Судьба воронежского электротранспорта

[Xenon]

Сообщение от EXPRESS

водородные и электромобили в своей массовости уже не за горами

Мечтать не вредно.

[Archy]

Сообщение от Xenon

Умеете на 6 сотках применять технику

не ерничай. Даже на 6 сотках люди покупают вскладчину технику. А идею МТС еще никто не отменял. Или ты будешь спорить с тем, что при частном подходе результат лучче? Что было при совке в полях хорошо известно

[Xenon]

Archy, мелкие земельные участки не могут обрабатываться эффективно.

[Archy]

Сообщение от Xenon

мелкие земельные участки не могут обрабатываться эффективно

Сообщение от Xenon

Частный сектор - тупиковая веть развития жилья.

тенденция однко (с)

[EXPRESS]

Мечтать не вредно.

Значит спокойно дышим выхлопами и не замахиваемся на то, что не дано странам Третьего мира.
От завода-изготовителя ждем новой модификации двухэтажной газели с удлиненной базой.

[RDS]

Сообщение от EXPRESS

От завода-изготовителя ждем новой модификации двухэтажной газели с удлиненной базой.

При неизменной общей высоте продукции. Тупо поделят салон по-полам в высоту: "ЗАползайте граждане пассажиры"!

[Xenon]

Сообщение от EXPRESS

Значит спокойно дышим выхлопами и не замахиваемся на то, что не дано странам Третьего мира.

Зачем в крайности бросаться. Есть же электротранспорт, но такому городу, как Воронеж, до него далеко.

[EXPRESS]

Наоборот, для Воронежа общественный электротранспорт - пройденный этап.-)

[Xenon]

EXPRESS, вперёд, в каменный век?

[omni-lc]

Van der Bot, Да в Курске трамвайное хозяйство (по части путей) продумано хорошо, причем, развивается до сих пор. Ты еще не видел, вероятно, как у них рельсы на проезжей части уложены, совесем не чувствуется, что переезжаешь пути. А вот подвижной состав там кошмарный, при мне у вагонов двери отваливались =( Причем на такой же Татре, как у нас на 16 маршруте ходили, квадратные, а их-то в последнюю очередь закупали

[omni-lc]

Сообщение от EXPRESS

Да ладно, это сделанный политический выбор, вместо рогатого хлама можно было навести порядок с автобусами, качеством топлива и раздать нищим владельцам жигулей и пердящих грузелей катализаторы. Вот такие меры в разы экологичнее. Да и гибридные, водородные и электромобили в своей массовости уже не за горами, а если их у нас в стране почти не будет, то это уже проблемы не автолюбителей.

А ты знаешь сколько стоит катализатор для стандарта Евро-2? (у меня такой стоит) не жирно ли будет на каждый n-цатилетний хлам катализатор вешать, опять же - врезка катализатора в выхлопную систему повлечет внесение изменений в конструкцию автомобиля советского производства (тогда-то катализаторы не ставили), это в нашей стране противозаконно.
ИМХО, нужен ЛРТ, как ни крути. Троли, басы - все это фигня, мешшающаяся на проезжей части

[EXPRESS]

Сообщение от omni-lc

А ты знаешь сколько стоит катализатор для стандарта Евро-2

Сообщение от omni-lc

внесение изменений в конструкцию автомобиля в нашей стране противозаконно

Замечательно: дышим выхлопами и не рыпаемся, всё нормальное незаконно или дорого, пущай будет экология с 50 труликами в дымовой завесе от старого автохлама -)) Картина маслом.
ЗЫ. На ЛРТ будут продукты в магазины и кирпичи на стройку возить? Конечно на пердящих камазах, ведь каталик незаконно, а вольво дорого, гы 0_О

[ALEX2002]

Сообщение от Xenon

Самостоятельная говорите? Ну поселяйтесь в Западной Сахаре, там с вас никто ничего требовать вообще не будет.

Гражданин обязан кормить армию чтоб защищала, милицию чтоб был порядок и закон но гражданин не обязан кормить своего работодателя который отнял обманом у гражданина средства производства и создал такие условия что гражданин вынужден наниматься на работу только к нему и только за предложенную им плату к примеру. Также гражданин не обязан оплачивать амбиции чиновников-предпринимателей, направленные на завоевание рынков для увеличения собственных прибылей.
У гражданина есть некоторые обязанности перед обществом, вполне объективные и необходимые, которые направлены на положительное развитие общества. Но гражданин не обязан участвовать в процессах, вызывающих деградацию общества, однако его вынуждают к участию.
Гражданин не обязан к примеру оплачивать борьбу чиновников за власть.

