Судьба воронежского электротранспорта

[ZSky]

троллейбус ради троллейбуса. Никаких подвижек на нормальный транспорт пока не видно.

Понятное дело. Тут же главное создать видимость возрождения электротранспорта ЕР и крупно это на троллейбусах написать. Тем более на стоячих-то читать удобнее. А подумать своей дурной головой, есть ли вообще смысл в таком "возрождении" как обычно забыли.

[Serzhant]

Сообщение от Vladimir Kozh

Тут больше не троллейбуса проблема (это даже не авария была), а отсутствия здравого смысла у управляющей им компании - служба КС в 8-30 решила починить стрелку на заставе. Просто так. Вот и отрубили свет.

да что ж за *нехорошие люди* додумались до такого. а я думал что ж за ярунда такая утром была.

а вообще будет хорошо, если будет больше троллейбусов пазиков(больших), новых лиазов, а меньше сараев и газелек... ну форды норм, хотя по хорошему там перебор?

[pvv]

Сообщение от Falberc

Респект, тебе за наводку! Посмотрел я на это чудо техники В нашей округе с дрезжащими товарниками - это космический корабль какой-то...
Никакие вонючие тепловозы его не тащили, сам ехал, тихо, неспехом - вот самый что ни на есть экологичный транспорт.
Машинист даже попривествовал сигналом, увидев меня с фотоаппаратом!
Фото вот ночью только не очень получились
Кстати, свет во всех вагонах горел - салон у него конечно, не то что в наших нынешних поездах.

Эх, пустили бы его по маршруту Москва-Сочи с обязательной остановкой на "Придаче"... И чтоб не меньше 200 км/ч!

[Xenon]

Сообщение от Serzhant

а вообще будет хорошо, если будет больше троллейбусов пазиков(больших), новых лиазов, а меньше сараев и газелек...

+1

Сообщение от Serzhant

ну форды норм, хотя по хорошему там перебор?

Заменить бы все Газели Фордами.

[jevtam]

Сообщение от Falberc

Респект, тебе за наводку! Посмотрел я на это чудо техники .

Ого! А я думал он постоянник, зашел в вики и только там узнал что и переменник существует. Век живи век учись. Сорри что не по теме.

[Электра]

Сообщение от \fenix/

ехал сегодня на всеми любимом троллейбусе на работу... вот тока не доехал - электричество кончилось в итоге все троли резко встали на заставе тут же пробка, от проспекта труда до заставы целых 4 стало... электротранспорт это конечно здорово, но вот после такого варианта, когда я в итоге чуть не опоздал на работу я скорее поеду на автобусе...

От банального разгильдяйства никто не застрахован, да и не так часто это происходит

Сообщение от Xenon

Заменить бы все Газели Фордами.

Форд такая же консервная банка как и газель. Гнать их из города.

[Джон Тычёблин]

да любой транспорт - консервная банка, даже мазерати.
Но лично я своим рублем всегда проголосую за быструю банку, ибо успеть нужно. Те кто не работает, а тунеядствует, может себе позволить ехать полдня на рогатом. Троллейбус в пролете.

[Электра]

Сообщение от fff

да любой транспорт - консервная банка, даже мазерати.
Но лично я своим рублем всегда проголосую за быструю банку, ибо успеть нужно. Те кто не работает, а тунеядствует, может себе позволить ехать полдня на рогатом. Троллейбус в пролете.

Путем нарушения ПДД происходит быстрое движение в газелях. Да и троллейбусы ходят вполне прилично можно везде успеть доехать, было бы желание.

[Carry]

Троллейбусы и трамваи — хорошая штука. Им сильно не хватает нормального начальства.

В Краснодаре, например, на трамвае доехать на работу быстрее чем на личном транспорте. Там ОТ работает почти с умом.

[Xenon]

Сообщение от Электра

Форд такая же консервная банка как и газель. Гнать их из города.

Я имел в виду в качестве переходной меры.)

[Электра]

Сообщение от Xenon

Я имел в виду в качестве переходной меры.)

