Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Archy]

Сообщение от Xenon

нормальная идея.

а не выйдет )))

Кот Баюн, объснять что либо членам комми семей бессмысленно, ибо их до смерти будет душить злоба, что им не удалось пожить как папенька с маменькой жили. Вот если бы с развалом совдепии ввели такое же поражение прав и тд членам кпсс и их семьям. Прикольно было бы наверное )))

[Кот Баюн]

Сообщение от Archy

а не выйдет )))

Кот Баюн, объснять что либо членам комми семей бессмысленно, ибо их до смерти будет душить злоба, что им не удалось пожить как папенька с маменькой жили. Вот если бы с развалом совдепии ввели такое же поражение прав и тд членам кпсс и их семьям. Прикольно было бы наверное )))

я, если честно, до сих пор пребываю в легком ах..е от того, что кто-то действительно добровольно может хотеть коллективизма и ссср - вот же невежество. и всегда думал, что "красный пояс" существует только в телевизоре. ан нет - вот они, красавцы.
p.s. помогут только розги

[Archy]

Сообщение от Кот Баюн

кто-то действительно добровольно может хотеть коллективизма и ссср

а тут все просто, если ничего сейчас не получается надо вернуться к тому времени когда у них все ок было
соло вон туфли в открытом доступе покупала и грит жигули в 80 в свободной продаже (для них) были.....

[Кот Баюн]

Сообщение от Archy

а тут все просто, если ничего сейчас не получается надо вернуться к тому времени когда у них все ок было.....

тут дело не совсем даже в том, что у них не получается. хотя и не без этого. скорее это тоска по тому времени, где у всех все одинаковое и за тебя все решают там наверху. где не надо самому думать ,испытывать стресс при принятии самостоятельных решений и испытывать ответственность за это решение. к тому же если это решение приведет к неудаче - на кого сейчас можно свалить за это вину? по этой причине убежденные совки ненавидят частное предпринимательство (видишь сам эти выкрики про "нормальную идею") ,никогда не станут бизнесменами и ,соответственно, ненавидят систему, которая не ограничивает рост чужих, не их, доходов. и никакие доводы их, конечно, не убедят - потому что им правда нах не нужна. а вот убери сейчас коттеджи и иномарки, наряди всех в одинаковые штанишки и рабашонки,т.е. сделай так чтобы сторонники возврата в ссср не видели, что кто-то живет лучше них - а все остальное оставь без изменений - совки тут же заблеят от радости и изменят свою точку зрения на сегодняшнюю россию

[Archy]

Сообщение от Кот Баюн

вот убери сейчас коттеджи и иномарки, наряди всех в одинаковые штанишки и рабашонки

хоть в рубище, но чтоб первое условие было выполненно

[Iozhin]

Сообщение от Кот Баюн

тут дело не совсем даже в том, что у них не получается. это было бы полбеды. скорее это тоска по тому времени, где у всех все одинаковое и за тебя все решают там наверху. где не надо самому думать ,испытывать стресс при принятии самостоятельных решений и испытывать ответственность за это решение. к тому же если это решение приведет к неудаче - на кого сейчас можно свалить за это вину? по этой причине убежденные совки ненавидят частное предпринимательство (видишь сам эти выкрики про "нормальную идею") ,никогда не станут бизнесменами и ,соответственно, ненавидят систему, которая не ограничивает рост чужих, не их, доходов. и никакие доводы их, конечно, не убедят - потому что им правда нах не нужна. а вот убери сейчас коттеджи и иномарки, наряди всех в одинаковые штанишки и рабашонки, сделай так чтобы сторонники возврата в ссср не видели, что кто-то живет лучше них - а все остальное оставь без изменений - совки тут же изменят свою точку зрения на сегодняшнюю россию

А по сути правильно всё было у коммунистов. Человек думающий, человек образованный и в то время себя находил. А номенклатура плохо что ли жила и в укор им это, никто не ставил в отличии от сегодняшних чиновников.
Ну а то что держали пролетариат в ежовых рукавицах этот правильно. В 1861 крепостное право отменили, так ещё 20 лет от барина не отходили, а как свободу раскушали, вот вам и 1917 год, в конце 80х свободу почувствовали, сразу союз развалили.
У жителей запада менталитет какой? У соседа хорошо и у меня должно быть не хуже. А тут - по щучьему велению, по моему хотению, пойдём ка соседа раскулачим. Как говорил Сэнди - пусть лучше у соседа корова сдохнет, чем моя выздоровеет. Пока советская власть дармоедов гоняла, движение было, думать то не надо, сидели на иждивении и хорошо.
Ну а по сути ВВП как ученичёк той школы (опытом наученый), не позволит им выступать со своими идеями экспроприации, ну а так, пусть сидят на говно исходят и ума набираются. Может почувствуют ущербность и начнут шевелится.

