Судьба воронежского электротранспорта

[ALEX2002]

Сообщение от Xenon

Сообщение от ALEX2002
Бессмысленно соединять окраины линией, которая не имеет ответвления в центр

Да ну? А окружной трамвай нельзя сделать?

Цитата:
Сообщение от ALEX2002
Личный транспорт - помощник, машины покупают для облегчения выполнения определенных задач в жизни.

Для отдельно взятого человека да. Для общества нет. Вы знаете, что на 1 месте по загрязнениям на планете топливная пром-сть, на 2 - химическая и на 3 - автомобильный транспорт.

Зачем нужен ОКРУЖНОЙ трамвай? Или он всетаки будет заполнен процентов на 85 в период с половины седьмого утра и до 8 вечера? Куда пассажиры на нем поедут, предпочтя трамвай другому транспорту?

Обществу нужно жрать досыта, ТВ, мобилы, шмотки, канализация и водопровод. Этого всего в желаемом обществом количестве не достичь без вышеуказанных загрязнителей.

[Xenon]

Сообщение от ALEX2002

Зачем нужен ОКРУЖНОЙ трамвай?

На окраинах много народу живёт. Придонской, Погорное, Северный, СХИ, Отрожка, ВАИ, Машмет, Алексеевка и т.д.

Сообщение от ALEX2002

Обществу нужно жрать досыта, ТВ, мобилы, шмотки, канализация и водопровод. Этого всего в желаемом обществом количестве не достичь без вышеуказанных загрязнителей.

Этого можно достичь без л/а.

[ZSky]

Есть и такие, но тех кто едет с окраины в центр - больше.

Да нифига не больше. Что у нас в центре много массовых предприятий? Кроме НИИСа не припомню особо. Просто многие маршруты через центр проходят, дабы никого не упустить. А так часто бывает садятся и едут в противоположный конец города. А вот на версту в политех мне приходилось ездить с пересадкой - иначе никак. А уж как добираются бедные студенты с района ВАИ в Лестех, СХИ и тот же политех на 9-ке ...

[Xenon]

Сообщение от ZSky

А уж как добираются бедные студенты с района ВАИ в Лестех, СХИ и тот же политех на 9-ке ...

За 1,5-2 часа нужно выходить, чтобы не опоздать, т.к. с пересадкой и есть пробки.

[Falberc]

Сообщение от ZSky

А уж как добираются бедные студенты с района ВАИ в Лестех, СХИ и тот же политех на 9-ке ...

Да, когда были трамваи и троллейбусы в изобилии им было гораздо легче
Вот, что-что а ВАИ далеко не самый удачный пример, там как была *опа с транспортом с момента застройки района так и будет еще долго.
Этот район расчитан на то, что местные жители не должны учиться в ВУЗах, а сразу после школы идти работать на мостозавод и иже с ним.

Сообщение от andaf

На заседании Инвестиционной комиссии прошло рассмотрение заявок, представленных на отбор инвестиционных проектов, имеющих общегосударственное значение, претендующих на получение бюджетных ассигнований из Инвестиционного фонда Российской Федерации:
- «Создание горно-металлургического кластера в Приамурье»;
- «Легкорельсовый транспорт Центрального Черноземья. Ветка Воронеж-Аэропорт»;
- «Белкомур» (Белое море - Коми-Урал);
- «Освоение Наталкинского золоторудного месторождения».
Решение Инвестиционной комиссии будет опубликовано на сайте Минрегиона 10 августа 2009 года.

Конечно, польщает присутсвия в списке Воронежа, но если задуматься, то что из перечисленных пунктов наиболее важно?

[andaf]

Сообщение от andaf

- «Легкорельсовый транспорт Центрального Черноземья. Ветка Воронеж-Аэропорт»;

По сообщению Антона Буслова аka mymaster, минрегионразвития утвердил проект
Остался Путин.

[andaf]

ВНИМАНИЕ!!!

