Судьба воронежского электротранспорта

[Xenon]

Сообщение от ALEX2002

Да, по личному опыту.

Приведите примеры.

Сообщение от ALEX2002

Есть и такие, только почему-то по утрам когда с окраины едешь, в центре маршрутка пустеет а вечером все наоборот, набивается в центре и везет на окраину. Всетаки поток окраина-центр больше чем окраина-окраина. Так что если сделать окружной трамвай, пассажиры в нем будут, только чтобы окупиться(набрать побольше пассажиров) ему придется ходить редко. Это в свою очередь отпугнет пассажиров. К тому же из-за протяженности маршрута потребуется на поездку времени не меньше чем через пробки в центре.

90, 79, 8, 6 , 6м, 65, 16в, 121, 1 и т.д. зачастую едут набитые с конечной до конечной.

[s3g]

Сообщение от ALEX2002

А еще машины дорог требуют чтобы ездить. А можно было бы вместо дорог бурьян разводить экологически чистый.

Кстати, дороги, да, тоже, забыл занести в список, спасибо. Там где можно был обойтись двурядныим движением строятся шестирядные, из который пара рядов занята просто ждущими своих хозяев машинами. А остальыне забиты пробками, про которые и понятия не имели, когда были двурядные.
И про бурьян хорошо сказал, сразу расставил свои приоритеты. Какие там газоны, даешь асфальт на каждом квадратном метре.

Сообщение от ALEX2002

поскольку офисы открывают в неприспособленных зданиях без спроектированных стоянок - хозяева предприятий экономят.

А там где хозяева не экономят, там еще при создании предприятия те же газоны закатали в асфальт. Зато оформили это действие в ратуше. какие же могут быть претензии, это уже не уничтожение газона и деревьев, которые были на этом месте, это "благоустройство территории".

Когда дом в пригороде, без машины обойтись трудно, а вот из городской квартиры идти до гаража четверть часа, подготовить машину и выехать из кооператива тоже время требует. При нормальном ОТ будешь уже на полдороге к работе, не создавая лишнюю толчею легковушек на дороге. Есть, конечно, масса людей, для которых автомобиль - рабочий инструмент и без него не заработаешь. Но эта масса составляет не более 20 процентов от садящихся за руль каждое утро. Остальные либо просто получают удовольствие от управления машиной, даже когда стоят в пробках, либо недовольны качеством услуг ОТ, либо таким образом удовлятворяют чувство собственного достоинства гляда на пешеходов из окна своего авто.

И эти 80 процентов вполне могли бы пользоваться ОТ, гораздо быстрее добираясь до работы без простоев в пробках, и ОТ намного быстрее в часы пик по опустевшим улицам двигался бы.

Сообщение от ALEX2002

Половине просто нравится или удобнее на л/а - они в ОТ не вернутся(представь себе вечером после работы успеть объекты для завтрашней работы посмотреть, комплектующие купить, детей из секций забрать там или тещу с работы к примеру, купить жратвы на ужин-завтрак, купить запчасти и расходники на машину на текущий ремонт, отвезти это все домой/в гараж и произвести текущий ремонт. А если еще и в квартире ремонт затеял.).

Когда авто в качестве рабочей лошадки используется, это одно, а когда в качестве средства потешить свое самолюбие - это другое.
Ценю проявленное чувство юмора в замечании о необходимости машины чтобы покупать запчасти и расходники на машину.

По выводам.
1 - естественно
2 - не возражаю, но только не для для того, чтобы внутри города доехать на работу и вернуться.
3 - Во первых, если у вас есть машина времени, можете эту сентенцию нашептать тем кто после войны восстанавливал город, прокладывал улицы без учета требований сегодняшнего дня. Правда, боюсь, они вас не поймут, слишком уж разные установки у вас и у них. Они подразумевали наличие хорошего ОТ.
4. После строительства нового города спроектированного и построенного с учетом реалий нового времени, в каждой квартире и на каждом рабочем месте будет встроенный гараж.
Потом построим третий город, чтобы каждая семья могла иметь второй автомобиль.

кстати, проектировщики выполняют ваши запросы - новые дома строятся с максимально заасфальтированными дворами, в которых очень удобно и разьезжаться авто и оставлять их под окнами... Вот только детям места для игр не остается...
Спасибо за внимание.

