авто типа жигуль требует под себя метров 25 квадратных только под стоянку у места жительства владельца. прибавьте столькго же на месте работы этого владельца. Вот и исчезают дворы, спортплощадки, газоны, деревья, тротуары и возникают стоянки, стоянки, стоянки, парковки, парковки...

[Xenon]

Сообщение от s3g

Вот и исчезают дворы, спортплощадки, газоны, деревья, тротуары и возникают стоянки, стоянки, стоянки, парковки, парковки...

Вот-вот. Личный автотранпорт - зло.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

А не говорят у нас места нету.

У нас денюх нету, выжали все что можно.

[ALEX2002]

Сообщение от ZSky

Через те же СХИ можно было бы проложить маршрут от остужевского кольца через северный мост до 9 км. Места там навалом.

Все новые районы(постройки после 65 года) изобилуют местом, трамвай там никому не помешал бы. Только кто поедет из Ю-З через Северный-Б. Рощу-Сев. Мост до остановки Школа? Бессмысленно соединять окраины линией, которая не имеет ответвления в центр. А пока реально сделать только транспорт с использованием существующего ЖД полотна (Аэропорт-ЮЗ-Курский-Воронеж1-Березка-Машмет-Масловка). Возможно даже модернизировать линию ЮЗ-Шилово, но это было бы дороговато, электрификация не окупится.

Сообщение от s3g

Авто типа жигуль требует под себя метров 25 квадратных только под стоянку у места жительства владельца. прибавьте столькго же на месте работы этого владельца

1) Жигуль имеет габариты примерно 4Х2м=8кв.м.
2) По месту жительства - гараж стандартный 24кв.м (гаражи у нас строят в основном в неудобьях - представьте себе спортплощадку в заброшенном песчаном карьере или на свалке).
3) Нормальные ПРОИЗВОДЯЩИЕ предприятия имеют стоянки (зачастую на территории) еще с советских времен.

Сообщение от s3g

Вот и исчезают дворы, спортплощадки, газоны, деревья, тротуары и возникают стоянки, стоянки, стоянки, парковки, парковки...

Причины.
1) Хаос в проектировании(в частности недостаточное количество гаражей вблизи жилых домов), магическое слово "центр" приносит деньги, поэтому там нет места бездоходным спортплощадкам и тротуарам а есть место только приносящим доход заведениям, куда народ и ездит на машинах как зарабатывать так и тратить деньги.
2) Производственные предприятия можно разместить за пределами города а магазины и офисы (НЕПРОИЗВОДСТВЕННАЯ сфера, основной виновник в появлении стоящих вдоль обочин центральных улиц машин) хозяева не станут переносить на свободные нецентральные улицы из-за ожидаемого падения дохода.


Личный транспорт - помощник, машины покупают для облегчения выполнения определенных задач в жизни. Не были б нужны, кто стал бы тратить на них такие деньги.