[Красный]

Сообщение от Iozhin

А по сути правильно всё было у коммунистов. Человек думающий, человек образованный и в то время себя находил. А номенклатура плохо что ли жила и в укор им это, никто не ставил в отличии от сегодняшних чиновников.
Ну а то что держали пролетариат в ежовых рукавицах этот правильно. В 1861 крепостное право отменили, так ещё 20 лет от барина не отходили, а как свободу раскушали, вот вам и 1917 год, в конце 80х свободу почувствовали, сразу союз развалили.

Вот это параллели, однако. Iozhin, не посоветуете учебник, по которому историю учили? Это ж ведь долго курить надо, чтобы до такого додуматься

У жителей запада менталитет какой? У соседа хорошо и у меня должно быть не хуже.

Много на западе прожили, чтобы вот так говорить об их менталитете?

А тут - по щучьему велению, по моему хотению, пойдём ка соседа раскулачим. Как говорил Сэнди - пусть лучше у соседа корова сдохнет, чем моя выздоровеет. Пока советская власть дармоедов гоняла, движение было, думать то не надо, сидели на иждивении и хорошо.
Ну а по сути ВВП как ученичёк той школы (опытом наученый), не позволит им выступать со своими идеями экспроприации, ну а так, пусть сидят на говно исходят и ума набираются. Может почувствуют ущербность и начнут шевелится.

Интересно, а если по вашим же критериям "ущербности - успешности" вы же сами окажетесь... хм.. недочеловеками - тогда что скажете?

[Красный]

Сообщение от Archy

а не выйдет )))

Кот Баюн, объснять что либо членам комми семей бессмысленно, ибо их до смерти будет душить злоба, что им не удалось пожить как папенька с маменькой жили. Вот если бы с развалом совдепии ввели такое же поражение прав и тд членам кпсс и их семьям. Прикольно было бы наверное )))

Archy, а вы, типа "новые эксплуататорские классы" (я так понял, себя Вы относите именно к ним) - со своим стебом когда-нибудь до реализации такой идеи достукаетесь, что к вам (мн.ч.) ее применят.

[Iozhin]

Сообщение от Красный

Это ж ведь долго курить надо, чтобы до такого додуматься

Я нюхаю

Много на западе прожили, чтобы вот так говорить об их менталитете?

Так на побывки были, но достаточно с этими людьми общения чтоб понять, что это очень целеустремлённые люди.

Интересно, а если по вашим же критериям "ущербности - успешности" вы же сами окажетесь... хм.. недочеловеками - тогда что скажете?

Пойду на стройку работать, если совсем плохо будет грузчиком, думаю с опытом работы возьмут. Но ныть, что у меня зарплата 10 тыс руб не буду.

[Wally]

Сообщение от Красный

Archy, а вы, типа "новые эксплуататорские классы" (я так понял, себя Вы относите именно к ним) - со своим стебом когда-нибудь до реализации такой идеи достукаетесь, что к вам (мн.ч.) ее применят.

А я, между прочим, в начале всех перемен предлагал люстрацию. Т.е. все кпсс-ники, кто был на освобожденных постах (и комсомольцы тож) лишаются права занимать государственные должности, любые, лет на 15, и лишаются права быть работодателями на такой же срок.
Вот и было бы нам счастье.
Под государственными должностями понимаются любые должности в государственных компаниях и организациях.
Также лишать еще их и права голоса на такой же срок.

[Wally]

Сообщение от Красный

Много на западе прожили, чтобы вот так говорить об их менталитете?

Я прожил весьма немало, и с ним согласен

[Xenon]

Сообщение от Wally

Под государственными должностями понимаются любые должности в государственных компаниях и организациях.

Т.е. числиться в штате универа даже дворником не получится, если ВУЗ государственный? Нехило.

[Wally]

Сообщение от Iozhin

А по сути правильно всё было у коммунистов. Человек думающий, человек образованный и в то время себя находил.

К сожалению, очень часто нет.
Сколько было спивающихся, и творческой и технической интеллигенции. Видели ведь шизофрению тогдашней жизни, чувствовали эту крышку над головой... сколько работало в стол? Сколько научных идей загубили?

[Wally]

Сообщение от Xenon

.е. числиться в штате универа даже дворником не получится, если ВУЗ государственный? Нехило.

Именно так.