Все равно их вам никто не купит в большом кол-ве, а те что сейчас бегают куплены лишь 3-мя конторами и несколькими частниками. Большинство так и юзают газели.

[Carry]

Если в фордах проредить сиденья и запретить перевоз стоящих — я не против.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Цитата:
Сообщение от ALEX2002
1) Кто у нас в большинстве?
2) Чтобы что-то сдвинуть с мертвой точки, надо приложить усилия (ресурсы). Кто у нас обладает бОльшими ресурсами и кто ими распоряжается?

Большинство -это жители города. Которые хотят нормально ездить. Услия прилогают отдельные люди, денег дает МинТранс.

Так должно быть. На самом деле у нас нищее большинство, обладающее мизерными ресурсами и малое количество людей, имеющих крупные ресурсы и распоряжающихся ими (или распоряжающихся не собственными крупными ресурсами). Именно эта небольшая группа посредством использования крупных ресурсов может реализовывать крупные проекты, но В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ. А эти интересы очень редко совпадают с интересами большинства.

[Avtopilot]

Сообщение от pvv

Эх, пустили бы его по маршруту Москва-Сочи с обязательной остановкой на "Придаче"... И чтоб не меньше 200 км/ч!

Это полный маразм. Поезд с максимальной конструктивной 350 км/ч (именно так, а не 250, как ему установили на РЖД!), стоящий безумного бабла, с сидячими местами, запускать на 17-часовой маршрут со скоростью 140 км/ч (больше низзя по состоянию пути нигде от Мск до Сочи).

Тем не менее, все идет именно к тому:
http://www.rostov.ru/techno/news/2009/09/22/181805/
http://ug.rbc.ru/fnews/22/09/2009/331341.shtml

У РЖД съехала крыша.

Я уже начинаю верить в безумный бусловкий проект трамвая Аэропорт-Автовокзал. В этой стране возможно ВСЕ. Главное знать кому откатить. Кстати Сименс знает это прекрасно.

[ALEX2002]

Сообщение от Электра

Путем нарушения ПДД происходит быстрое движение в газелях.

Не всегда. Чаще быстрота достигается за счет отсутствия необходимости останавливаться на каждой остановке.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Электра

От банального разгильдяйства никто не застрахован, да и не так часто это происходит

угу. Это Вы про Чернобыль? Вот такие же... Электры.

[Avtopilot]

Кстати, я бы не очень доверял голосованию, ибо трамвайщики устроили здесь флешмоб:
http://fot.com.ru/index.php?showtopic=22803&st=360#

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Электра

Форд такая же консервная банка как и газель. Гнать их из города.

Троллейбусами заменим? Про "нечасто" стоящие троллейбусы. Часто они стоят.

[Vvrn]

Сообщение от Avtopilot

Это полный маразм. Поезд с максимальной конструктивной 350 км/ч (именно так, а не 250, как ему установили на РЖД!), стоящий безумного бабла, с сидячими местами, запускать на 17-часовой маршрут со скоростью 140 км/ч (больше низзя по состоянию пути нигде от Мск до Сочи).

Не то слово маразм.
А кокова будет цена поездочки если ее не субсидировать ? Авиа дешевка будет.
При этом нужно учесть такую фишку, что в Европах где он бегает, на порядое выше плотность населения, ну и соответственно выше пасспатоки. Ес-но если бы от Краснодара до Мск было бы штук двадцать городов миллиоников, совсем другой коленкор был бы, оно бы сидячие места самое.

Вот взять похожие на нас штаты с ихними растояниями- на такую дальность все уже летают, а ж/д только грузы везет.

Ну про то что даже в экономически развитой Канаде выставляют требования по локализации производства, ну об этом и говорить излишне. Ну а уж в Китае бы за такую сделку бы растреляли бы. Без шуток. А да вспомнил серия Velaro для Китая будет делатся разумеется только в Китае.