Сообщение от Xenon

происходят потери земли на границах

Речь об увеличении отдачи земли а не об увеличении площадей. На границах теряется совсем немного земли кстати.

Сообщение от Xenon

И много сам себе хозяин вырастит на 6 сотках?

Достаточно много. Пример - огород 8 соток, инвентарь - лопаты, вилы, грабли, тачка, тяжелый мотоблок (пашет землю вместо трактора), мотокультиватор (работает вместо лопаты), скважина с насосом, ручной опрыскиватель. Удобрения - навоз 10т раз в 3 года, известь. Химикаты - яды против колорадского жука, купорос, марганцовка. Трудятся периодически 2-3 человека. Результат - полное обеспечение 6 человек всеми необходимыми огородными культурами (огурцы, помидоры, картошка, лук, чеснок и другие растительные продукты питания) на год и еще остается часть урожая. Покупать приходится сахар, масло, молоко, мясо, яйца, крупы, хлеб. В противоположность приведу других хозяев - огород 30 соток, инвентарь - ручной инструмент, яды против жука, два человека работают. Урожай - те же огородные культуры на тех же 6 человек. Хватает на год еле-еле, кое-что даже покупать приходится.
Нетрудно сравнить эффективность использования земель.

Сообщение от Xenon

Вот представьте себе, что все с/х земли поделили и раздали гражданам. Эффективность вырастет?

Да, при условии что законы будут нужные и исполняться правильно. А то у нас фермерам диктуют цены на продукцию перекупщики от власти и от биржи.

Сообщение от Xenon

троллейбеус эффетивнее маршруток.

Это при том что

Сообщение от andaf

полный круг тройки-140 минут.

?
По-моему ахинея. Не, ну мож в теории и эффективнее а на практике нереализуемо.
Хотя, в чем измерять эффективность и для кого.
1) В количестве перевезенных пассажиров (за единицу времени или просто за круг по маршруту тоже роль играет) - троллейбус эффективнее газели и сопоставим с лиазами и еврохламом.
2) В количестве затраченного времени на поездку - троллейбус проигрывает автобусу-маршрутке и уж точно газели.
3) В количестве "уехавших лишь бы только уехать на каком-нибудь транспорте" - троллейбус однозначно выиграет у газели и будет сопоставим с лиазами и еврохламом.
А теперь для кого - в первом случае троллейбус эффективнее для города например, но не для пассажиров. Во втором - троллейбус полностью проигрывает в эффективности для пассажира газели или автобусу-маршрутке. В третьем - троллейбус для пассажира эффективнее газели и сопоставим по эффективности с автобусами, но проигрывает им в скорости.
Итак, в первом случае благодаря троллейбусу выигрывает город, проигрывает пассажир. Во втором - пассажир выигрывает не пользуясь троллейбусом. В третьем - ничья(газели забиты - на них не уехать, другие маршрутки идут быстрее троллейбуса, но постепенно переполняются и делают это быстрее троллейбуса, идущий следом троллейбус собирает невлезших пассажиров - время в поездке тратится как будто стоишь на остановке в ожидании быстрой маршрутки).
Общий вывод - троллейбус эффективнее для города например а для пассажиров - только на маршрутах с недостатком другого транспорта. Маршрутка же эффективнее именно для пассажиров, особенно когда мест хватает.

[ALEX2002]

Сообщение от omni-lc

врезка катализатора в выхлопную систему повлечет внесение изменений в конструкцию автомобиля советского производства (тогда-то катализаторы не ставили), это в нашей стране противозаконно.

Режешь в классике панель под магнитолу - тоже внесение изменений в конструкцию ВЛИЯЮЩЕЕ НА БЕЗОПАСНОСТЬ? Тут к некоторым в гибдд придирались за неродной бампер, у нас и это могут. А катализатор на безопасность не влияет, нормы выбросов на техосмотре контролироваться должны. Значит ставить можно без оформления. Особенно на автомобили снятые с производства.

[Jedi]

ваевцы у нас настолько суровы, что готовы ехать пусть стоя в давке, но на тролле или лиазе.
а газели и форды классово чуждый элемент, нех сидя в удобстве ехать, когда можно 4 человека на 1м2 впихнуть!

[ALEX2002]

Сообщение от Jedi

классово чуждый элемент

Эх, если бы реально в тему вмешалась ЭЛЕКТРОГАЗЕЛЬ. А то скучно здесь становится.