[Wally]

Сообщение от Красный

Но никто не хотел валить страну - из людей

Страну - нет. Но государство - да.
СССР никто не хотел, по крайней мере две "с" из него

[Xenon]

Сообщение от Wally

СССР никто не хотел, по крайней мере две "с" из него

Да и как союз республик это крайне непрочное образование, что и показало время. Союз был нужен только в 20-е гг., чтобы собрать заново осколки Российской империи. Было бы в идеале унитарное гос-во, но не стали ничего менять.
Современное федеративное устройство и территориально-административное деление - бомба замедленного действия.

[Wally]

Несколько мыслей Д.И.Менделеева.

О русском характере:
«русские люди привыкли все получать готовеньким, так сказать, в виде подарка... сверху или снизу, и если манна небесная сама собой не валится, то наша образованность привыкла обвинять кого-нибудь или вверху или внизу, а сама ничего не предпринимать, если оно сопряжено с необходимостью личного труда, риска и упорства»

О свободе и курсе России
«Обман словами, их несогласие с делами, а главное – сплошная неумелость, дали в России свои результаты, распространенные широко и трудно поправимые. Теперь кругом то и дело слышишь и о «cвободе», и о «примере» Западной Европы, а видишь все ту же сплошную неумелость, – вот и чудятся на этом берегу те же следствия, как получались на том, от которого отчалили»

Об образовании
«Надо прогнать из всех гимназий всю эту классическую сволочь, всех этих немцев и чехов, посадить туда техников и инженеров, перестать пичкать головы юношей классической дрянью и умственной соломой, а давать им здоровые, реальные технические познания»

О промышленности
«Корень погибели политически столь сильных классических народов Греции и Рима, без всякого сомнения, должно искать в том презрительнейшем отношении, какое они имели к промышленному труду. При всех недостатках китайского строя он успел уцелеть многие тысячелетия по той причине, что в Китае промышленность занимала всегда почетное положение, привлекала к себе, а не отталкивала»

О сращивании капитала и власти, об олигархах
«когда-нибудь догадаются, что вручать дела данной промышленности лицам, ею живущим, не ведет к наилучшим следствиям, хотя послушать таких лиц преполезно»

[Xenon]

Сообщение от Wally

«русские люди привыкли все получать готовеньким, так сказать, в виде подарка... сверху или снизу, и если манна небесная сама собой не валится, то наша образованность привыкла обвинять кого-нибудь или вверху или внизу, а сама ничего не предпринимать, если оно сопряжено с необходимостью личного труда, риска и упорства»

Конечно же гос-во всегда виновато. Но прежде чем с неё требовать, нужно вспомнить, что человек сам сделал для гос-ва.

Сообщение от Wally

«Обман словами, их несогласие с делами, а главное – сплошная неумелость, дали в России свои результаты, распространенные широко и трудно поправимые. Теперь кругом то и дело слышишь и о «cвободе», и о «примере» Западной Европы, а видишь все ту же сплошную неумелость, – вот и чудятся на этом берегу те же следствия, как получались на том, от которого отчалили»

+1, нечего добавить.

Сообщение от Wally

«Надо прогнать из всех гимназий всю эту классическую сволочь, всех этих немцев и чехов, посадить туда техников и инженеров, перестать пичкать головы юношей классической дрянью и умственной соломой, а давать им здоровые, реальные технические познания»

Да вот же, а то меня задолбали уже теорией геосинклиналей, давно же уже существует теория литосферных плит, более прогрессивная и признанная во всём мире.

Сообщение от Wally

«Корень погибели политически столь сильных классических народов Греции и Рима, без всякого сомнения, должно искать в том презрительнейшем отношении, какое они имели к промышленному труду. При всех недостатках китайского строя он успел уцелеть многие тысячелетия по той причине, что в Китае промышленность занимала всегда почетное положение, привлекала к себе, а не отталкивала»

В России положение ещё более плачевное, чем в СССР.

Сообщение от Wally

«когда-нибудь догадаются, что вручать дела данной промышленности лицам, ею живущим, не ведет к наилучшим следствиям, хотя послушать таких лиц преполезно»

Логика есть. Олигархи знают, как зарабатывать деньги. Но в России они кладут их себе в карман, когда могли бы развивать производство и получить ещё больший доход и принесли бы пользу обществу. но у нас практически не вкладываются в долгосрочные проекты, хотят получить прибыль как можно быстрее. Вот так и живём одним днём.

[Wally]

Сообщение от Кот Баюн

я, если честно, до сих пор пребываю в легком ах..е от того, что кто-то действительно добровольно может хотеть коллективизма и ссср

Коллективизм сам по себе не плох. Когда он осознан и доброволен. И для решения конкретной задачи.
Когда же он впихивается насильно - это уже стадо.
Но у этих комми последышей похоже любовь к коллективизму как в анекдоте про групповой секс: -Вам нравистся групповой секс? -Ага, всегда можно сачкануть.