Сегодня троллейбус №314 с бригадой аварийки обкатывал троллер к вокзалу. Завтра будет то же. Круг (Перхоровича—Воронеж-1—Перхоровича) занял 3 часа!!! Менее чем за весь этот круг вставки выгорели чуть более, чем полностью. То есть даже следов вставок не было!
На вокзале на кольце проехать невозможно, завтра вроде обещают выделить наряд ДПС, чтобы "чистить" кольцо.
Троллейбус ушел с Вокзала 4 года назад,летом 2005 года.

[Vvrn]

Сообщение от andaf

По сообщению Антона Буслова аka mymaster, минрегионразвития утвердил проект
Остался Путин.

Какой прыткий.
Самый главный распорядитель не Путин. а Кудрин. До тех пор пока он не шевельнет ни чего не будет. а Путина работа такая обещать. Впрочем искренне надеюсь, что такой приблуды у нас в городе никогда не будет. и не чем иным как прямым воровством из бюджета ее назвать нельзя.

[andaf]

Сообщение от Vvrn

Самый главный распорядитель не Путин. а Кудрин.

Но согласитесь,без команды Путина он ничего делать не будет.Если ВВП скажет да,то Кудрин не будет рыпатся.
У нас в стране все решает Путин.

[s3g]

Сообщение от ALEX2002

1) Жигуль имеет габариты примерно 4Х2м=8кв.м.

Да, да, молодец арифметику знаешь, Теперь про жизнь спросим: водитель входит через верхний люк, или все-таки дверь распахивает? В "отведенные" 8 кв.м. машину кран или вертолет ставит? Или нужно еще квадратиков оставить для въезда-выезда?

Сообщение от ALEX2002

2) По месту жительства - гараж стандартный 24кв.м (гаражи у нас строят в основном в неудобьях - представьте себе спортплощадку в заброшенном песчаном карьере или на свалке).

ну и как ты себе представляешь место жительства в заброшеном карьере или на свалке? Ты последние 20 лет где живешь? На Марсе? Это в СССРе машины использовались для поездок на дачу, а на работу ездили на трамвае. И строить гараж, или стоянку на "неудобьях" (слово-то какое сельскохозяйственное приплел) сейчас никого не заставишь. Сейчас все хотят выйти из подъезда и сразу жопу в кресло. Хотели вон бассейн для Саутина построить в обжитом месете, а там уже земельку самозахватили под стоянку и хрен кого выселишь.

Сообщение от ALEX2002

3) Нормальные ПРОИЗВОДЯЩИЕ предприятия имеют стоянки (зачастую на территории) еще с советских времен.

точно, с Луны упал. Где ж ты видел сейчас "нормальные ПРОИЗВОДЯЩИЕ предприятия? Да, на их территории есть где поставить машину. Только вот работают на них единицы процентов от работавших раньше, а остальные давно по другим, "ненормальным, НЕПРОИЗВОДЯЩИМ предприятиям разбежались, а там стоянки в советское время не предусмотрели И приехав на работу никто из них не поедет еще пару км до "советской" стоянки, а оставляют машины во дворах, занимают проезжую часть, уничтожают газоны, ну и далее по списку.

Сообщение от ALEX2002

Причины.
1) Хаос в проектировании(в частности недостаточное количество гаражей вблизи жилых домов), магическое слово "центр" приносит деньги, поэтому там нет места бездоходным спортплощадкам и тротуарам а есть место только приносящим доход заведениям, куда народ и ездит на машинах как зарабатывать так и тратить деньги.
2) Производственные предприятия можно разместить за пределами города а магазины и офисы (НЕПРОИЗВОДСТВЕННАЯ сфера, основной виновник в появлении стоящих вдоль обочин центральных улиц машин) хозяева не станут переносить на свободные нецентральные улицы из-за ожидаемого падения дохода.

