Старый 22.09.2012, 06:51   #781   
sLesarim
 
Аватар для Remson
 
Сообщений: 358
Регистрация: 25.04.2011
Возраст: 50

Remson вне форума Не в сети
Сносить не надо,надо строить!
К примеру: Рабочий пр-т-артерия,необходимая городу,СДЕЛАЙ ДОРОГУ.
остальное само,как грибы вырастет!
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2012, 11:55   #782   
дед
 
Сообщений: 4,045
Регистрация: 08.01.2005

Скептик вне форума Не в сети
Пока не сделают мараторий на новые площадки для строителей - сносить никто не будет частный сектор.
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2012, 12:38   #783   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Тем, что у владельца собственного дома, помимо основной работы, автоматически появляется ещё одна: текущее обслуживание этого дома, а это или крайне трудоёмко, либо, если нанимать работников, весьма дорого. ГОРАЗДО дороже, чем оплата коммунальных услуг.
Смеялся.
Будто в квартире ничего делать не надо)))
При том, что некоторые проблемы в квартире носят куда как больший масштаб, чем в частном доме.
Короче ни слово про функциональность, а совковый лепет, что дескать дорого...
Хотя и это не правда.
Сейчас уже квартплата отличается в разы, за двадцать лет сумма разницы будет более, чем внушительной.
Тем более, что прямо заявлено, чем дальше, тем сами больше жильцы муравейников будут платит за ремонт.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
А что до соседей, так моё общение с ними ограничивается "Здравствуйте" в лифте; я их и по именам-то не знаю. И не хочу.
???? При чем тут здрасте досвидания ?
Вот прям и думать не пришлось, у меня седни в 9 утра кто-то решил громко музычку послушать, при меня достало не сами звуки, а вибрация от басов. Субботний отдых испорчен.
Это еще пустяки....Бывало и покруче.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Милейший, погуглите значение слова "совок". ИМХО, ваша позиция ему соответствует куда более точно.
Он что не может быть антикомунистом ? еще как может.
Совок- это позднеСССРовский продукт 70-80- годов взращенный на почве безумных социальных гарантий и с головой забитой социалистической культуройс всеми ее суб и антикультурами.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Вэлкам в деревню. Похоже, это ваш идеал и эстетический, и социальный. Курям пшена насыпать, из-под свиньи говнецо пометать, а потом аршин самогона - и на завалинку.
Тяжелые совковые бредни.
А еще отнекивался, что дескать, я не совок.)))
Две крайности типа либо деревня с свиньями либо город застроенный многоэтажными курятниками окно в окно. Мечта колхозника "уехать в город."
Все остальное взрыв совкового мозга.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Ну, на вкус и на цвет, как говорится. Тем не менее, придерживаюсь старой точки зрения: в городе частной застройке не место.
Цитата:
Сообщение от Ajax Посмотреть сообщение
Чёрный Дембель, да, de gustibus non disputandum, но мировой-то опыт говорит о другом. Даже в Европе, где земли не так много, как у нас, в небоскрёбах не живут.
Ну так он же совок.
Ему плевать на мировой опыт, он будет биться лбом об стенку, корячится и садится в лужу, но главное что бы штаны через голову надеть.
Ишь че, млять удумали. Урбанистику млять, какую то.
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2012, 13:46   #784   
Форумец
 
Аватар для andaf
 
Сообщений: 2,663
Регистрация: 19.07.2008

andaf вне форума Не в сети
500, ну не надо прям так сразу - сносить или нет ЭТО
Я как бы замечаю, что частные дома за последние пять лет во многом начали меняться - кто-то снес дом и строит на его месте новый, побольше, кто-то делает ремонт (красит, меняет крышу, окна на пластик и др.). Лет через 10...разрухи будет нааамного меньше.
Просто люди только-только начали в это вкладываться.

И еще. Город не должен развиваться внутрь. У нас 98% свободной земли в стране. Ну так расстраивайтесь в сторону Града, в сторону Метро, в сторону Масловки, Шилово в конце-концов. Чего лезть в центр с этой уплотнительной застройкой?
А вы знаете, что по уму на месте 2-3 частных домиков не построить никак многоэтажку? Под фундамент 17 этажного дома уйдет около 400 квадратных метров, еще 2000 - на обустройство лесопарковой зоны с детской площадкой, еще 400 кв. метров на площадку для собак, еще 2000 кв. метров на парковку машин. Хотите строить? Да никаких проблем! Но нормативы соблюдайте тогда. Сможете? Нет? Тогда и нефиг лезть на территорию частного сектора, создавая кучу проблем - инфраструктурных в первую очередь (водопровод, парковка, дороги, мусор и т.д.).
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2012, 14:39   #785   
Супер Енот
 
Аватар для 500
 
Сообщений: 3,624
Регистрация: 17.09.2006
Возраст: 39

500 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от andaf Посмотреть сообщение
Я как бы замечаю, что частные дома за последние пять лет во многом начали меняться - кто-то снес дом и строит на его месте новый, побольше, кто-то делает ремонт (красит, меняет крышу, окна на пластик и др.). Лет через 10...разрухи будет нааамного меньше.
Просто люди только-только начали в это вкладываться.
Люди в это вкладываются, потому что потихоньку их домам пипец настает. А если сейчас не будут вкладываться - лет через 10 совсем рухнут!
Пример такого вкладывания я уже здесь приводил. Выложить стену кирпичем - верх вложений. Что еще можно сделать с сараем? Вот один из таких в самом центре.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1348067242
А колхоз как был, так и останется. И не сомневайтесь в ближайшие 10 лет, если его не купят другие люди всё останется так же.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1348067336
А вот что в 20 метрах от этого места появилось на месте еще одного одноэтажного сарая.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1348067336
Никто не говорит, что нужно обязательно свечки строить. Стройте что угодно - парки, бизнес центры, спортивные площадки, отели, клубы - всё равно, лишь бы всё было чистенько и хорошо.