[Wally]

Сообщение от Кот Баюн

тут дело не совсем даже в том, что у них не получается. хотя и не без этого. скорее это тоска по тому времени, где у всех все одинаковое и за тебя все решают там наверху. где не надо самому думать ,испытывать стресс при принятии самостоятельных решений и испытывать ответственность за это решение. к тому же если это решение приведет к неудаче - на кого сейчас можно свалить за это вину? по этой причине убежденные совки ненавидят частное предпринимательство (видишь сам эти выкрики про "нормальную идею") ,никогда не станут бизнесменами и ,соответственно, ненавидят систему, которая не ограничивает рост чужих, не их, доходов. и никакие доводы их, конечно, не убедят - потому что им правда нах не нужна. а вот убери сейчас коттеджи и иномарки, наряди всех в одинаковые штанишки и рабашонки,т.е. сделай так чтобы сторонники возврата в ссср не видели, что кто-то живет лучше них - а все остальное оставь без изменений - совки тут же заблеят от радости и изменят свою точку зрения на сегодняшнюю россию

Что им нравится - это казарма или тюрьма/лагерь. И демонстрируют они типичный варинат стокгольмского синдрома.
Не даром многие долгие сидельцы не могли вернуться в нормальную жизнь и старались попасть обратно в пенитенциарную систему, а многие всю жизнь служивые чахли и дохли без казармы, или пытались усторить ее на каждом месте.

Я бы, если они так переживают по прошлому, выдал бы лопаты и тачки, и пусть Беломорканал углубляют и расширяют. А то изначально коммуняки посторили его никуда не годным - нормальные большие грузовые суда и военные корабли не проходят (для чего и строился, кстати). Условия создать соответствующие, и соц.соревнование тоже.

А остальных возить показывать из-за забора, в назидание.

[Wally]

Сообщение от ZSky

Ага только этих в 90-х учили, когда СССР уже не было

А кто учил-то? Они что, с дождем только что выпали?
Система в 90-х что, другая была, чем в конце 80х?

[Wally]

Сообщение от Красный

А многие из них работать и не собирались. Их вполне устраивал вэлфер и 8 программа

Так-так, как интересно... какие глубокие и детальные познания...
Я давно подозревал, что товаришч любитель неодоучившегося семинариста сам куда ближе к Потомаку и Гудзону находится, чем к Дону или Москве-реке...
Я вот в США бывал и не раз, но про восьмую программу и не слыхал, только сейчас заинтересовался и с помощью поиска выяснил что же это за зверь.
Такие знание выдают специалиста - пользователя

[Соло]

С Запада ,глядя на нас, некоторые предупреждают:

Первый вопрос: какой ты видишь Россию через десять-двадцать лет?

-Мне не хотелось бы тебя огорчать, но через 10 лет я её не вижу...

...я предчувствую, что весьма скоро наступит момент, когда русское правительство наберётся смелости напрямую спросить у Запада: Чего вы ещё от нас хотите? Мы сделали всё, что вы хотели. Мы утвердили здесь ваши "либеральные ценности". Наша экономика - в ваших руках. Наш народ остался без работы и без будущего. Мы - ваши неплатёжеспособные рабы. Наше дальнейшее существование целиком зависит от вашей милости и от ваших продуктовых подачек. Так чем вы ещё недовольны? Чего вы ещё требуете от нас? И тогда Запад впервые скажет своё заветное слово: «Умрите!» И это будет последнее требование к народам России... И это слово будет произнесено не с ненавистью фанатика, а с холодным расчётом диккенсовского "дядюшки Скруджа", уже успевшего забыть о существовании своей очередной жертвы и бесстрастно подсчитывающего в уме будущие барыши...
(с)

[Красный]

Сообщение от Iozhin

Я нюхаю

Оно и видно. Кстати, Салтыкова-Щедрина "Благонамеренные речи" не читали? А там много интересной информации об отмене крепостного права.

Так на побывки были, но достаточно с этими людьми общения чтоб понять, что это
очень целеустремлённые люди.

Не надо путать турпоездки с ПМЖ.

Пойду на стройку работать, если совсем плохо будет грузчиком, думаю с опытом работы возьмут. Но ныть, что у меня зарплата 10 тыс руб не буду.

А что, у грузчиков больше? Хотя, смотря что грузить

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Как теперь на примере Китая видно, это было совсем не обязательно.