[omni-lc]

Сообщение от ALEX2002

Гражданин обязан кормить армию чтоб защищала, милицию чтоб был порядок и закон но гражданин не обязан кормить своего работодателя который отнял обманом у гражданина средства производства и создал такие условия что гражданин вынужден наниматься на работу только к нему и только за предложенную им плату к примеру. Также гражданин не обязан оплачивать амбиции чиновников-предпринимателей, направленные на завоевание рынков для увеличения собственных прибылей.
У гражданина есть некоторые обязанности перед обществом, вполне объективные и необходимые, которые направлены на положительное развитие общества. Но гражданин не обязан участвовать в процессах, вызывающих деградацию общества, однако его вынуждают к участию.
Гражданин не обязан к примеру оплачивать борьбу чиновников за власть.

И к чему этот офф-топ? Прям Маркс на трибунах, классовая война и т.п. Предприниматели - эксплуататоры! Властьимущие тунеядцы и т.п. По-моему, не в тему, абсолютно.

Сообщение от ALEX2002

Достаточно много. Пример - огород 8 соток, инвентарь - лопаты, вилы, грабли, тачка, тяжелый мотоблок (пашет землю вместо трактора), мотокультиватор (работает вместо лопаты), скважина с насосом, ручной опрыскиватель. Удобрения - навоз 10т раз в 3 года, известь. Химикаты - яды против колорадского жука, купорос, марганцовка. Трудятся периодически 2-3 человека. Результат - полное обеспечение 6 человек всеми необходимыми огородными культурами (огурцы, помидоры, картошка, лук, чеснок и другие растительные продукты питания) на год и еще остается часть урожая. Покупать приходится сахар, масло, молоко, мясо, яйца, крупы, хлеб. В противоположность приведу других хозяев - огород 30 соток, инвентарь - ручной инструмент, яды против жука, два человека работают. Урожай - те же огородные культуры на тех же 6 человек. Хватает на год еле-еле, кое-что даже покупать приходится.
Нетрудно сравнить эффективность использования земель.
Да, при условии что законы будут нужные и исполняться правильно. А то у нас фермерам диктуют цены на продукцию перекупщики от власти и от биржи.

А теперь оцени себестоимость урожая для первой семьи: нужно ведь и мотоблок и культиватор купить, и скважину бурить, и насос к ней прилаживать и т.д. и т.п. Опять же хозяйственные постройки площади от 8 соток ужрут и в итоге, вместо того чтобы прокормить 12 человек, кормятся 6. Опять же, чтобы вырастить столь значительный урожай (на год, на 6 человек), нужно с этого огорода не вылезать, что тоже не ахти как радует.
Но эт тоже оффтоп.

Сообщение от ALEX2002

По-моему ахинея. Не, ну мож в теории и эффективнее а на практике нереализуемо.
Хотя, в чем измерять эффективность и для кого.
1) В количестве перевезенных пассажиров (за единицу времени или просто за круг по маршруту тоже роль играет) - троллейбус эффективнее газели и сопоставим с лиазами и еврохламом.
2) В количестве затраченного времени на поездку - троллейбус проигрывает автобусу-маршрутке и уж точно газели.
3) В количестве "уехавших лишь бы только уехать на каком-нибудь транспорте" - троллейбус однозначно выиграет у газели и будет сопоставим с лиазами и еврохламом.
А теперь для кого - в первом случае троллейбус эффективнее для города например, но не для пассажиров. Во втором - троллейбус полностью проигрывает в эффективности для пассажира газели или автобусу-маршрутке. В третьем - троллейбус для пассажира эффективнее газели и сопоставим по эффективности с автобусами, но проигрывает им в скорости.
Итак, в первом случае благодаря троллейбусу выигрывает город, проигрывает пассажир. Во втором - пассажир выигрывает не пользуясь троллейбусом. В третьем - ничья(газели забиты - на них не уехать, другие маршрутки идут быстрее троллейбуса, но постепенно переполняются и делают это быстрее троллейбуса, идущий следом троллейбус собирает невлезших пассажиров - время в поездке тратится как будто стоишь на остановке в ожидании быстрой маршрутки).
Общий вывод - троллейбус эффективнее для города например а для пассажиров - только на маршрутах с недостатком другого транспорта. Маршрутка же эффективнее именно для пассажиров, особенно когда мест хватает.