Цитата:
Сообщение от andaf Посмотреть сообщение
кто-то снес дом и строит на его месте новый, побольше,
Вот я чуть выше про это и говорил, что сейчас люди если покупают такие частные дома - то только под снос. Жить в них кроме как те кто в них живут сейчас не будет никто. И не купят их даже те кто сейчас здесь защищает частный сектор искренне веря в то что
Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
что некоторые проблемы в квартире носят куда как больший масштаб, чем в частном доме.
Конечно конечно... ))) Долго смеялся.
Vvrn, не ты ли случайно здесь рассказывал, как бабушка за всю жизнь только дощечку со ступенек прибила в доме?! ))))
Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
Ему плевать на мировой опыт,
Вот опять - мировой опыт, Европа, Финляндия. Я расскажу вот что:

Не так давно въехал в новую квартиру, старый дом, старый район и жильцы дома в большинстве своём тоже. Так вот когда въехали, обратил внимание что у меня на лестничной клетке перегорела лампочка, да и та которая освещает подъезд тоже не светит. Купил лампочки, заменил как на лестничной клетке, так и возле подъезда (пришлось повозиться откручивая водонипроницаемый кожух) - оказалось её там нет совсем! Т.е. либо ее там и не было никогда, либо его раскрутили лампочку выкрутили и закрутили обратно! Не в этом дело, лампочка - копейки мне не жалко, но с другой стороны я же мог это не делать я же налоги плачу? Ходить и ломать себе ноги в темноте зимой и ждать пока протрезвеет штатный электрик
- как тут говорили жители частного сектора -
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
от ты смешной - по твоему я должен за свой счет дорогу делать? Ваще то налоги то мы платим не маленькие, а будут вскорости еще больше
Вот это главная проблема. Что лампочку я вкрутил для себя а не для кого-то. Причем сделал это в многоквартирном доме.
А житель частного сектора, ждет пока рядом с его личным, как они гордятся!!! Частным домом кто то что то сделает!
Мне вот интересно, а если в доме кто то нагадит, ну друг пришел там в грязных ботинках, это то что нагадили тоже будет годами посреди квартиры лежать, пока этот друг лет через 8 не соизволит это убрать, а хозяин дома будет жить в сраче?!

Вот про то и речь, ребята, забудьте про Европу с Финляндией. Пока мы у себя дома, возле дома, будем гадить и ждать, что пока кто-то за нас что-то сделает, будем жить как живем. Европейцы цветочки на окна вешают, чтобы людям проходящим мимо глаз радовать, а у нас только у себя на территории - а все помои - за забор к соседу. Потому что Лень, нет денег да и вообще - плевать.

Цитата:
Сообщение от andaf Посмотреть сообщение
И еще. Город не должен развиваться внутрь. У нас 98% свободной земли в стране. Ну так расстраивайтесь в сторону Града, в сторону Метро, в сторону Масловки, Шилово в конце-концов. Чего лезть в центр с этой уплотнительной застройкой?
Андаф, вот ты опять, здесь тема не про уплотнительную застройку!
Прочитай моё сообщение выше!
Цитата:
Сообщение от 500 Посмотреть сообщение
У нас на текущий момент в городе есть вот такой вот частный сектор.
В большинстве своём он такой или приблизительно такой как на моих последних фотографиях.
Так вот вопрос стоит - сносить ЕГО или не сносить.

То что будет на его месте - вопрос других тем:
- Другой частный сектор или многоэтажки.
- Многоэтажки как в Европе или панельки ДСК.
- Кирпичные коттеджи или опять унылое гуано из соломы с цементом.
- Компексные коттеджные посёлки или хаотичная застройка.

Всё это вопросы других тем.

В этой теме просто - сносить ли это гуано что есть сейчас или оставить как есть.
Давай на месте этого частного гуана на войкова, сделаем сквер. Согласен?! Что лучше сквер или дорога для джипов и травой по пояс в центре?
А про застройку города я уже рассказывал что сам не против, чтобы город расширялся по всем направлениям.

Тем более что забывается еще одна очень интересная вещь. В частном секторе - 40-50% домов на 2х хозяев, особенно в центре и вблизи центра. А в связи с этим это такие же курятники как многоэтажки, только немного меньшего масштаба. Поэтому доводы, про соседей с музыкой и т.д. идут лесом.
Я когда у сестры ночую, у неё многоэтажка с частным сектором граничит, так меня еще никто так не доставал, как петух из частного сектора в 6 утра, и лающая по ночам собака из того же частного сектора.
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2012, 14:52   #786   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
Будто в квартире ничего делать не надо)))
На порядок меньше.
Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
у меня седни в 9 утра кто-то решил громко музычку послушать, при меня достало не сами звуки, а вибрация от басов. Субботний отдых испорчен.
Это еще пустяки....Бывало и покруче.
Нервы лечить надо.
Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
Все остальное взрыв совкового мозга.
Да-да. Типичный способ всернуть в сторону. А говорил - не совок...
Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
Ишь че, млять удумали. Урбанистику млять, какую то.
Более того - уж не колхозник ли?!
Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
Ему плевать на мировой опыт, он будет биться лбом об стенку, корячится и садится в лужу
Отнюдь. Это вы с присными пытаетесь исключения типа "Одноэтажной Америки" выдать за норму жизни. Однако мировой опыт говорит об обратном:


23 мая численность городского населения планеты превысила число людей, проживающих в сельской местности. Как сообщает ИТАР-ТАСС, таковы оценки американских ученых.
Сотрудники Университета штата Северная Каролина и Университета Джорджии, исходили из данных ООН, согласно которым, к 2010 году 51,3 процента населения планеты будет проживать в городах, и прогнозируемых средних темпов возрастания городского населения на период с 2005 по 2010 годы. В итоге они пришли к выводу, что именно 23 мая 2007 года станет переходным днем, когда городское население Земли, насчитывавшее перед этим примерно 3303992 тысячи человек, превысит численность людей, проживавших в сельской местности и составлявшей приблизительно 3303866 тысяч человек.
Цитата:
Сообщение от 500 Посмотреть сообщение
Давай на месте этого частного гуана на войкова, сделаем сквер. Согласен?!
Кстати, прекрасная мысль! Снести эти сральники, а под сквер приспособить ещё и соседний пустырь, что за "Тремя богатырями".
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2012, 18:19   #787   
Форумец
 
Сообщений: 319
Регистрация: 04.10.2009

BCD вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
придерживаюсь старой точки зрения
Почему это данная точка зрения старая?

Цитата:
Сообщение от Электра Посмотреть сообщение
А большинство частного сектора находится в сплошных тигулях. Где цивилизация отсутствует полностью.
Как мы уже говорили, в этом то и основной "косяк"...

Цитата:
Сообщение от 500 Посмотреть сообщение
Так вот вопрос стоит - сносить ЕГО или не сносить.
А вопрос таки непростой. На целую тему потянет)))

Цитата:
Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
Пока не сделают мараторий на новые площадки для строителей
Наоборот была инфа (может из категории "уток") что по городу многоэтажки запретят строить без особого супер разрешения

Цитата:
Сообщение от andaf Посмотреть сообщение
Я как бы замечаю, что частные дома за последние пять лет во многом начали меняться - кто-то снес дом и строит на его месте новый, побольше, кто-то делает ремонт (красит, меняет крышу, окна на пластик и др.). Лет через 10...разрухи будет нааамного меньше.
Вот именно люди сами потихоньку (медленно) сами все сделают. Решат как поступить со своей частной собственностью. Кто-то продаст под застройку, кто-то сам построит и т.д. Тут за всех не решить по моему.
И про территорию, необходимую для строительства многоэтажки здесь все верно было подмечено.
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2012, 22:09   #788   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BCD Посмотреть сообщение
Почему это данная точка зрения старая?
Моя старая и неизменная.
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2012, 23:22   #789   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39

=Дмитрий= вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от andaf Посмотреть сообщение
Я как бы замечаю, что частные дома за последние пять лет во многом начали меняться - кто-то снес дом и строит на его месте новый, побольше, кто-то делает ремонт (красит, меняет крышу, окна на пластик и др.). Лет через 10...разрухи будет нааамного меньше.
Просто люди только-только начали в это вкладываться.
Околодомовая инфраструктура устарела еще лет 50 назад. Там все под корень сносить надо, и занового строить.
Цитата:
Сообщение от andaf Посмотреть сообщение
И еще. Город не должен развиваться внутрь. У нас 98% свободной земли в стране. Ну так расстраивайтесь в сторону Града, в сторону Метро, в сторону Масловки, Шилово в конце-концов. Чего лезть в центр с этой уплотнительной застройкой?
Нету там цвилизации никакой. тупо напихают красивых домов и все. Как например ДСК делает в своих панельных резервациях.
Людям надо много чего еще. Магазины, социальные вещи(школы, больницы и т.д.), парковки и проче прочее. Единственный пока такой проект это район Олимпийский у Хамина. А так никто в здравом уме не поедет жить скажем в Шилово, Придонской, и другие подобные резервации.
Цитата:
Сообщение от andaf Посмотреть сообщение
А вы знаете, что по уму на месте 2-3 частных домиков не построить никак многоэтажку? Под фундамент 17 этажного дома уйдет около 400 квадратных метров, еще 2000 - на обустройство лесопарковой зоны с детской площадкой, еще 400 кв. метров на площадку для собак, еще 2000 кв. метров на парковку машин. Хотите строить? Да никаких проблем! Но нормативы соблюдайте тогда. Сможете? Нет? Тогда и нефиг лезть на территорию частного сектора, создавая кучу проблем - инфраструктурных в первую очередь (водопровод, парковка, дороги, мусор и т.д.).
Нужно сносить кварталами говно сразу. А не одним домиком. И строить полную инфраструктуру.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2012, 12:57   #790   
Форумец
 
Сообщений: 319
Регистрация: 04.10.2009

BCD вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Моя старая и неизменная.
Разве что ваша.

Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
Околодомовая инфраструктура устарела еще лет 50 назад.
Да ладно далеко не везде.
Территории широкие (проезды и все в том духе) в городе делать все равно никто не будет. При любом строительстве здесь земли дорогие их экономят.

Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
Нету там цвилизации никакой.
Так сделать надо. Пусть город расширяет границы и только. Когда-то в р-не Заставы была уже окраина города, а сегодня чуть ли не центр.

Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
Нужно сносить кварталами говно сразу
В идеале - да. Но это если весь район такой имеется и довольно большой.
Если там заметная часть себе нормальные дома и коттеджи понастроила, район уже не тот, он изменился.
Таких совсем разваленных районов у нас по городу не много. Что в пример привести? Р-ны пединститута или строительного?
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2012, 14:21   #791   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39

=Дмитрий= вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BCD Посмотреть сообщение
Да ладно далеко не везде.
Территории широкие (проезды и все в том духе) в городе делать все равно никто не будет. При любом строительстве здесь земли дорогие их экономят.
там еще не хватает нормально канализации, водопровода и прочих таких вещей. Все было построено очень давно.
Цитата:
Сообщение от BCD Посмотреть сообщение
Так сделать надо. Пусть город расширяет границы и только. Когда-то в р-не Заставы была уже окраина города, а сегодня чуть ли не центр.
Угу, придут какие нибудь любители полей. И начнуть кричать что поля нам еще нужны, не смейте их трогать а вы про расширение какое то.
Цитата:
Сообщение от BCD Посмотреть сообщение
В идеале - да. Но это если весь район такой имеется и довольно большой.
Если там заметная часть себе нормальные дома и коттеджи понастроила, район уже не тот, он изменился.
Таких совсем разваленных районов у нас по городу не много. Что в пример привести? Р-ны пединститута или строительного?
Машмет целиком, вместе в ДСковским говном. Ленинградская, квартал мойщиков, 9-Января. Говна у нас еще много.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2012, 16:09   #792   
Форумец
 
Аватар для ksa777
 
Сообщений: 405
Регистрация: 16.04.2008
Возраст: 42

ksa777 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
Машмет целиком, вместе в ДСковским говном. Ленинградская, квартал мойщиков, 9-Января. Говна у нас еще много.
Да да. Щас снесут всё кварталами, настроят вам инфраструктуры по самые помидоры. Заканчивайте свои фантазии, в жизни всё совсем по другому было и будет. Пример - дом инжилстроя на перекрестке ипподромной и шишкова. Тоже снесли несколько частных домов, и начали строить хню без двора ВООБЩЕ, а балконы будут нависать над тротуаром улицы шишкова. Троллейбусам на крышу бычки можно кидать. А потом люди заселятся и кроме как на шишкова парковаться им будет негде, одну полосу из двух займут. При движении в северный пробка будет начинаться у работницы. Так что пока дебилы у власти ничего трогать, ломать или реконструировать нельзя!!!
ЗЫ а енот и окулист будут плитку на тротуаре рассматривать и ехать до дома 2 часа. Слов нет.

Последний раз редактировалось ksa777; 24.09.2012 в 07:38.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2012, 16:39   #793   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39

=Дмитрий= вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ksa777 Посмотреть сообщение
Да да. Щас снесут всё кварталами, настроят вам инфраструктуры по самые помидоры. Заканчивайте свои фантазии, в жизни всё совсем по другому было и будет.
Нужно приглашать нормальных людей к застройке. Тот же Хамин строить новый район со всеми делами. И общественный транспорт пустит туда же. красота
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2012, 17:29   #794   
Форумец
 
Аватар для ksa777
 
Сообщений: 405
Регистрация: 16.04.2008
Возраст: 42

ksa777 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
Нужно приглашать нормальных людей к застройке. Тот же Хамин строить новый район со всеми делами. И общественный транспорт пустит туда же. красота
Вот я и говорю, что вы теоретики-мечтатели. Хамин строит в чистом поле, а тема про снос частного сектора, да и как говорится не говори гоп пока не увидел во что впрыгнул. Вот построит, тогда и раскажете. Пока ничего хорошего вместо частного сектора не выросло.

Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
И общественный транспорт пустит туда
Нужно будет вертолет пускать, а транспорт встанет окончательно после сдачи этого квартала. Обещенная дорога, соединяющая шишкова и ломоносова абсолютно ничего не решит т.к. и там и там гигантские пробки.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2012, 17:31   #795   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39

=Дмитрий= вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ksa777 Посмотреть сообщение
Вот я и говорю, что вы теоретики-мечтатели. Хамин строит в чистом поле, а тема про снос частного сектора, да и как говорится не говори гоп пока не увидел во что впрыгнул. Вот построит, тогда и раскажете. Пока ничего хорошего вместо частного сектора не выросло.
Просто нужно приглашать нормальных стрителей. И гнать взашей ДСК и прочие конторы.
Цитата:
Сообщение от ksa777 Посмотреть сообщение
Нужно будет вертолет пускать, а транспорт встанет окончательно после сдачи этого квартала. Обещенная дорога, соединяющая шишкова и ломоносова абсолютно ничего не решит т.к. и там и там гигантские пробки.
Развязки, и все прочее так же будет. Если опять жлобы противится не будут.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2012, 17:51   #796   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39

=Дмитрий= вне форума Не в сети
К сегодняшнему дню точечная застройка в Воронеже исчерпала ресурсы

Декан факультета экономики и управления ВГАСУ Валентин Гасилов считает, что сегодняшние проекты точечной застройки в центре Воронежа можно считать фактически последними. Реализация новых проектов будет бесперспективной для самих застройщиков.
По словам эксперта, земельные ресурсы центральной части города и даже некоторых его окраин полностью исчерпаны: свободных участков под застройку нет, и строить объекты экономически нецелесообразно для строителей – огромные затраты требуются на подведение коммуникации.