Причина другая. Город проектировался и строился с расчетом на нормальный ОТ. Никто не расчитывал, что горожан вынудят массово пересесть на личные автомобили для поездок на работу. Что вместо того, чтобы закупить продукты в ближайшем гастрономе в 5-ти минутах ходьбы, люди будут стадами затавариваться в ашранах, линиях, метро, зачастую пересекая весь город опять же на личном авто. Но и это не причина, а следствие. следствие перехода на "чиста рынычные, брат, отношения" Когда чиста чистоган решает судьбу города и горожан.

Сообщение от ALEX2002

Личный транспорт - помощник, машины покупают для облегчения выполнения определенных задач в жизни. Не были б нужны, кто стал бы тратить на них такие деньги.

кто бы спорил. Только вот многие, если не большинство этих задач можно решить гораздо менее затратным и менее вредным для людей способом. Например, уверен, для большинства использующих машину для поездки на работу было бы удобнее, дешевле, быстрее и спокойнее ездить туда на нормальном ОТ. Если бы он был.

[Vvrn]

Сообщение от andaf

Но согласитесь,без команды Путина он ничего делать не будет.Если ВВП скажет да,то Кудрин не будет рыпатся.
У нас в стране все решает Путин.

Андрей. какой ты наивный. Знаеш вот впереди идет Путин, он обещает. Об обещаниях громко трубят везде. А сзади идет Кудрин и тихо так говори: лимиты исчерпаны. извинити. Об этом редко где напишут. Я думаю, что ВВП прекерасно осведомлен.
Андрей на ближайщие годы ничего из ифраструктыры не будет финансироватся, кроме: Сочи, Дальневосточного саммита, ну и пожалуй СПБ и Казани. Москва понятно, само собой, за свой счет, деньги у нее будут всегда.
Вот, кстати Шаймиев для Казани по всей видимсости построит к Универсиаде третью в стране метросеть . Ну это так к слову. Ну и дорожную сеть то же дай боже какая будет.
Да и твои любимые трамы то же. Ну это так к слову.

[PravNik]

Сообщение от andaf

ВНИМАНИЕ!!!

Сообщение от Vvrn

и не чем иным как прямым воровством из бюджета ее назвать нельзя.

Из федерального? А вы в кремле живете? Нет? Тогда, генерал, вас это нее*ет!

[Vvrn]

Сообщение от PravNik

Из федерального? А вы в кремле живете? Нет? Тогда, генерал, вас это нее*ет!

PravNik федеральный бюджет это общегосударственный бюджет. И судьба его касается каждого гражданина.
вот вы любители ЭТ скинтесь, купите себе участок земли и постойте себе трамвай за свои личные деньги и хоть обкатайтесь. мне на это наср..ть будет.

[Jedi]

Сообщение от Xenon

Этого можно достичь без л/а.

это студентом нормально душиться в автобусах, а вот как женишься, детей заведешь, так сразу мнение свое поменяешь.

[PravNik]

ВНИМАНИЕ!
ТРОЛЛЕЙБУСНЫЙ МАРШРУТ № 3 ПРОДЛЕН ДО ВОКЗАЛА
по пр-ту революции.

[EXPRESS]

PravNik, Прикольно, покатаемся. Наконец справедливость восстановлена и на вокзал снова поедут воздуховозы на электротяге, только не 8 колесные, а 6-ти-) Сколько он туда идет с ю-з по времени ? Термос с салянкой брать пади нужно.

[Avtopilot]

Сообщение от andaf

В Министерстве регионального развития прошло очередное заседание Инвестиционной комиссии
07 августа в Министерстве регионального развития прошло очередное заседание Инвестиционной комиссии по проведению отбора проектов, претендующих на получение бюджетных ассигнований Инвестиционного фонда Российской Федерации, под председательством заместителя Министра регионального развития Владимира Токарева. Заседание Инвестиционной комиссии прошло при участии представителей Министерства промышленности и торговли, Министерства транспорта, Министерства экономического развития, Министерства финансов, а также представителей компаний-инвесторов.
На заседании Инвестиционной комиссии прошло рассмотрение заявок, представленных на отбор инвестиционных проектов, имеющих общегосударственное значение, претендующих на получение бюджетных ассигнований из Инвестиционного фонда Российской Федерации:
- «Создание горно-металлургического кластера в Приамурье»;
- «Легкорельсовый транспорт Центрального Черноземья. Ветка Воронеж-Аэропорт»;
- «Белкомур» (Белое море - Коми-Урал);
- «Освоение Наталкинского золоторудного месторождения».
Решение Инвестиционной комиссии будет опубликовано на сайте Минрегиона 10 августа 2009 года.
http://www.minregion.ru/WorkItems/NewsItem...amp;NewsID=1316