На примере Китая видно, что там сидят не дураки. Когда у них сформировалась плановая экономика? 50-е? Разработка первого плана 52 год, по-моему.... А когда начался переход от плановой экономики к рыночной? Вот что пишут китайские комми о плановой экономике:

Можно сделать вывод, что низкая эффективность плановой экономики тесно связана с централизованным способом распределения ресурсов и непреодолима

Китайцы быстро поняли, что плановая экономика - это метод, чтобы вытянуть себя за шею из болота(индустриализация страны, например.), но не более. Так жить нельзя, иначе можно себя же и задушить. Переход к рыночной экономике в Китае начал осуществляться в 78-м году, после 3-го пленума ЦК. Через 25 лет после начала плановой экономики!!! В этом и разница!!!
А у нас? Разработка первого плана - 27 год! то есть за 25 лет до Китая! Когда наша любимая партия должна была начинать переводить на рыночные рельсы? Ну, ладно, пусть через 35 лет(война+время на восстановление) Но это максимум жизни плановой экономики!!! Итого - 62-й год! То есть перестройку нужно было делать минимум на 24 года раньше!!! Вот вам и мудрая руководящая и направляющая. Так что не надо, что на примере Китая что-то видно. Горбачев и пытался что-то сделать как раз на примере Китая. Только вот поциэнт был мертв лет 20 как и уже жутко вонял.

Всех интересующихся отпраляю на сайт Белорусского государственного университета(чтобы не подумали, что гадкие интеллихенты опять дезой кормят), к книге Дин Жуджуня(сотрудник Института торговли при Нанкинском университете (КНР), доктор экономических наук) и М.М. Ковалева(профессор Кафедры экономической информатики и математической экономики БГУ, доктор физико-математических наук, заслуженный деятель науки Республики Беларусь) "Путь к рыночной экономике(китайская модель реформ)" http://www.economy.bsu.by/library/Пу..._экономике.htm

[Sandy]

Сообщение от Материалист

я считаю что СССР развалили некомпетентные коммунисты. Как теперь на примере Китая видно, это было совсем не обязательно

ммм.. странно а откуда ж у власти некомпетентные коммунисты то взялись? почему ж компетентных не было? не подскажете?

[Archy]

Сообщение от Красный

Archy, а вы, типа "новые эксплуататорские классы" (я так понял, себя Вы относите именно к ним)

да хотелось бы но не получается

Сообщение от Красный

со своим стебом когда-нибудь до реализации такой идеи достукаетесь, что к вам (мн.ч.) ее применят.

очень хочется? кончилось, к радости всеобщей
а вообще так прикольно за вашими потугами наблюдать

[Соло]

Сообщение от Нестрашный Му

Ну вот опять "гнилая интеллигенция". Кстати, Вы в курсе, что когда к власти приходили учёные, всё было не так уж плохо. Правда в истории это было всего-то два раза - Улугбек и Франклин. Ну да это дела давно минувших дней.

Вот может быть, еслиб к власти не рвались зубами всякие там Павловы-Лигачёвы, а также прочая номенклатурная шушера, и не травили передовые идеи математиков (были такие) своими псевдо-реформами, может и не было бы так грустно ныне?

Подумайте сами. Какие качества нужны, чтобы прорваться к лакомому кусочку власти? Ну уж точно не математический склад ума.

Я говорю о том же самом. Не вся интеллигенция есть гнилая интеллигенция. Среди людей интеллектуального труда много очень достойных людей. Но есть в среде интеллигенции и люди, не имеющие цельного мировоззрения и совести, а только набор внушенных шаблонов, о которых они и 5 минут не думали. Множество казалось бы умных людей не видят ничего зазорного в том, чтобы работать не для своей страны и народа, а против. Они дистанцировались от своего народа, признав сами себя "голубой кровью". Весь смысл их жизни состоит в служении себе, а не своему народу и стране.

[Wally]

Сообщение от Соло

Но есть в среде интеллигенции и люди, не имеющие цельного мировоззрения и совести, а только набор внушенных шаблонов, о которых они и 5 минут не думали.

Соло самокритикой занялась? Что-то новое, не иначе в Антарктиде огурец зацвел

[Sandy]

Сообщение от Wally

все кпсс-ники, кто был на освобожденных постах (и комсомольцы тож) лишаются права занимать государственные должности, любые, лет на 15, и лишаются права быть работодателями на такой же срок.
Вот и было бы нам счастье.Под государственными должностями понимаются любые должности в государственных компаниях и организациях.Также лишать еще их и права голоса на такой же срок.

Фантазееер кто ж добровольно власть отдаст... некоторые ее до сих пор вон вернуть хотят..