Экспертное мнение Галина Колокольникова

Возможности для точечной застройки в городе есть

– Возможность точечной застройки в Воронеже есть, ее можно осуществлять на месте частного сектора. В частности этот вопрос касается Центрального района. На склонах возле водохранилища дома находятся в аварийном состоянии, люди вынуждены жить в антисанитарных условиях: нет канализации, все удобства на улице. Владельцы таких участков готовы продать землю и переехать в более комфортное жилье. Участок размером в десять соток вполне пригоден для того, чтобы построить на его месте малоквартирный одноподъездный дом. Та же ситуация и в других районах города, где есть ветхий частный сектор. У городских властей нет плана по расселению жильцов именно этих объектов, есть только локальные планы для владельцев двухэтажных домов в аварийном состоянии, например, по улицам Ленинградской, 9 января. Также в качестве площадок для точечной застройки можно использовать землю, на которой незаконно построены гаражи.

http://facto.ru/novosti/2012/09/k_se...sursy_ekspert/
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2012, 19:07   #797   
Супер Енот
 
Аватар для 500
 
Сообщений: 3,624
Регистрация: 17.09.2006
Возраст: 39

500 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ksa777 Посмотреть сообщение
ЗЫ а енот и окулист будут плитку на тротуаре рассматривать и ехать до дома 2 часа. Слов нет.
ничо, вы до своего частного сектора вместе с нами ехать будете. Перетерпим как нибудь. Только в итоге мы окажемся на плиточке, а вы в г...не. )))))))
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2012, 19:09   #798   
Супер Енот
 
Аватар для 500
 
Сообщений: 3,624
Регистрация: 17.09.2006
Возраст: 39

500 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
На склонах возле водохранилища дома находятся в аварийном состоянии, люди вынуждены жить в антисанитарных условиях: нет канализации, все удобства на улице.
Вот вам и Европа с Финляндией. И нормальные крепенькие домики. )))) Полворонежа такой рухляди.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2012, 19:28   #799   
Форумец
 
Аватар для andaf
 
Сообщений: 2,663
Регистрация: 19.07.2008

andaf вне форума Не в сети
=Дмитрий=, не будет у Олимпийского квартала некоторых вещей, ибо финансово тянуть это еще сотни миллионов рублей затрат. У Хамина еще каг бэ Град есть, не забывай - его относительно недавно открыли. За полтора года с кредитами в данной ситуации невозможно рассчитаться, а это тоже очень немалые деньги.
Ну и общественный транспорт его интересует явно в меньшую сторону - Хамин девелопер, ему интересна стройка, а не с автобусами в песочнице возиться.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2012, 21:11   #800   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39

=Дмитрий= вне форума Не в сети
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1396576

вот тебе проект смотри.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2012, 21:47   #801   
Форумец
 
Сообщений: 319
Регистрация: 04.10.2009

BCD вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
там еще не хватает нормально канализации, водопровода и прочих таких вещей
Да ну водопровод везде есть. Разве что за городом его нет, в новых районах.
Канализацию в центральных улицах много где протянули.

Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
придут какие нибудь любители полей
Могут. Но поля у нас частенько без дела простаивают. Но это уже другая тема...

Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
Машмет целиком, вместе в ДСковским говном. Ленинградская, квартал мойщиков, 9-Января.
Здесь не могу не согласится, в плане исключения
Есть такие проблемы и решать их вряд ли будут. А Ленинградская это вообще что-то с чем-то... Но кому надо ее заново создавать?

Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
На склонах возле водохранилища дома находятся в аварийном состоянии,
Если честно я склонен больше к первому мнению (декан факультета ВГАСУ которое высказал). Таких ресурсов для строительства как возле водоохранки почти нигде нет. Но опять не не на набережной же строить?
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2012, 23:05   #802   
Форумец
 
Аватар для ksa777
 
Сообщений: 405
Регистрация: 16.04.2008
Возраст: 42

ksa777 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 500 Посмотреть сообщение
ничо, вы до своего частного сектора вместе с нами ехать будете. Перетерпим как нибудь. Только в итоге мы окажемся на плиточке, а вы в г...не. )))))))
Я не такой специалист по говну как вы, но тем не менее попробую объяснить на понятном для пиарщиков языке. Вот есть говно, а есть котлета, то что предлагаете сделать вы - это слепить из говна нечто напоминающее котлету, но если это будет выглядеть как котлета, оно же не перестанет быть говном правда? А котлета не получится потому что:
- в нашей стране очень низкий уровень жизни и европейский уровень цен и частный сектор выглядит так, как живут люди в нашей стране. Не нужно их прятать в погреб, проблема от этого не исчезнет. Это наши люди, не стыдитесь их))
-В нашем городе генпланом уже давно все вытерли известное место. Если не верите, то посмотрите на него, а потом на объекты строительства. (если чо, то они комментируют это так: генплан- это всего лишь рекомендация)
-В Воронеже нет застройщика, который готов взять на себя столь высокие обязательства, чтобы построить под домом 3 уровня парковки, детсад, школу, магазин, транспортную развязку, пустить дополнительные маршруты общественного транспорта и.т.п. С марса такой застройщик не прилетит.
-в городе нет главного архитектора.
-У нас нет никакой более менее вменяемой стратегии организации транспортного движения. (не считая детсадовской презентации какого то московского института, презентацию которого несколько лет ждали, и ввиду её отсутствия нихрена не делали почитайте ветку ОДД, там люди уже готовы (П) писать письмо с просьбой о роспуске)))
Мне вот эти проблемы видятся первоочередными, и без их решения в городе нельзя ничего сносить или строить.


Цитата:
Сообщение от 500 Посмотреть сообщение
Не так давно въехал в новую квартиру, старый дом, старый район и жильцы дома в большинстве своём тоже. Так вот когда въехали, обратил внимание что у меня на лестничной клетке перегорела лампочка, да и та которая освещает подъезд тоже не светит. Купил лампочки, заменил как на лестничной клетке, так и возле подъезда (пришлось повозиться откручивая водонипроницаемый кожух) - оказалось её там нет совсем! Т.е. либо ее там и не было никогда, либо его раскрутили лампочку выкрутили и закрутили обратно! Не в этом дело, лампочка - копейки мне не жалко, но с другой стороны я же мог это не делать я же налоги плачу? Ходить и ломать себе ноги в темноте зимой и ждать пока протрезвеет штатный электрик
вот только житель квартиры может такое написать на весь интернет) Слава еноту!
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2012, 23:13   #803   
Форумец
 
Аватар для sein8
 
Сообщений: 2,339
Регистрация: 25.07.2006

sein8 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ksa777 Посмотреть сообщение
В Воронеже нет застройщика, который готов взять на себя столь высокие обязательства, чтобы построить под домом 3 уровня парковки, детсад, школу, магазин, транспортную развязку, пустить дополнительные маршруты общественного транспорта и.т.п. С марса такой застройщик не прилетит.
Это ж на какие шишы застройщик будет все это строить ? А если и построит, то цена квадратного метра жилья будет запредельной.