[andaf]

В ожидании тройки мне попался учебный троллейбус,который довез меня до Вокзала,а потом и до троллейбусного депо.Огромное спасибо водителю и стажерам!Между прочим,это первое фото троллейбуса за 3,5 года,сделанное на пр.Революции!:



На проспекте мы остановились на светефоре у ЮВЖД,где нас догнала маршрутка 77в.Водитель маршрутки поинтересовался,как идут дела у троллейбусников,и выразил удивление по поводу троллейбуса на проспекте:



Через некоторое время мы приехали на Вокзал:



Путь впереди был свободен,но нас попросили задержаться до прихода тройки,ибо "свято место пусто не бывает" и машины постоянно норовили здесь запарковаться.Троллейбусу помогает женщина в оранжевой жилетке-ее функция заключается в том,чтобы паркующиеся машины не парковались там,где стоит троллейбус:



Я сфотографировал троллейбус на Вокзале:



Машины так и норовили припарковаться за троллейбусом,но я помогал женщине их предупреждать о том,что парковка тут запрещена:



Через некоторое время подъехал троллейбус маршрута №3 (№315):



Когда троллейбус заежал на круг,задней частью он высунулся на проезжую часть.Его обогнала 8-ка,которая врезалась на моих глазах в 4-ку,выезжающую с трамвайных путей (со стороны ул.Мира):



На отстой он стал за нами:



Мы покидаем привокзальную площадь,оставляя за собой троллейбус 3 маршрута:



Когда мы сделали круг по Пл.Черняховского,вокруг троллейбуса уже запарковалась машина,которую женщина отогнала:




Спасибо за внимание!

[ZSky]

andaf,

А почему женщина отгоняет: не проще ли договорится с гайцами? Я думаю они не откажутся подзаработать на таком хлебном месте

[andaf]

Сообщение от ZSky

не проще ли договорится с гайцами?

Они вчера были и за полдня ни копейки не срубили.Поэтому сегодня их там нет

[1Kb]

andaf, Понравился отчет. Пиши еще, с радостью почитаю.

[ZSky]

Они вчера были и за полдня ни копейки не срубили.

Странно... может плохо прятались. Сегодня на 9 января при мне за 5 минут остановили 3 машины за превышение. Обычная машина у дороги стоит передом к ней и гаец целится радаром присев снаружи за пассажирской дверью. Мужики на остановке угорали. Вот это мастер-класс

[andaf]

1Kb, Спасибо! В скором времени ожидается отчет об открытии троллейбусного депо №1 на Космонавтов (примерно 1-2 сентября).
Еще может быть будет отчет о запуске Мегаполиса.

[andaf]

Троллейбусный маршрут № 3 продлен до железнодорожного вокзала

С 10 августа троллейбусный маршрут № 3 «ул. Перхоровича – ул. Пушкинская» стал ходить до железнодорожного вокзала «Воронеж-1».

В рамках реализации муниципальной программы «Развитие городского пассажирского транспорта городского округа город Воронеж на 2009-2013 гг.» были приобретены 22 новых троллейбуса (один из них оснащен специальным оборудованием для пользования им инвалидов-колясочников). Закупка «рогатых» позволила открыть новый маршрут № 7а «ун. «Молодежный» – ВГУ» и в усеченном варианте возобновить работу маршрута № 3 «ул. Перхоровича – ул. Пушкинская». Параллельно, для продления третьего маршрута до железнодорожного вокзала, на участке «улица Пушкинская – проспект Революции – улица Кольцовская – площадь Черняховского» велись работы по восстановлению контактной сети. В начале августа эти работы были завершены.

– Мы восстановили контактную сеть, продлили маршрут до вокзала. Тем не менее, проблемы остаются. У Центрального рынка под контактной сетью торгуют бабушки, на улице Фридриха Энгельса паркуются машины в два ряда – это очень сильно затрудняет проезд троллейбуса, которому приходится двигаться на предельном отклонении от контактной сети. Непросто развернуться на кольце у вокзала, потому что недобросовестные водители оставляют свои машины на пути следования троллейбуса. Многие, наверно, просто забыли, что по этим улицам когда-то ходили троллейбусы, многие не считают их полноценными участниками движения. Сейчас совместно с ГИБДД пытаемся решить возникшие проблемы. Тем не менее, уже видно, что постепенно троллейбусное движение в Воронеже возрождается, – подчеркнул генеральный директор МУП МТК «Воронежпассажиртранс» Александр Юров.

К слову, 7 августа прошел открытый аукцион на закупку городом еще 22 новых троллейбусов и 18 автобусов. «Рогатые» будут поставлены в Воронеж до конца октября, автобусы – в сентябре.

http://www.voronezh-city.ru

[Asmodian]

интересно а хоть 1 нормальный маршрут будет?

[mikes-rus]

Сообщение от Asmodian

интересно а хоть 1 нормальный маршрут будет?

Москва не сразу строилась..
учитывая что тут почти с нуля приходится всё начинать...

[Igorelektro]

Сообщение от andaf

1Kb, Спасибо! В скором времени ожидается отчет об открытии троллейбусного депо №1 на Космонавтов (примерно 1-2 сентября).

Нескромные сроки назначают. Там же, вроде, жаже КС всю посрезали. Или уже успели всё депо заново обтянуть?

[PravNik]

Ну, практически.

[JDrew]

Ещё и территорию рядом с депо облагородили: дорогу заасфальтировали, забор покрасили, мусор убрали и весь тротуар плиткой замостили. Выглядит со стороны отлично.

[Asmodian]

mikes-rus, так а нафиг он вообще нужен? лучше 1 нормальный маршрут чем десять ненужных,

[ALEX2002]

Сообщение от Xenon

Сообщение от ALEX2002
Да, по личному опыту.

Приведите примеры.

Цитата:

90, 79, 8, 6 , 6м, 65, 16в, 121, 1 и т.д. зачастую едут набитые с конечной до конечной.

Примеры - работаю по ремонту, сборке, обслуживанию и настройке компов и периферии. Раньше занимался монтажом различной электрики. В обоих случаях имея л/а успеваешь за день посетить большее кол-во заказчиков, купить по дороге необходимые комплектующие и доставить их(а покупать вынужден в разных магазинах - не на себе же все железки таскать), инструмент тоже не на себе таскаешь как и комплектующие. Больше заказчиков - больше заработаешь.
А ведь есть люди, занимающиеся заправкой и перепрошивкой картриджей. Им точно без транспорта (личного или служебного) не заработать.
И это только по городу, за городом иногда без машины вообще никак. Транспорт конечно ходит, но за 1 день можешь успеть посетить только одного заказчика а на машине - до четырех. Экономия времени и рост зарплаты.

Теперь про набитые маршрутки из списка - про другие говорить не буду, пользуюсь редко (газелями - чаще, в списке в основном длинномеры и пазы) а про 6 и 6м скажу - шестерка по пути в ЮЗ наполняется, так как идет до Тенистого (ито после восьми утра и до 4 вечера полупустая) а 6м на конечную в ЮЗ идет практически пустым от окружной (до окружной он идет заполненным настолько что приходится ехать стоя.

[Mila]

andaf, а на левый берег пустят тролейбусы?? я помню в детстве был 11 точно и 15 маршрут, кажется.. 11 ходил по левому берегу (машмет и куда то дальше) а на 15 можно было доехать в центр )

[ALEX2002]

Сообщение от s3g

Потом построим третий город, чтобы каждая семья могла иметь второй автомобиль.

Давно пора. Причем суть не во втором автомобиле в семье а в том, чтобы автомобиль был у каждого члена семьи при наличии водительского удостоверения. У нас в семье именно так, при этом предпочитаем передвигаться на ОТ, в основном на газелях. Машинами пользуемся по необходимости рабочей и бытовой.

Сообщение от s3g

кстати, проектировщики выполняют ваши запросы - новые дома строятся с максимально заасфальтированными дворами, в которых очень удобно и разьезжаться авто и оставлять их под окнами... Вот только детям места для игр не остается...

На Перхоровича так и поступили - на старом трамвайном кольце на площадку, достаточную для постройки 1-2 домов набили штук 5-6. Место для игр не оставляют проектировщики под влиянием того кто продает квартиры. Земля стоит денег а застройщик всячески стремится снизить стоимость продаваемого жилья из-за бедности покупателей.
А так земли у нас достаточно - колхозные поля вокруг города БУРЬЯНОМ (вот откуда он в вышеизложенных постах) зарастают как и луга.

Сообщение от s3g

А там где хозяева не экономят, там еще при создании предприятия те же газоны закатали в асфальт

Есть достаточное количество примеров предприятий, при создании которых в плане отводилось место и под газоны и под стоянки, по другому помнится раньше и не делали.

Сообщение от s3g

Когда дом в пригороде, без машины обойтись трудно

Не всегда так, у нас транспорт исправно ходит из пригорода. Посему машиногй пользуемся только по необходимости.

Сообщение от s3g

Есть, конечно, масса людей, для которых автомобиль - рабочий инструмент и без него не заработаешь. Но эта масса составляет не более 20 процентов от садящихся за руль каждое утро. Остальные либо просто получают удовольствие от управления машиной, даже когда стоят в пробках, либо недовольны качеством услуг ОТ, либо таким образом удовлятворяют чувство собственного достоинства гляда на пешеходов из окна своего авто.

Из выехавших в конкретный день в город процентов 20 на машине зарабатывают, еще 20 пользуются машиной из-за ее удобства в отношении помощи в выполнении бытовых задач, в которых ОТ никогда не сможет помочь. Это те, кто ежедневно пользуются автомобилем.
Еще 20 процентов выехали поскольку именно в этот день машина им потребовалась.
Процентов 10 также ежедневно выезжают в город на машине - просто повжигать.
Еще 10 процентов ежедневно на машине - по статусу положено ибо ОТ для них унижение.
Остается 20 процентов - те, кто пользуется машиной из-за ситуации с ОТ. Они, при наличии нормального ОТ, вероятнее всего откажутся от ежедневного пользования автомобилем. Это конечно будет плюсом но все же радикально ситуацию не исправит. Пропускную способность дорожной сети надо увеличивать поскольку даже если оптимизировать неоптимальную часть трафика, общий трафик будет все время расти.

[ALEX2002]

Сообщение от andaf

Троллейбусный маршрут № 3 продлен до железнодорожного вокзала

Работают по старой схеме - все пути идут до центра. А может так и надо - ОТ курсирует между окраинами и центром а маршруткам отдать маршруты окраина-окраина.

[Fallout]

Сообщение от ALEX2002

а маршруткам отдать маршруты окраина-окраина.

Без въезда в центр?

[PravNik]

Сообщение от Mila

andaf, а на левый берег пустят тролейбусы?? я помню в детстве был 11 точно и 15 маршрут, кажется.. 11 ходил по левому берегу (машмет и куда то дальше) а на 15 можно было доехать в центр

В левобережье существовали:
4 по её маршруту ныне ходит маршрутое такси №100.(ВГУ — Чернавский —Циолковского (Авиазавод))
8 ВГУ — Чернавский мост — Северо-восточный (СВ)
9 ж/д Вокзал Воронеж-1 — Чернавский — СВ
10 СВ — Воронежский завод сварных алюминиевых конструкций (ВЗСАК)
11 Машмет — Авиазавод — СВ
13 маршрут был один раз пущен в левобережье в 2003 году, но просуществовало это недолго. (Перхоровича — ВОГРЭСС — Авиазавод). Стандартный 13 маршрут был правобережный (Перхоровича — Маршака — Пушкинская).
14/15 Встречные кольцевые маршруты. Сейчас их дублируют маршруты микроавтобусов 77в/77
19 ВГУ — ВОГРЭСС — Циолковского (Авиазавод)


В скором времени будет возобновлена работа маршрута № 4. Но произойдет это не раньше ноября, а то даже в следующем году.

[PravNik]

Сообщение от Fallout

Без въезда в центр?

Да. Дело не в том, что отдать маршруткам, а в том, что тем кому надо с окраины на окраину, им (быстрее) и городу (свободнее на узких центральных улицах) выгоднее, чтобы они ехали НЕ через центр. А тем кому надо из окраины в центр, пусть и едут на маршрутах окраина — центр.

[Fallout]

PravNik, нереально потому как рентабильность -> к 0. Маршрутки схлопнуца и мы опять получим экологически чистый ОТ с драками на остановках.

[ZSky]

В левобережье существовали:
4 по её маршруту ныне ходит маршрутое такси №100.(ВГУ — Чернавский —Циолковского (Авиазавод))
8 ВГУ — Чернавский мост — Северо-восточный (СВ)
9 ж/д Вокзал Воронеж-1 — Чернавский — СВ
10 СВ — Воронежский завод сварных алюминиевых конструкций (ВЗСАК)
11 Машмет — Авиазавод — СВ
13 маршрут был один раз пущен в левобережье в 2003 году, но просуществовало это недолго. (Перхоровича — ВОГРЭСС — Авиазавод). Стандартный 13 маршрут был правобережный (Перхоровича — Маршака — Пушкинская).
14/15 Встречные кольцевые маршруты. Сейчас их дублируют маршруты микроавтобусов 77в/77
19 ВГУ — ВОГРЭСС — Циолковского (Авиазавод)

Ещё 21 был правда тоже недолго. От школы в Северный кажется ходил.

[ZSky]

Маршрутки схлопнуца и мы опять получим экологически чистый ОТ с драками на остановках.

Это зависит от того, в каком количестве появится экологический ОТ. Если интервал будет менее 10 минут в часы пик, как это было в 90-х, никаких драк на остановке не будет.

[Xenon]

Сообщение от ALEX2002

Примеры - работаю по ремонту, сборке, обслуживанию и настройке компов и периферии. Раньше занимался монтажом различной электрики. В обоих случаях имея л/а успеваешь за день посетить большее кол-во заказчиков, купить по дороге необходимые комплектующие и доставить их(а покупать вынужден в разных магазинах - не на себе же все железки таскать), инструмент тоже не на себе таскаешь как и комплектующие. Больше заказчиков - больше заработаешь.
А ведь есть люди, занимающиеся заправкой и перепрошивкой картриджей. Им точно без транспорта (личного или служебного) не заработать.
И это только по городу, за городом иногда без машины вообще никак. Транспорт конечно ходит, но за 1 день можешь успеть посетить только одного заказчика а на машине - до четырех.

Это использование личного автомобиля в служебных целях. Таких как вы единицы.

Сообщение от ALEX2002

про 6 и 6м скажу

От ваёв до Кольцовской постоянно забиты кроме 2-3 часов посреди дня.

Сообщение от ALEX2002

уть не во втором автомобиле в семье а в том, чтобы автомобиль был у каждого члена семьи при наличии водительского удостоверения.

Угу. 40% площади города (дороги, стоянки, гаражи и т.д.) под автотранспорт отдать. Город для людей, а не для автомобилей.

Сообщение от ALEX2002

На Перхоровича так и поступили - на старом трамвайном кольце на площадку, достаточную для постройки 1-2 домов набили штук 5-6. Место для игр не оставляют проектировщики под влиянием того кто продает квартиры. Земля стоит денег а застройщик всячески стремится снизить стоимость продаваемого жилья из-за бедности покупателей.
А так земли у нас достаточно - колхозные поля вокруг города БУРЬЯНОМ (вот откуда он в вышеизложенных постах) зарастают как и луга.

Свободной земли не будет из-за увеличивающейся автомобилизации.

Сообщение от ALEX2002

Есть достаточное количество примеров предприятий, при создании которых в плане отводилось место и под газоны и под стоянки, по другому помнится раньше и не делали.

Чтож это вы советское время вспоминаете, когда не было столько автомобилей?

Сообщение от ALEX2002

процентов 20 на машине зарабатывают

У нас в городе 20% составляют шофёры, курьеры и таксисты?

Сообщение от ALEX2002

Еще 10 процентов ежедневно на машине - по статусу положено ибо ОТ для них унижение.

10 % депутатов?

Сообщение от ALEX2002

Это конечно будет плюсом но все же радикально ситуацию не исправит.

Исправит, топливо недёшево в наши дни.

Сообщение от ALEX2002

Пропускную способность дорожной сети надо увеличивать поскольку даже если оптимизировать неоптимальную часть трафика, общий трафик будет все время расти.

И каким образом? Понимаете, что пространство, оно огранично, его нельзя увеличить никак, поэтому город разрастается вширь и ввысь.

Сообщение от Fallout

PravNik, нереально потому как рентабильность -> к 0. Маршрутки схлопнуца и мы опять получим экологически чистый ОТ с драками на остановках.

Всё сводится к тому, что пассажиры стремятся сделать минимальное число пересадок, потому, что не хотят переплачивать. Были бы проездные, было бы намного проще составлять схему маршрутов в городе и люди ббы не платили лишний раз за пересадку.

[Falberc]

Сегодня троллейбусы показали всю свою эффективность...

Как встали толпой на заставе, так и перекрыли весь правый ряд -> автобусы останавливались во втором ряду -> пробка до самой кольцовской в обед, без каких-либо причин, кроме толпы троллейбусов.

Побольше их надо в центр, на пр. Революции и т.д. пустить, чтобы уж весь город встал.
Хотя уже и так на Плехановской и пл. Ленина своими 2км/ч на стрелках и т.д. создают гораздо больше больше помех движению, чем все Газели вместе взятые.

[rigorin]

Falberc, аналогично было и на Кирова - 20-и летия около 17 часов. Тока там из-за ДТП. Ну,а зная как быстро ДПС приезжает, то думаю нескоро начнут движение

[mikes-rus]

Falberc,
rigorin,
а на остановке у Солнечного Рая газелькии каждый день показывают свою эффективность..
люди пытаются запрыгнуть в них ещё на перекрёстке в 30 метрах от остановке... да и водители показывают кто на что горазд, особенно когда до 10-12 газелей находятся на остановке и пытаются подрезать друг друга.

[rigorin]

mikes-rus, а я что, не знаю что-ли? Или я против "рогатых"? Я привел факт, ни в коей мере не "обвиняя" троли, а скорее всего организацию...