А во это по теме.
второй критерий не совсем актуален, потому как показатели должны быть сопоставимы. Вот смотри (на примере той же тройки с кругом в 140 минут), чтобы доехать от Вокзала до Перхоровича на троллейбусе 80 человек потратят 50 минут собственного времени (20 спишем на отстой на конечной). Газель за это время возьмет 15 (максимум 20 стоящими) и домчит их за 30 минут. А еще 60-65 человек останутся на остановке (на морозе, под дождем и т.п.) и будут ждать еще как минимум 10-15 минут, пока подъедет следующая газель, котрая опять же возьмет только 15-20 человек (а время-то идет, уже 45 минут набежало). Потом та же картина, уже 60 минут.
В итоге получим не менее 75 минут.
Ну как? эффективно? А если еще вять тот факт, что руки обычно ручной кладью заняты?
Не трясите ерундой, Газель (Форд, Рено и т.п.) не эффективно по определению (как и натуральное хозяйство на 8 сотках, извините за оффтоп)

[=Дмитрий=]

Сообщение от Jedi

а газели и форды классово чуждый элемент, нех сидя в удобстве ехать, когда можно 4 человека на 1м2 впихнуть!

Если колени к ушам для вас комфорт, то мне вас жалко

[Asmodian]

Не трясите ерундой, Газель (Форд, Рено и т.п.) не эффективно по определению (как и натуральное хозяйство на 8 сотках, извините за оффтоп)

еще раз скажу каждый день от остужева до площади уходит 15 минут на проезд в газели.+ ждать ее занимает не более 5 минут
, итого менее 20 минут, предложите мне как мне от остужева на тролле или лиазе добраться до площади менее чем 30 минут

[=Дмитрий=]

Сообщение от Asmodian

еще раз скажу каждый день от остужева до площади уходит 15 минут на проезд в газели.+ ждать ее занимает не более 5 минут
, итого менее 20 минут, предложите мне как мне от остужева на тролле или лиазе добраться до площади менее чем 30 минут

Пропробую проверить завтра же ваше утверждение

[ALEX2002]

Сообщение от omni-lc

Докажите обратное, что Газель много эффективнее

Возьмем отдельно взятого пассажира или лучше двух. Выберем маршрут газели чтобы он дублировался троллейбусом (или протяженный участок маршрута). Один пассажир садится в газель а другой в то же время - в троллейбус в начале маршрута, пассажиры глядят на часы. В конце маршрута пассажиры выходят, глядят на часы и делятся впечатлениями о поездке. У кого будет более положительное впечатление - тот вид транспорта и выиграл. Впечатления от пейзажа за окном и выходок других пассажиров в расчет не берем.

[Mila]

ребят не отходите от сабжа, все, что связано с маршрутками, автобусами и т.д. в другой теме. и здесь

[omni-lc]

Mila, Спасибо за очистку от оффтопа.

[Михей]

Судьба воронежского электротранспорта
---------------------------------------------------------
Когда ГАЗели заменят на ГАЗели-электро? (чем не альтернатива маломобильному элетротранспорту)

Электромобиль на базе серийного грузовика «ГАЗель», созданный специалистами Объединенного инженерного центра «Группы ГАЗ» совместно с московским «Научно-исследовательским институтом комбинированных энергоустановок», — первая отечественная разработка с применением такого альтернативного источника энергии, как электричество, готовая к серийному производству.
«Основное преимущество электромобиля — экологическая чистота, отсутствие вредных выбросов, шума и вибраций, что повышает комфортабельность и разрешает эксплуатацию в зонах, где запрещено движение транспорта с традиционными видами топлива», — отметили в компании.
Поскольку изменения в базовой модели «ГАЗели» минимальны, а технические решения, реализованные в электромобиле, основаны на использовании серийно выпускаемых компонентов и существующей технологии производства, это позволяет предложить потребителю «ГАЗель-Электро» уже в 2010 году.

[OleфKA]

Сегодня у конечной Прохоровича обрыв кс

[Xenon]

Сообщение от OleфKA

Прохоровича

Улица Генерала Перхоровича.

[Falberc]

Сообщение от OleфKA

Сегодня у конечной Прохоровича обрыв кс

Xenon, вот это хорошая разрядка в конце рабочей недели Даже круче "Льва Невского"

[Tangram]

Сообщение от Михей

Судьба воронежского электротранспорта
---------------------------------------------------------
Когда ГАЗели заменят на ГАЗели-электро? (чем не альтернатива маломобильному элетротранспорту)

Гонки на электрогазелях. Мечты, мечты...

[Tangram]

Ладно, хохмы хохмами, а вот конкретный вопрос:
Когда на ВАИ и Нефтебазу троллейбусы пустят?

[Falberc]

Tangram, когда наступит коммунизм