Вообще, Америка живет как-то в индивидуальном жилье. И, кстати, не парятся там особо, что нет в шаговой доступности магазинов, школ, детсадов.
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2012, 01:43   #804   
Форумец
 
Аватар для kiirr
 
Сообщений: 520
Регистрация: 24.07.2007
Возраст: 46

kiirr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zhelezniy_Felix Посмотреть сообщение
устройте себе путешествие по краснознаменной.
Ни один здравомыслящий человек не будет строиться\жить\покупать квартиру у красной линии,в наше время.Там только курятники потом понаставят(9+ этажей) и заселят туда принудительно кого либо или какие либо идиоты купят по собственной воле.Но зато вглубь этих улиц, идет постоянное обновление парка частных домов.Времена изменились, раньше было 5 машинок в час, теперь 5000,легкие можно просто выплевывать через десяток лет,если там заселиться.Потому и стоят эти домики покосившиеся ,никому не нужные.
Цитата:
Сообщение от 500 Посмотреть сообщение
Люди в это вкладываются, потому что потихоньку их домам пипец настает. А если сейчас не будут вкладываться - лет через 10 совсем рухнут!
Пример такого вкладывания я уже здесь приводил. Выложить стену кирпичем - верх вложений. Что еще можно сделать с сараем? Вот один из таких в самом центре.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1348067242
А колхоз как был, так и останется. И не сомневайтесь в ближайшие 10 лет, если его не купят другие люди всё останется так же.
Человек обнесет деревянный домик кирпичом и получить в 100 раз более уютное,теплое, тихое, с собственным парковочным местом жилье, чем то панельно-кирпичное убожество на заднем плане данной фотографии.И в итоге данный домик будет смотреться в 1000 раз приятнее глазу,простоит еще 100 лет,а то убожество на заднем плане , н-ой этажности с заблеванными ,зассаными подьездами?И пусть жильцы данной многоэтажки радуются, что их окна выходят на садик старого частного домика, а не смотрят в окна другой многоэтажки,и у них под окнами не стоит с 40+ машин , постоянно играя сигнализациями,среди стен домов многократно усиленного эффекта эхо, что непременно произойдет при сносе данного домика и постройки там очередной серой многоэтажки.
Любая панелька или многоэтажный дом(9+) в нашем городе, через 10-15 лет получается в нагрузку:зассаные углы и соответствующую вонь, заплеванные лифты,как минимум 1 нарка на подьезд,если повезет никакой жилец не забомжует, но по соседству обязательно будет на входе в аналогичную многоэтажку у подьезда сидеть\валяться очередной бомж,соседа идиота(ибо в таких домах очень часто квартиры просто сдаются)обязательно будут клеить жевачки в лифте на потолке.Кнопки пластмассовые?Мы их сожжем конечно же.Ой а как приятно сумки ставить в лифте на полу, где плюют, иногда блюют, очень редко срут ради шутки.У вас пока этого нет? Не волнуйтесь мы идем к вам.Осталось подождать несколько лет.
Неужели вам приятно заходить в эти бетонные подъезды (ДСКашные и им подобные), где просто обыкновенные бетонные лестницы с перекрытиями и самые голимие входные группы,какие только можно вообразить.А когда подходишь к подъезды или входишь в свой двор (жильцы в летнее время)вывалившись из окон своих курятин(обычно полуголые или майках алкоголичках) в минимум 10ок глаз тебя пристально рассматривают.И с 10+ теток в домашних халатах сидят на лавках,(если тебе повезло и у тебя нормальное ТСЖ, и там есть эти лавки)так же пытаются тебя загипнотизировать. Так приятно...просто слов нет жить в таких МНОГОЭТАЖКАХ.Особенно в панельных домах, когда в 5 утра в тишине находясь в собственной кровати, ты слышишь как сосед сверху испражняется в туалете этажом выше,КРАСОТА..

Последний раз редактировалось kiirr; 24.09.2012 в 03:16.
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2012, 10:12   #805   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от kiirr Посмотреть сообщение
Человек обнесет деревянный домик кирпичом и получить в 100 раз более уютное,теплое, тихое, с собственным парковочным местом жилье, чем то панельно-кирпичное убожество на заднем плане данной фотографии.И в итоге данный домик будет смотреться в 1000 раз приятнее глазу,простоит еще 100 лет
Да ради бога! Езжайте в деревню и там обкладывайте, чем хотите - хоть кизяками! А город - не для халабуд.
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2012, 11:24   #806   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39

=Дмитрий= вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Да ради бога! Езжайте в деревню и там обкладывайте, чем хотите - хоть кизяками! А город - не для халабуд.
+100500 и это нам пишут жители многоэтажных домов, которые сьежать г частный сектор не хотят никак
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2012, 13:56   #807   
Супер Енот
 
Аватар для 500
 
Сообщений: 3,624
Регистрация: 17.09.2006
Возраст: 39

500 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
+100500 и это нам пишут жители многоэтажных домов, которые сьежать г частный сектор не хотят никак
Вот именно! Хоть кто нибудь бы здесь выразил готовность купить вот такую вот холупу. А так одни разговоры про то как прекрасна жизнь в частном секторе, и что такая вот развалюха дешевле квартиры. )))
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2012, 14:10   #808   
Супер Енот
 
Аватар для 500
 
Сообщений: 3,624
Регистрация: 17.09.2006
Возраст: 39

500 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ksa777 Посмотреть сообщение
вот только житель квартиры может такое написать на весь интернет) Слава еноту!
Что то не понял, а что я написал не так? Или вы до конца не прочли, к чему про лампочку было написано, и решили тут же отписаться? Как здесь говорят чукча не читатель, чукча писатель?