По сообщению Антона Буслова аka mymaster, минрегионразвития утвердил проект
Остался Путин.

Сходите по ссылке. Там новая редакция и прописано решение.

В ходе заседания были рассмотрены и одобрены следующие проекты:
- «Создание горно-металлургического кластера в Приамурье»;
- «Белкомур» (Белое море-Коми-Урал);
- «Освоение Наталкинского золоторудного месторождения».

Инвестиционный проект «Легкорельсовый транспорт Центрального Черноземья. Ветка Воронеж-Аэропорт» будет повторно рассмотрен на заседании Инвестиционной комиссии после соответствующих доработок с Минтрансом России.

Остальные проекты рекомендованы к рассмотрению на Правительственной комиссии после их корректировки, с учетом сроков их дальнейшей реализации и возможностей финансирования Инвестиционного фонда Российской Федерации из федерального бюджета.

Когда там следующее заседание? Через пол-года, кажется?
Так что Буслов твой, извините, пи... (ой) балабол.

[Avtopilot]

Бл@, ну это просто в голове не укладывается!

У нас имеют общегосударственное значение

"Белкомур" (магистраль 1200+ км),
горно-металлургический кластер,
золоторудное месторождение,
трамвай Воронеж-аэропорт.

Тест-задание в псих-диспансере "выкинь лишнее".

[andaf]

Чудо-«Карусель»

X5 Retail Group, крупнейший отечественный ритейлер, обжалует в президиуме Воронежского облсуда решение второй инстанции об отчуждении в горсобственность недвижимости, расположенной на участке в 2,5 га на улице Космонавтов, где сейчас стоит гипермаркет «Карусель». В сети поясняют, что имущества, о котором идет речь, уже несколько лет «нет в природе»: на его месте как раз и построен магазин. Ранее на участке располагалось троллейбусное депо. В адвокатской конторе «Бородин и партнеры», защищающей интересы мэрии, сообщают, что иск был подан в рамках программы возвращения в муниципальную собственность инфраструктуры электротранспорта. Однако в мэрии вчера поспешили сообщить, что в участке под «Каруселью» у них нет необходимости.

Вчера отдел по связям с общественностью Х5 Retail Group сообщил, что сеть не согласна с решением облсуда о возвращении в горсобственность объектов недвижимости, расположенных на участке площадью более 2,5 га на улице Космонавтов, где сейчас находится гипермаркет «Карусель». «Мы считаем, что в ситуации нарушены нормы материального и процессуального права. Кроме того, судебное решение не соответствует сложившейся судебной практике. Нарушены наши конституционные права и охраняемые законодательством интересы», – заявили в Х5 Retail Group. В отделе по связям с общественностью ритейлера пояснили, что собираются подать надзорную жалобу в президиум областного суда, в которой просят перенести рассмотрение дела в арбитражный суд.

X5 Retail Group – крупнейший игрок российского рынка продуктового ритейла. Продажи в 2008 году составили $8,4 млрд, EBITDA – $803 млн. Чистая розничная выручка компании за первый квартал 2009 года – $1,859 млрд. «Альфа-групп» принадлежит 47,9% X5, 23,1% – у основателей «Пятерочки», у топ-менеджмента – 1,9%, free-float – 27%. В Черноземье у Х5 Retail Group функционирует 21 дискаунтер «Пятерочка» (все в Липецке), 11 супермаркетов «Перекресток» (три в Воронеже, два в Курске, шесть в Липецке), четыре гипермаркета «Карусель» (по одному в Воронеже и Старом Осколе, два в Липецке). В Воронеже X5 также работает по франшизе с ЗАО «Висант-торг» (управляет сетью из более чем 20 «Пятерочек»).



