Прав ли Расул Мирзаев и сколько ему теперь сидеть?

[leon.elk]

Сообщение от rivz74

...его вроде как дисквалифицировали

да, Всероссийская федерация самбо
его сняли с подготовки к чемпионату
правда я нигде не видел, что дисквалифицирован он бессрочно
к тому же всё это не мешает ему (есть там правда нюансы) участвовать во всяких коммерческих турнирах и соревнованиях M-1, MMA, FCF, WUFC, Панкатион и т.д. и т.п.

[rivz74]

Сообщение от leon.elk

к тому же всё это не мешает ему (есть там правда нюансы) участвовать во всяких коммерческих турнирах и соревнованиях M-1, MMA, FCF, WUFC, Панкатион и т.д. и т.п.

угу, где его будут пытаться заставить лечь за бабки

[leon.elk]

на Lente о похожих прецедентах прочитал

В феврале 2010 года Следственный комитет РФ сообщил сразу о двух схожих преступлениях, совершенных в республике Коми. В первой истории рассказывается, как некий Олег Васильев во время распития спиртного "нанес один удар рукой в область лица своей сожительницы, от чего женщина упала, ударившись затылочной частью головы о печь". Впоследствии женщина скончалась в больнице. Дело Васильева было квалифицировано по 109-й статье УК РФ ("причинение смерти по неосторожности"), мужчину приговорили к десяти месяцам условного срока. Второе преступление совершил некий Александр Трепнев. Во время распития спиртного он "толкнул одного из своих приятелей, от чего тот, потеряв равновесие, упал в смотровую яму и ударился головой". На этот раз потерпевший умер даже не в больнице, а на месте. Дело Трепнева также квалифицировали по 109-й статье, он получил восемь месяцев условно.

[leon.elk]

..................

Что касается споров в интернете и на страницах СМИ, то на словах и сторонники, и противники Мирзаева стараются показать, что их действия - лишь ответ на активность второй стороны. Кто-то выступает за спортсмена якобы потому, что боится, как бы того не осудили несправедливо под давлением русских националистов. А кто-то выступает против Мирзаева якобы потому, что опасается диаспоры, которая может помочь спортсмену избежать наказания. Это на словах, а на деле обе стороны, наоборот, пытаются действовать превентивно. Они стараются предупредить возможные действия друг друга, и уже невозможно понять - кто действительно "первым начал".

[BV]

Сообщение от leon.elk

Дело Васильева было квалифицировано по 109-й статье УК РФ ("причинение смерти по неосторожности"), мужчину приговорили к десяти месяцам условного срока. Второе преступление совершил некий Александр Трепнев. Во время распития спиртного он "толкнул одного из своих приятелей, от чего тот, потеряв равновесие, упал в смотровую яму и ударился головой". На этот раз потерпевший умер даже не в больнице, а на месте. Дело Трепнева также квалифицировали по 109-й статье, он получил восемь месяцев условно.

умора
оказывается, смерть наступила не в результате толчка, а в результате падения в яму
этак можно столкнуть человека с 16-этажки и сказать, мол, это не убийство, а присинение смерти по неосторожности
ну или отрубить голову, а потом "доказать", что смерть наступила не в результате усечения оной, а от потери крови
Как же всё-таки прекрасно наше законодательство..

[Homer S.]

Сообщение от Dart VipeR

умора

слово "умысел" тоже начинается на "у"

[leon.elk]

Сообщение от Dart VipeR

Как же всё-таки прекрасно наше законодательство

это да
теоретически там тонкая грань.
я так понимаю...
смерть потерпевшего. публичное обвинение. у обвиняемого - презумпция невиновности
т.е. бремя доказательства лежит полностью на гособвинителе
чтобы оставили более тяжкую 111 и осудили, он должен доказывать следующее:

- безусловную связь деяния и наступивших последствий

Объективную сторону причинения вреда здоровью составляет любое действие или бездействие, отвечающее признакам, установленным в ст. 111 УК, и повлекшее указанные там последствия....Обязательным условием наступления ответственности за причинение вреда здоровью является наличие причинной связи между действиями (бездействием) виновного и наступившими последствиями

- конкретизированный умысел на нанесение тяжких

Для умышленного причинения вреда здоровью наиболее типичен неконкретизированный умысел, когда виновный предвидит и желает или сознательно допускает причинение вреда здоровью другого лица, но не представляет конкретно объем этого вреда и нередко лишен возможности конкретизировать степень тяжести причиняемого вреда здоровью. Квалификация содеянного при неконкретизируемом умысле определяется в зависимости от фактически наступивших последствий, поскольку умыслом виновного охватывалось причинение любого вреда здоровью...При прямом конкретизированном умысле ответственность должна наступать за тот вред здоровью, который охватывался умыслом виновного

адвокат будет доказывать:
- обвиняемый тяжких не наносил (заключение СМЭ тут ему в помощь)
- безусловной причинной связи между ударом и последствиями падения не было, имела место случайность
- прямого конкретизированного умысла не было
- ходатайствовать о переквалификации в 109

В случае с падением с 16-этажки относительно легко доказать, что обвиняемый осознавал последствия наперёд

кстати по поводу "защищал девушку", "ударил по мужски" и т.п. лирики с правовой точки зрения:

Цели и мотивы умышленного причинения вреда здоровью имеют значение для квалификации содеянного, только в том случае, когда закон связывает с ними повышение ответственности

[Камикадзе]

Сколько еще сосать можно?
Закрывайте тему уже!

[leon.elk]

Сообщение от Камикадзе

Сколько еще сосать можно?

еще 2 месяца пока не посадят))

зы закройте тему, всё понятно

[Камикадзе]

leon.elk, Ты, как автор, сам можешь закрыть

[leon.elk]

Сообщение от Камикадзе

Ты, как автор, сам можешь закрыть

ваще я знаю

но где блин кнопка? не могу найти с этим дизайном!
я 100 лет новых тем уже не писал

зы короче нет кнопки 'закрыть' в ДК!
подозреваю, что без Гомера тут не обошлось)))

[ioann999]

Сообщение от leon.elk

расульчик в рамадан в клубешник поперся с левой бабой, ударил хотя мог сдержаться, помощь не оказал
а агафонов трындел языком много, пьяный был, привлекался за грабеж
теперь один на кладбище, другой сидит
чего ж хорошего в этой истории?

Абсолютно ничего хорошего в этой истории нет, слишком велика цена у бабы оказалась....

[BV]

Сообщение от Homer S.

слово "умысел" тоже начинается на "у"

Homer S., умысел без признательных показаний обвиняемого практически недоказуем, причём как де-юре, так и де-факто. Это признаёт вся судебная практика несмотря даже на непрецендентность нашего суда.

[-=Женек=-]

Dart VipeR,
Безграмотно рассуждаешь. Да еще и бахвальствуешь. Если ты так коряво понимаешь УК, это не значит что те же проблемы с логикой у судебно-следственных органов.

этак можно столкнуть человека с 16-этажки и сказать, мол, это не убийство, а присинение смерти по неосторожности

Нет убийство. Сталкивая ты знаешь, что человек, упавший с 16 этажа умрет. А толкать человека и ронять на асфальт, ожидая когда же он умрет - так еще никто убивать не пытался.

ну или отрубить голову, а потом "доказать", что смерть наступила не в результате усечения оной, а от потери крови

Опять чушь несешь. Ты причинияешь вред здоровью непосредственно в процессе отрубания головы. А речь шла об ударе в лицо, который сам по себе вреда не причиняет.

Как же всё-таки прекрасно наше законодательство..

А куда ему деваться, законодательству, если государство состоит из таких простодушных и легкомысленных людей как ты.

[BV]

Сообщение от -=Женек=-

Нет убийство. Сталкивая ты знаешь, что человек, упавший с 16 этажа умрет.