Цитата:
Сообщение от ksa777 Посмотреть сообщение
Я не такой специалист по говну как вы, но тем не менее попробую объяснить на понятном для пиарщиков языке. Вот есть говно, а есть котлета, то что предлагаете сделать вы - это слепить из говна нечто напоминающее котлету, но если это будет выглядеть как котлета, оно же не перестанет быть говном правда? А котлета не получится потому что:
Цитата:
Сообщение от kiirr Посмотреть сообщение
Человек обнесет деревянный домик кирпичом и получить в 100 раз более уютное,теплое, тихое, с собственным парковочным местом жилье, чем то панельно-кирпичное убожество на заднем плане данной фотографии.И в итоге данный домик будет смотреться в 1000 раз приятнее глазу,простоит еще 100 лет,
Попробую объяснить языком говна и конфет - как тут предложил ksa777,
Так вот если говно накрыть коробкой - говно в коробку не превратиться, это будет просто говно накрытое коробкой, и вонять оно будет так же, запах будет чуть меньше снаружи, но внутри это будет еще хуже. ))))
А вот если говно убрать и поставить коробку - тогда это будет коробка без говна и вонять она не будет. ))))
Так и с домом. Как Вам еще объяснить не знаю.
Цитата:
Сообщение от kiirr Посмотреть сообщение
н-ой этажности с заблеванными ,зассаными подьездами?
Было бы время, даже поспорил бы, что не найдем там ни одного заблёванного, зассаного подъезда. Сказать почему?
Потому что
во первых от советских домов эти дома отличаются наличием домофона, и частенько консьержки.
во вторых: наркоманов в этих домах и откровенных алкашей, нет (если есть это эксклюзивный случай). Потому что у наркоманов и алкашей нет денег купить квартиру в новом доме.
в третьих: сами жители которые заплатили деньги за новую квартиру в новом доме, будут следить за своим уже новеньким подъездом. Разве что дети маркером подъезд разрисуют.
Цитата:
Сообщение от kiirr Посмотреть сообщение
И пусть жильцы данной многоэтажки радуются, что их окна выходят на садик старого частного домика
Какой садик?! Вы о чем? Сходите посмотрите на те "садики". Если бы у меня окна выходили на такой "садик", не раздумывая повесил бы на окна самые плотные шторы и никогда бы не выглядывал в окно, чтобы не посещали мысли о суициде... ))))
Цитата:
Сообщение от kiirr Посмотреть сообщение
Кнопки пластмассовые?
Кнопок пластмассовых уже нет сто лет. И мало того, открою секрет, в большинстве своём они сейчас даже не выпуклые, а наоборот, что делает процесс поджога - невозможным. Но куда то вам знать...
Цитата:
Сообщение от kiirr Посмотреть сообщение
Ой а как приятно сумки ставить в лифте на полу, где плюют,
Укажите место где вы живете? В частном секторе зачастую, сумку не то что поставить, на колесиках провезти невозможно, в песке и в грязи увязнет по уши.

Цитата:
Сообщение от kiirr Посмотреть сообщение
Неужели вам приятно заходить в эти бетонные подъезды (ДСКашные и им подобные), где просто обыкновенные бетонные лестницы с перекрытиями и самые голимие входные группы,какие только можно вообразить.
Приятно. Вот если честно не видел еще ни одного зассаного заблёванного подъезда в домах от ДСК. Может мне повезло, но чаще всего это из за того что я написал выше.
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2012, 14:17   #809   
Форумец
 