Напомним, что недавно Воронежский облсуд утвердил решение Советского райсуда о возвращении в муниципальную собственность объектов недвижимости, расположенных на участке под «Каруселью». В адвокатской конторе «Бородин и партнеры», представляющей интересы мэрии, сообщали, что в 2004 году, в процессе банкротства МУП «Воронежгорэлектротранс» «было реализовано по сомнительным сделкам имущество троллейбусного депо». «Новая горадминистрация, поэтапно реализуя программу возвращения в горсобственность объектов инфраструктуры электротранспорта, в суде отстаивает права на соответствующую недвижимость, которую отдельные бизнесмены через цепочку перепродаж передают под застройку столичным ритейлерам», – заявили в конторе.

«Так получилось и с ООО „Дубровка“ (гипермаркет „Карусель“. – „Ъ“), которое отныне лишается по суду огромного куска территории, приобретенной по „серой“ схеме», – добавили адвокаты. Представитель адвокатского бюро сообщил, что все нарушения действующего законодательства о собственности, в том числе на муниципальные объекты, однажды допущенные незадачливыми искателями легкой наживы, независимо от количества «цепочек передач» и «добросовестных приобретателей», судебная власть выявляет и пресекает наиболее радикальным способом – «возвратом собственности в первоначальное юридическое состояние».

Вчера в Х5 Retail Group уточнили, что в деле фигурируют четыре объекта бывшего депо: ограда, асфальтовое покрытие, проходная и административный корпус. «Но таких объектов уже нет в природе, на их месте стоит „Карусель“», – пояснили в X5. «Решение Советского райсуда невыполнимо, поэтому не соответствует законодательству. Что может получить администрация Воронежа в результате состоявшегося решения, не понятно. Ведь присужденного им имущества несколько лет не существует», – заявили в X5, подчеркнув, что «Карусель» «как работала, так и будет работать».

Получить комментарий в конторе «Бородин и партнеры» вчера не удалось. Адвокат Николай Алимкин отметил, что X5 нужно было тщательнее проанализировать риски сделки, а также ее моральную сторону, поскольку было очевидно, что «приобретался участок, уведенный из муниципальной собственности по „серой“ схеме». В тоже время ритейлер, судя по всему, совершил сделку с третьим лицом, поэтому может быть добросовестным приобретателем. Между тем Дмитрий Крутских, руководитель управления организации пассажирских перевозок мэрии, вчера заявил, что необходимости в земельном участке под «Каруселью» для развития городского электротранспорта вообще нет. «В нескольких десятках метров от гипермаркета есть площадка, находящаяся в муниципальной собственности (как ранее заявлял мэр Сергей Колиух, она была выкуплена у бизнесмена Алексея Аксеновского. – „Ъ“), на которой мы и планируем возрождать депо», – уточнил господин Крутских.

http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1218559

[andaf]

Кстати,с сегодняшего дня,третий маршрут троллейбуса ходит до Вокзала.
Пока,правда,это делается не так,как надо,но три машины ходили весь день до Вокзала,исключая последний круг.
Завтра маршрут также ходит до Вокзала

[ALEX2002]

Сообщение от Xenon

Зачем нужен ОКРУЖНОЙ трамвай?

На окраинах много народу живёт. Придонской, Погорное, Северный, СХИ, Отрожка, ВАИ, Машмет, Алексеевка и т.д.

И большинство народу из этих пригородов едет работать в центр - сидеть в офисах и торговать в роли продавцов-консультантов. Или мож с Машмета в Придонской на КПД и ВКСМ работать народ валом прет?

Сообщение от Xenon

Сообщение от ALEX2002
Обществу нужно жрать досыта, ТВ, мобилы, шмотки, канализация и водопровод. Этого всего в желаемом обществом количестве не достичь без вышеуказанных загрязнителей.