да ладно, я убивать не хотел, к тому же люди с самолётов падают и выживают

Сообщение от -=Женек=-

А куда ему деваться, законодательству, если государство состоит из таких простодушных и легкомысленных людей как ты.

-=Женек=-, а если я дам пинка младенцу, который от этого пинка улетит метров на 10 и свалится с крыши 16-этажки - у меня есть шанс соскочить на 109-ю, учитывая, что сам пинок не мог вызвать летальный исход?

[za_ra_2_st_ra]

Погодите , щаз оптимистическую ноту запощу. Шоб так сказать на ней завершить.

Учимсо базарить по понятиям http://video.mail.ru/mail/zapredelny.../910/1474.html



ну вот теперь закрываем.

[s3g]

Сообщение от -=Женек=-

толкать человека и ронять на асфальт, ожидая когда же он умрет - так еще никто убивать не пытался.

книжечку интересную видел, типа инструкции по борьбе для для каких-то там подразделений. Репринт 30-х годов. Очень хорошо расписано как и на что надо ронять противника дабы привести его в болезное состояние вплоть до летального исхода.
Я тут уже говорил кому-то, что в современной борьбе, скажем конкретнее- в самбо и дзюдо, первым делом учат не убивать партнера (и самому не убиваться) и что надо делать, чтобы не приземлить его на голову, не свернуть ему шею при падении, не говоря про всякие прочие риски переломов.
Так что умело (или неумело) уронить или толкнуть с последующим наблюдением за агонией - вполне реальное занятие.

[s3g]

Хорошая манера у некоторых: сказать ничего не могу, закрывайте тему.

[-=Женек=-]

s3g,
Ты много таких умельцев видел? Сам смогешь?
К чему эти книжечки, если для умышленного убийства как использовались, так используются надежные способы. Подавляющее большинство убийств в наше время - пьяная поножовщина, когда человек в момент совершения убийства даже не задумывается о том, что и во что его адвокатам придется переквалифицировывать.

Приемы полемические у тебя недобросовестные:

борьбе для для каких-то там подразделений

вполне реальное занятие.

не надо выдавать специфическое, казуистичное за обыденное и повседневное.

[leon.elk]

Сообщение от Dart VipeR

а если я дам пинка младенцу, который от этого пинка улетит метров на 10 и свалится с крыши 16-этажки - у меня есть шанс соскочить на 109-ю, учитывая, что сам пинок не мог вызвать летальный исход?

суд в любом случае исследует обстоятельства дела, в том числе цель, мотив, умысел
младенец находится в заведомо беспомощном состоянии
как судья должен будет понимать мотивацию ваших действий иначе, чем причинить ему смерть? есть варианты объяснения? тогда пинайте на здоровье))

[-=Женек=-]

-=Женек=-, а если я дам пинка младенцу, который от этого пинка улетит метров на 10 и свалится с крыши 16-этажки - у меня есть шанс соскочить на 109-ю, учитывая, что сам пинок не мог вызвать летальный исход?

с твоими догматичными рассуждениями можно пересажать всех оперирующих хирургов.
К примеру Лапароцентез - введение тонкой стерильной иглы в брюшную полость с целью откачать жидкость. С точки зрения судебной медицины - тяжкий вред здоровью. А главное умысел.

Но врачей ведь не арестовывают по выходу из операционной и не сажают. По этой же причине и описанному тобой уроду не дадут уйти от ответствености.

[leon.elk]

Сообщение от s3g

книжечку интересную видел, типа инструкции по борьбе для для каких-то там подразделений. Репринт 30-х годов. Очень хорошо расписано как и на что надо ронять противника дабы привести его в болезное состояние вплоть до летального исхода.