Сообщение от Avtopilot

Я уже начинаю верить в безумный бусловкий проект трамвая Аэропорт-Автовокзал. В этой стране возможно ВСЕ. Главное знать кому откатить. Кстати Сименс знает это прекрасно.

А почему бы и нет ? Кстати Буслов же написал, что ПС будет иностранный, вернее не отечественный.
Наши чиновники благодетели будут думать, что сделали доброе дело- помогут воронежских бабушкам летать в Лондон на выходные за покупками.
И людям добро и свой карман не обидели.

[GennadyPonomarev]

=Дмитрий=, Вы большой, как это сказать... МММ..чудак...

Цитирую Вас.
"Тема создана газелистом маршруточником. Ярый противник любого нормального ОТ кроме казелей."


Вы же меня имели в виду? Вы, Дмитрий, глубоко ошибаетесь. Я - за нормальный транспорт. Который перевозит людей, а не занимает полосу движения при наличии 3 человек на борту. И мне все равно, трамваи это, метро или маршрутки. Лишь бы транспорт делал свое дело. Я в большей степени за экологичный транспорт (при прочих равных). Мой голос тут был отдан за "я буду садиться троллейбус только если мне надо проехать менее 5 остановок".
И Вы знаете мою позицию. Но решили ее переврать для того, чтобы придать себе статус "мученика электротранспорта". Вы не мученик. Это называется по-другому. У Вас маниакальная идея пересадить всех на трамвай. Я не возражаю. Пересаживайте. Но зачем при этом обсирать других?

И методы Ваши, Дмитрий, они... неприличны. И при всем этом Вам удалось набрать менее 6 десятков "абсолютных любителей" троллейбусов со всего интернета. УжОс.
Ну да ладно... "Мстителей за трамвай", пожалуй, переделать нельзя. "Ссы в глаза, скажет божья роса"

[Fallout]

GennadyPonomarev, лозунг "кто не с нами тот против нас" по прежнему актуален. Тоже настораживает, когда защитники эл.транс-а говорят что всё что нужно это только троллов закупить поболе и газельки из центра выгнать. Попахивает очередным эксперементом над народом, не поинтересовавшись мнением этого самого народа.

[GennadyPonomarev]

Avtopilot, спасибо. Про "объединение трамвайщиков" можно было понять. У них всегда в самом начале хорошие показатели, а потом они снижаются резко.

Я вот только не пойму... Им - то нахрена такие заморочки? чтобы не узнать реальное положение дел? Ну, это кроме того, чтобы влиять на общественное мнение столь гнусными способами.

И в свете этого мне уже не кажется нелогичным звонки про якобы закладку бомб в администрации "трамвайным мстителем"... Вот я запросто теперь могу представить одного нашего "персонажа" с трубкой у уха.

Это =Дмитрий=, конечно же не про Вас...

[GennadyPonomarev]

Fallout, да и меня это настораживает.

Настораживает невменяемость маниакальная. не всех, правда. Но виднее всего как раз маньяки. К сожалению

[GennadyPonomarev]

обычно Дмитрий после поставленных вопросов замолкает на пару недель. неужели уйдет и из этой темы?

[ZSky]

GennadyPonomarev,
А вы конечно же не понимаете, что существование и Газелей и троллейбусов на идентичных маршрутах бесссмысленно? Понятное дело, что пока рядом с троллейбусом едет десяток на 80% совпадающих по маршрутам Газелей, электротранспорт так и будет возить 3 человека. Следовательно его содержание невыгодно и нелогично. Так как дороги у нас, мягко говоря, неширокие, то нет никакой возможности выставить все виды транспорта для всех желающих. Кому-то Газели, кому-то Форды, кому-то ПАЗики, кому-то троллейбусы и т.д. Нужно остановиться на чем-то одном, более удобным и обоснованном с т.з. возможности перевозки людей по всему маршруту следования, а не только с конечных остановок.
На данный момент считаю, что такое наименьшее зло для всех это автобус вместимостью около 80 человек с интервалом 10-15 минут. Хочется экологичности-заправляйте газом. Троллейбусы при существующей дорожной ситуации и отсутствии контактных сетей в большинстве районов проблемы не решат, пускать их по ограниченному количеству маршрутов, на которых с транспортом и так проблем нет, только для того "чтобы было" - маразм.