Этого можно достичь без л/а.

Зачастую - нет. Современный стиль жизни и работы подразумевает мобильность, частенько надо ехать работать в такие точки города и области, где ОТ никогда не будет из-за неокупаемости.
И уж бесспорно, за день не успеешь поделать столько работы и прочих необходимых дел пользуясь ОТ, сколько успеваешь пользуясь л/а.

Сообщение от ZSky

Есть и такие, но тех кто едет с окраины в центр - больше.

Да нифига не больше. Что у нас в центре много массовых предприятий? Кроме НИИСа не припомню особо

Ну если одних продавцов и менеджеров всяких в офисах и магазинах в центре посчитать ...

[Xenon]

Сообщение от ALEX2002

И большинство народу из этих пригородов едет работать в центр - сидеть в офисах и торговать в роли продавцов-консультантов. Или мож с Машмета в Придонской на КПД и ВКСМ работать народ валом прет?

Знаю многих людей, кому нужно с ваёв до Северного, до Северо-Восточного и Отрожки добраться, до Машмета, до Юго-Западного.

Сообщение от ALEX2002

И уж бесспорно, за день не успеешь поделать столько работы и прочих необходимых дел пользуясь ОТ, сколько успеваешь пользуясь л/а.

Есть зависимость между наличием л/а и поизводительностью труда?

[ALEX2002]

Сообщение от s3g

Жигуль имеет габариты примерно 4Х2м=8кв.м.

Да, да, молодец арифметику знаешь, Теперь про жизнь спросим: водитель входит через верхний люк, или все-таки дверь распахивает? В "отведенные" 8 кв.м. машину кран или вертолет ставит? Или нужно еще квадратиков оставить для въезда-выезда?

А еще машины дорог требуют чтобы ездить. А можно было бы вместо дорог бурьян разводить экологически чистый.

Сообщение от s3g

Где ж ты видел сейчас "нормальные ПРОИЗВОДЯЩИЕ предприятия? Да, на их территории есть где поставить машину. Только вот работают на них единицы процентов от работавших раньше, а остальные давно по другим, "ненормальным, НЕПРОИЗВОДЯЩИМ предприятиям разбежались, а там стоянки в советское время не предусмотрели И приехав на работу никто из них не поедет еще пару км до "советской" стоянки, а оставляют машины во дворах, занимают проезжую часть, уничтожают газоны, ну и далее по списку.

Есть и нормальные предприятия со стоянками. А газоны уничтожают машины работников офисов в основном(им где-то надо парковаться у места работы), поскольку офисы открывают в неприспособленных зданиях без спроектированных стоянок - хозяева предприятий экономят(тут законодательный подход нужен).

Сообщение от s3g

Ты последние 20 лет где живешь? Это в СССРе машины использовались для поездок на дачу, а на работу ездили на трамвае. И строить гараж, или стоянку на "неудобьях" сейчас никого не заставишь. Сейчас все хотят выйти из подъезда и сразу жопу в кресло.

Где живу:
1)Квартира в ЮЗ, гараж в 15 минутах ходьбы (на неудобьях).
2)Дом в пригороде, гараж под окном, ОТ ходит нормально.
Так что и гаражи народ на неудобьях строит и выйдя из подъезда жопу в кресло тоже не сложно.

А вот неподалеку от гаражей(где машину ставлю) построили несколько новых многоквартирных домов недавно, так там под окнами машины ставят несмотря на расположенную в 50 метрах стоянку и 3 гаражных кооператива. Стало быть это уже жаба виновата.

Сообщение от s3g

Город проектировался и строился с расчетом на нормальный ОТ. Никто не расчитывал, что горожан вынудят массово пересесть на личные автомобили для поездок на работу.

Половине просто нравится или удобнее на л/а - они в ОТ не вернутся(представь себе вечером после работы успеть объекты для завтрашней работы посмотреть, комплектующие купить, детей из секций забрать там или тещу с работы к примеру, купить жратвы на ужин-завтрак, купить запчасти и расходники на машину на текущий ремонт, отвезти это все домой/в гараж и произвести текущий ремонт. А если еще и в квартире ремонт затеял.).

Итак, подведем итог.
1) Нормальный ОТ нужен(электро предпочтителен из-за экологичности, только надо чтобы он был экономически выгоднее), без него вообще никак.
2) Л/а нужен также, особенно если у тебя интересов больше чем квартира и работа(на одном месте).
3) Город надо проектировать так, чтобы хватало места и машинам и людям(наличие достаточного места для стоянок подразумевается).
4) После выполнения пункта 3 вынудить владельцев машин пользоваться стоянками и гаражами.

[ALEX2002]

Сообщение от Xenon

И уж бесспорно, за день не успеешь поделать столько работы и прочих необходимых дел пользуясь ОТ, сколько успеваешь пользуясь л/а.

Есть зависимость между наличием л/а и поизводительностью труда?

Да, по личному опыту.

[ALEX2002]

Сообщение от Xenon

Знаю многих людей, кому нужно с ваёв до Северного, до Северо-Восточного и Отрожки добраться, до Машмета, до Юго-Западного.

Есть и такие, только почему-то по утрам когда с окраины едешь, в центре маршрутка пустеет а вечером все наоборот, набивается в центре и везет на окраину. Всетаки поток окраина-центр больше чем окраина-окраина. Так что если сделать окружной трамвай, пассажиры в нем будут, только чтобы окупиться(набрать побольше пассажиров) ему придется ходить редко. Это в свою очередь отпугнет пассажиров. К тому же из-за протяженности маршрута потребуется на поездку времени не меньше чем через пробки в центре.

[Xenon]

Сообщение от ALEX2002

Да, по личному опыту.

Приведите примеры.

Сообщение от ALEX2002

Есть и такие, только почему-то по утрам когда с окраины едешь, в центре маршрутка пустеет а вечером все наоборот, набивается в центре и везет на окраину. Всетаки поток окраина-центр больше чем окраина-окраина. Так что если сделать окружной трамвай, пассажиры в нем будут, только чтобы окупиться(набрать побольше пассажиров) ему придется ходить редко. Это в свою очередь отпугнет пассажиров. К тому же из-за протяженности маршрута потребуется на поездку времени не меньше чем через пробки в центре.

90, 79, 8, 6 , 6м, 65, 16в, 121, 1 и т.д. зачастую едут набитые с конечной до конечной.

[s3g]

Сообщение от ALEX2002

А еще машины дорог требуют чтобы ездить. А можно было бы вместо дорог бурьян разводить экологически чистый.

Кстати, дороги, да, тоже, забыл занести в список, спасибо. Там где можно был обойтись двурядныим движением строятся шестирядные, из который пара рядов занята просто ждущими своих хозяев машинами. А остальыне забиты пробками, про которые и понятия не имели, когда были двурядные.
И про бурьян хорошо сказал, сразу расставил свои приоритеты. Какие там газоны, даешь асфальт на каждом квадратном метре.

Сообщение от ALEX2002

поскольку офисы открывают в неприспособленных зданиях без спроектированных стоянок - хозяева предприятий экономят.

А там где хозяева не экономят, там еще при создании предприятия те же газоны закатали в асфальт. Зато оформили это действие в ратуше. какие же могут быть претензии, это уже не уничтожение газона и деревьев, которые были на этом месте, это "благоустройство территории".

Когда дом в пригороде, без машины обойтись трудно, а вот из городской квартиры идти до гаража четверть часа, подготовить машину и выехать из кооператива тоже время требует. При нормальном ОТ будешь уже на полдороге к работе, не создавая лишнюю толчею легковушек на дороге. Есть, конечно, масса людей, для которых автомобиль - рабочий инструмент и без него не заработаешь. Но эта масса составляет не более 20 процентов от садящихся за руль каждое утро. Остальные либо просто получают удовольствие от управления машиной, даже когда стоят в пробках, либо недовольны качеством услуг ОТ, либо таким образом удовлятворяют чувство собственного достоинства гляда на пешеходов из окна своего авто.