"у нас есть такие приборы!.. но мы вам о них не расскажем" (с)
есть такие секретные приемы, самиздат, распространяется с рук на руки из уст в уста среди самых крутых спецподразделений спецслужб ужоснах!
ды воткни злодею в глаз ручку или ножницы, отвертку в желудок (вообще в живот), канцелярским ножом полосни по шее - что-то я на карандашницу свою посмотрел))
а самый отличный прием - молоток по голове - быстро, дешево, гарантия качества
и не надо никого никуда особосекретным образом ронять, чтоб добиться летального исхода..

[-=Женек=-]

leon.elk,

воткни в глаз ручку или отвертку в желудок (вообще в живот), канцелярским ножом полосни по шее - что-то я на карандашницу свою посмотрел))
а самый отличный прием - молоток по голове

есть еще способ - карандаш в нос и лицом об стол)))

[leon.elk]

Сообщение от -=Женек=-

карандаш в нос и лицом об стол

это уже сложно, навык нужен)))

[BV]

Сообщение от -=Женек=-

с твоими догматичными рассуждениями можно пересажать всех оперирующих хирургов.
К примеру Лапароцентез - введение тонкой стерильной иглы в брюшную полость с целью откачать жидкость. С точки зрения судебной медицины - тяжкий вред здоровью. А главное умысел.

Но врачей ведь не арестовывают по выходу из операционной и не сажают. По этой же причине и описанному тобой уроду не дадут уйти от ответствености.

а что за причина то никак не пойму?

Сообщение от leon.elk

суд в любом случае исследует обстоятельства дела, в том числе цель, мотив, умысел
младенец находится в заведомо беспомощном состоянии
как судья должен будет понимать мотивацию ваших действий иначе, чем причинить ему смерть? есть варианты объяснения? тогда пинайте на здоровье))

"младенец громко кричал и тянул руки к груди моей девушки"
как думаешь, прокатит?

[leon.elk]

Сообщение от Dart VipeR

"младенец громко кричал и тянул руки к груди моей девушки"
как думаешь, прокатит?

посмотрим

[BV]

Сообщение от leon.elk

посмотрим

не, чёта я очкую
надо сначала много для России сделать, ну там чемпионом по боям без правил стать, потом уже пинка младенцу давать

[leon.elk]

Сообщение от Dart VipeR

надо сначала много для России сделать, ну там чемпионом по боям без правил стать, потом уже пинка младенцу давать

ну вот я и говорю посмотрим скоро, насколько такие отмазки прокатывают)

[s3g]

-=Женек=-, leon.elk, извините, не учел вашу далекость от борцовских секций или от умения читать. Вы только первую половину поста смогли осилить, а понять вторую не смогли? Придется еще раз повторить для тех кто в танке. Нет никаких секретных техник. Есть приемы борьбы, которые люди изобретали не для занятия призовых мест и не для задержания преступников, а для "убить" и "покалечить", если, не дай бог, останешься без более надежных приборов уничтожения противника, типа меча, копья, топора, авторучки. И эти приемы, уже намного позднее, стали применяться в спорте, этим приемам учат детишек в секциях дзюдо, с одним усовершенствованием: немного изменяется окончание према, партнера, в отличие от врага, надо подстраховать, поддержать, смягчить его падение, не дать ему с размаха впилиться головой в ковер, ибо это чревато переломом шеи даже на амортизирующем татами, а на асфальте --...
И у спортсменов эти изменения уже в крови, он выполняет эту подстраховку даже в реальной драке. Если хватает времени. А если противник не один, вот тут и бывают жесткие травмы, когда спортсмен вынужден переключаться на очередного противника, не успев доделать "правильное завершение приема" с предыдущим.


Кстати, -=Женек=-, а насколько последующий удар головой об асфальт может "замаскировать" предыдущий удар рукой? Не может ли получиться так, что трещины в черепе и прочие последствия удара об асфальт прикроют факт того, что человек был уже не жилец уже после удара рукой, до касания головой земли?

[leon.elk]

s3g, учитывая вашу близость к борцовским секциям и высокую вероятность посттравматических патологий, повторю:

Вы мой кумир, боец от бога. Читать не стал - там букаф много..