[pvv]

Сообщение от ZSky

GennadyPonomarev,
А вы конечно же не понимаете, что существование и Газелей и троллейбусов на идентичных маршрутах бесссмысленно? Понятное дело, что пока рядом с троллейбусом едет десяток на 80% совпадающих по маршрутам Газелей, электротранспорт так и будет возить 3 человека.

Это решается введением проездных билетов в троллейбусах.

[ZSky]

pvv,
Не решается. Нахрена я буду покупать проездной на транспорт, который ходит только в дневное время и лишь в какой-то части города, а я при этом живу в другой? Чтобы люди полноценно использовали электротранспорт, сеть его должна связывать все районы города. А то что сейчас, это, как я уже говорил, сделано "чтобы было".
Когда я учился и брал проездной на трамвай-троллейбус, то в пределах города не мог доехать по нему (проездному) разве что на самые окраины типа ВАИ, Нефтебаза, Отрожка и т.д. Сейчас же город ещё разросся, уже вон скоро все пригородные поселки с ним сольются. Страшно представить, сколько километров контактной сети надо тянуть, чтобы всё это соединить, учитывая то, что даже существовавшая сеть успешно похерена.
Да и надо ли делать такую сеть по тем же автодорогам, по которым авто ездят, ещё вопрос, так как слишком уж автотранспорт развился с того времени.

[ALEX2002]

Сообщение от ZSky

А вы конечно же не понимаете, что существование и Газелей и троллейбусов на идентичных маршрутах бесссмысленно? Понятное дело, что пока рядом с троллейбусом едет десяток на 80% совпадающих по маршрутам Газелей, электротранспорт так и будет возить 3 человека. Следовательно его содержание невыгодно и нелогично. Так как дороги у нас, мягко говоря, неширокие, то нет никакой возможности выставить все виды транспорта для всех желающих. Кому-то Газели, кому-то Форды, кому-то ПАЗики, кому-то троллейбусы и т.д. Нужно остановиться на чем-то одном, более удобным и обоснованном с т.з. возможности перевозки людей по всему маршруту следования, а не только с конечных остановок.

Это похоже на то как в СССР запрещали хорошо работать. Если ты можешь работать за пятерых, тебе этого не дадут сделать, поскольку и платить тебе придется пятикратную зарплату а тех пятерых, за которых ты работаешь - уволить. В результате твое благосостояние растет а их - снижается. А расслоение было недопустимо. А еще твоя хорошая работа вызывала дисбаланс в системе, поскольку система не была рассчитана на твои отличные показатели. Она рассчитывалась под посредственные показатели большинства и что хуже всего, не имела эффективных и быстрых механизмов совершенствования - приспособления под твои высокие показатели.
Посему не надо делать уравниловку в транспорте, если есть преимущества у газелей перед большими автобусами и троллейбусами, пусть эти преимущества использует тот, кто может себе это позволить. Нельзя вынуждать людей с разными возможностями и запросами усредняться, ограничиваться ввиду того что у других нет таких возможностей или система, в данном случае транспорт, не может удовлетворить всех запросов, к чему она и должна стремиться.

[Fallout]

Вобщем складывается впечатление, что единственным веским аргументом в пользу эл.трансп-а в нашем городе из уст его ярых защитников являются отсылки на красивые картинки ОТ в милане, генуе итд. Типа хотим как там. Ужас нах.

[ALEX2002]

А почему не видно никакого системного подхода к решению транспортной проблемы в городе и к реализации части этого посредством электротранспорта. Где внятный план развития ОТ и электротранспорта в частности на ближайшие, к примеру, пять лет? Разумеется, внятный план а не общие неутвержденные направления. Ведь если нет обоснованного продуманного плана, не будет и реализации.