И эти 80 процентов вполне могли бы пользоваться ОТ, гораздо быстрее добираясь до работы без простоев в пробках, и ОТ намного быстрее в часы пик по опустевшим улицам двигался бы.

Сообщение от ALEX2002

Половине просто нравится или удобнее на л/а - они в ОТ не вернутся(представь себе вечером после работы успеть объекты для завтрашней работы посмотреть, комплектующие купить, детей из секций забрать там или тещу с работы к примеру, купить жратвы на ужин-завтрак, купить запчасти и расходники на машину на текущий ремонт, отвезти это все домой/в гараж и произвести текущий ремонт. А если еще и в квартире ремонт затеял.).

Когда авто в качестве рабочей лошадки используется, это одно, а когда в качестве средства потешить свое самолюбие - это другое.
Ценю проявленное чувство юмора в замечании о необходимости машины чтобы покупать запчасти и расходники на машину.

По выводам.
1 - естественно
2 - не возражаю, но только не для для того, чтобы внутри города доехать на работу и вернуться.
3 - Во первых, если у вас есть машина времени, можете эту сентенцию нашептать тем кто после войны восстанавливал город, прокладывал улицы без учета требований сегодняшнего дня. Правда, боюсь, они вас не поймут, слишком уж разные установки у вас и у них. Они подразумевали наличие хорошего ОТ.
4. После строительства нового города спроектированного и построенного с учетом реалий нового времени, в каждой квартире и на каждом рабочем месте будет встроенный гараж.
Потом построим третий город, чтобы каждая семья могла иметь второй автомобиль.

кстати, проектировщики выполняют ваши запросы - новые дома строятся с максимально заасфальтированными дворами, в которых очень удобно и разьезжаться авто и оставлять их под окнами... Вот только детям места для игр не остается...
Спасибо за внимание.

[andaf]

В ожидании тройки мне попался учебный троллейбус,который довез меня до Вокзала,а потом и до троллейбусного депо.Огромное спасибо водителю и стажерам!Между прочим,это первое фото троллейбуса за 3,5 года,сделанное на пр.Революции!:



На проспекте мы остановились на светефоре у ЮВЖД,где нас догнала маршрутка 77в.Водитель маршрутки поинтересовался,как идут дела у троллейбусников,и выразил удивление по поводу троллейбуса на проспекте:



Через некоторое время мы приехали на Вокзал:



Путь впереди был свободен,но нас попросили задержаться до прихода тройки,ибо "свято место пусто не бывает" и машины постоянно норовили здесь запарковаться.Троллейбусу помогает женщина в оранжевой жилетке-ее функция заключается в том,чтобы паркующиеся машины не парковались там,где стоит троллейбус:



Я сфотографировал троллейбус на Вокзале:



Машины так и норовили припарковаться за троллейбусом,но я помогал женщине их предупреждать о том,что парковка тут запрещена:



Через некоторое время подъехал троллейбус маршрута №3 (№315):



Когда троллейбус заежал на круг,задней частью он высунулся на проезжую часть.Его обогнала 8-ка,которая врезалась на моих глазах в 4-ку,выезжающую с трамвайных путей (со стороны ул.Мира):



На отстой он стал за нами:



Мы покидаем привокзальную площадь,оставляя за собой троллейбус 3 маршрута:



Когда мы сделали круг по Пл.Черняховского,вокруг троллейбуса уже запарковалась машина,которую женщина отогнала:




Спасибо за внимание!

[ZSky]

andaf,

А почему женщина отгоняет: не проще ли договорится с гайцами? Я думаю они не откажутся подзаработать на таком хлебном месте

[andaf]

Сообщение от ZSky

не проще ли договорится с гайцами?

Они вчера были и за полдня ни копейки не срубили.Поэтому сегодня их там нет