Аватар для kiirr
 
Сообщений: 520
Регистрация: 24.07.2007
Возраст: 46

kiirr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Да ради бога! Езжайте в деревню и там обкладывайте, чем хотите - хоть кизяками! А город - не для халабуд.
Да от кизяков в подьездах я подустал, это неоспоримый факт.
Если бы был у вас выбор( под вашими окнами ваших курятников), будет стоять вот такой старенький домик с заросшим двором, или вгрохают многоэтажку с мизерным асфальтовым участком и соответственно окно в окно как строят в центре.Не думаю что найдется такой идиот, кто согласится променять вид на небо и внизу старенький домик с ржавенькой крышей обросший зеленью, на кирпично\панельную стену другого дома.В довесок получить автостоянку с шикарной музыкой под окнами.+образовавшееся эхо, где даже комара будет слышно залетающего с улицы.
У меня когда то так и произошло, первые этажи лишились света, ибо плевать на все правила застроек,любой звук с улицы усилен в 100 раз,+ туча этих хреновых машин на парковке.Да ладно бы в домах жили молодые и красивые.Дак блин не бывает, выходя на балкон, я стал бояться смотреть на дом напротив, ибо голые тела теток с обвисшими сиськами до колен- начали подрывать мою психику окончательно. И я бы с удовольствием променял бы всю эту городскую красоту с заблеванными и зассанными подьездами на домик в чистенькой деревеньке рядом с лесом.Да только до города добираться далеко на работу.Так что пришлось влезать в ипотеку и покупать частный дом в черте города.Посадил три шести метровых ели во дворе и 2 перед домом.Запах теперь сказочный просто.Жизнь в курятнике теперь только в кошмарах снится.
Цитата:
Сообщение от 500 Посмотреть сообщение
Было бы время, даже поспорил бы, что не найдем там ни одного заблёванного, зассаного подъезда. Сказать почему?
Потому что
во первых от советских домов эти дома отличаются наличием домофона, и частенько консьержки.
во вторых: наркоманов в этих домах и откровенных алкашей, нет (если есть это эксклюзивный случай). Потому что у наркоманов и алкашей нет денег купить квартиру в новом доме.
в третьих: сами жители которые заплатили деньги за новую квартиру в новом доме, будут следить за своим уже новеньким подъездом. Разве что дети маркером подъезд разрисуют.
Читать не можем или видим только то, что хотим.
В новых домах нет.90% многоэтажек через 10,максимум 15 лет приобретают все преимущества воронежской воспитанности.
Цитата:
Сообщение от 500 Посмотреть сообщение
Приятно. Вот если честно не видел еще ни одного зассаного заблёванного подъезда в домах от ДСК. Может мне повезло, но чаще всего это из за того что я написал выше.
Вы или в розовых очках живете или прикалываетесь тут, постоянно печатая всякую охинею.Ладно там дембель или дмитрий, это же местные завсегдатаи по написании всякой ернуды в погоне за количеством постов.Но вы то в их компанию зачем пытаетесь вписаться то
Я сьезжал с квартиры от дск, возрастом 12 лет,домофон был изначально.Да еще такой фетиш городских жителей,какой нибудь сердобольный жилец кошечек собачек начинает подкармливать и в подьезд впускать. А они в свою очередь гадят и ссут на межэтажных перекрытиях.Никакой домофон не спасет от ссанья\блевотни и говна в подьездах.Только в ваших мечтах или если не снимать розовые очки.И еще раз повторю для вас , не все хозяева живут в купленных ими квартирах даже в новых домах.Очень часто их просто сдают.И повезет если это нормальные личности и хорошо.Но часто бывает совсем наоборот к сожалению.И со временем,например купившие 1комнатные, в половине случаев переезжая через те же 7-8 лет не продают их, а так же начинают сдавать.Особенно если дом удачно расположен к центру.И опять хрен пойми кто там живет.Хозяев нет и в помине.
Цитата:
Сообщение от 500 Посмотреть сообщение
Укажите место где вы живете? В частном секторе зачастую, сумку не то что поставить, на колесиках провезти невозможно, в песке и в грязи увязнет по уши.
Асфальт проложен новый 3 года назад, у всех красивые аккуратные полисаднички.И все это в относительной близости от центра.28 минут у меня займет дойти пешком до площади Ленина.На улице не встретишь ни нарков тянущихся к земле, ни быдла шатающегося.Брошенных халуп в данном частном секторе на моей улице всего 2. И обе продаются под застройку.Я очень долго выбирал место жительство для переезда, думаете я себе враг что ли? жить без асфальта,со сливой ямой в окружении бомжатников? И таких частных секторов и улиц в городе предостаточно.
Ибо покупать например 3ех комнатную в полностью кирпичном доме+ собственное парковочное место в подвале,по цене уже соответствует половине добротного частного дома , расположенного в относительном удалении от центра города - как минимум глупо.И все равно через 10+ лет вам загадят там все углы в подьезде,народ разбавиться идеальными жильцами на всяких иродов.И молитесь что бы по соседству сверху, сбоку ,снизу не обзавелись хорошим сабвуфером. Крутил я все эти курятники на одном месте господа.Каким это надо быть на голову, что бы защищать свои панельные квартиры, говоря что там так чудесно жить.

Последний раз редактировалось kiirr; 24.09.2012 в 15:26.
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2012, 14:58   #810   
Форумец
 
Аватар для ksa777
 
Сообщений: 405
Регистрация: 16.04.2008
Возраст: 42

ksa777 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 500 Посмотреть сообщение
Что то не понял, а что я написал не так? Или вы до конца не прочли, к чему про лампочку было написано, и решили тут же отписаться? Как здесь говорят чукча не читатель, чукча писатель?
этот пример приводите к тому, что вот я мол какой сердобольный, даже общественную лампочку поменял, а жильцы частного сектора не могут всего лишь заасфальтировать общественную дорогу, установить столбы освещения, уложить плитку на тротуаре, поставить бордюрный камень и.т.д. Не кажется вам что вы сравниваете х... с пальцем? Приводите аналогичные подвиги в пример, вот я мол плиткой двор своей многоэтажки выложил, тогда да....

Цитата:
Сообщение от 500 Посмотреть сообщение
А вот если говно убрать и поставить коробку - тогда это будет коробка без говна и вонять она не будет. ))))
Так и с домом. Как Вам еще объяснить не знаю.
Так все же согласились с тем, что вместо частного сектора на данный момент может вырасти только панельное гавно без двора и парковки. Так вот и получается, что вместо одиночного говна вырастет целая коробка. Так понятно? И никто не будет строить ничего другого т.к. это делается не для приведения города в порядок, а для получения сверхприбылей.

Цитата:
Сообщение от 500 Посмотреть сообщение
Вот если честно не видел еще ни одного зассаного заблёванного подъезда в домах от ДСК.
Вы прогуляйтесь по лизюкова в районе дома 36, а лучше в подъезд зайдите, на меня это произвело сильное впечатление. Такими будут почти все новые многоэтажки через 20 лет. Я не хочу жить в гетто.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind