Судьба воронежского электротранспорта

[ZSky]

pvv,
Не решается. Нахрена я буду покупать проездной на транспорт, который ходит только в дневное время и лишь в какой-то части города, а я при этом живу в другой? Чтобы люди полноценно использовали электротранспорт, сеть его должна связывать все районы города. А то что сейчас, это, как я уже говорил, сделано "чтобы было".
Когда я учился и брал проездной на трамвай-троллейбус, то в пределах города не мог доехать по нему (проездному) разве что на самые окраины типа ВАИ, Нефтебаза, Отрожка и т.д. Сейчас же город ещё разросся, уже вон скоро все пригородные поселки с ним сольются. Страшно представить, сколько километров контактной сети надо тянуть, чтобы всё это соединить, учитывая то, что даже существовавшая сеть успешно похерена.
Да и надо ли делать такую сеть по тем же автодорогам, по которым авто ездят, ещё вопрос, так как слишком уж автотранспорт развился с того времени.

[ALEX2002]

Сообщение от ZSky

А вы конечно же не понимаете, что существование и Газелей и троллейбусов на идентичных маршрутах бесссмысленно? Понятное дело, что пока рядом с троллейбусом едет десяток на 80% совпадающих по маршрутам Газелей, электротранспорт так и будет возить 3 человека. Следовательно его содержание невыгодно и нелогично. Так как дороги у нас, мягко говоря, неширокие, то нет никакой возможности выставить все виды транспорта для всех желающих. Кому-то Газели, кому-то Форды, кому-то ПАЗики, кому-то троллейбусы и т.д. Нужно остановиться на чем-то одном, более удобным и обоснованном с т.з. возможности перевозки людей по всему маршруту следования, а не только с конечных остановок.

Это похоже на то как в СССР запрещали хорошо работать. Если ты можешь работать за пятерых, тебе этого не дадут сделать, поскольку и платить тебе придется пятикратную зарплату а тех пятерых, за которых ты работаешь - уволить. В результате твое благосостояние растет а их - снижается. А расслоение было недопустимо. А еще твоя хорошая работа вызывала дисбаланс в системе, поскольку система не была рассчитана на твои отличные показатели. Она рассчитывалась под посредственные показатели большинства и что хуже всего, не имела эффективных и быстрых механизмов совершенствования - приспособления под твои высокие показатели.
Посему не надо делать уравниловку в транспорте, если есть преимущества у газелей перед большими автобусами и троллейбусами, пусть эти преимущества использует тот, кто может себе это позволить. Нельзя вынуждать людей с разными возможностями и запросами усредняться, ограничиваться ввиду того что у других нет таких возможностей или система, в данном случае транспорт, не может удовлетворить всех запросов, к чему она и должна стремиться.

[Fallout]

Вобщем складывается впечатление, что единственным веским аргументом в пользу эл.трансп-а в нашем городе из уст его ярых защитников являются отсылки на красивые картинки ОТ в милане, генуе итд. Типа хотим как там. Ужас нах.

[ALEX2002]

А почему не видно никакого системного подхода к решению транспортной проблемы в городе и к реализации части этого посредством электротранспорта. Где внятный план развития ОТ и электротранспорта в частности на ближайшие, к примеру, пять лет? Разумеется, внятный план а не общие неутвержденные направления. Ведь если нет обоснованного продуманного плана, не будет и реализации.

[pvv]

Сообщение от ZSky

pvv,
Не решается. Нахрена я буду покупать проездной на транспорт, который ходит только в дневное время и лишь в какой-то части города, а я при этом живу в другой? Чтобы люди полноценно использовали электротранспорт, сеть его должна связывать все районы города.

Будут использовать те, у кого каждая копейка на счету, которые согласны делать по 5 пересадок, лишь бы было подешевле.

[Asmodian]

Сообщение от pvv

Будут использовать те, у кого каждая копейка на счету, которые согласны делать по 5 пересадок, лишь бы было подешевле.

да какие пересадки, если тролли тока по центру курсируют..

[GennadyPonomarev]

Сообщение от ZSky

А вы конечно же не понимаете, что существование и Газелей и троллейбусов на идентичных маршрутах бесссмысленно?

Это Вы не понимаете, что в этом ЕСТЬ СМЫСЛ.

не пробовали еще и личный транспорт запретить? Он же тоже едет по тому же маршруту, что и трамваи.

[pvv]

Сообщение от ZSky

GennadyPonomarev,
На данный момент считаю, что такое наименьшее зло для всех это автобус вместимостью около 80 человек с интервалом 10-15 минут. Хочется экологичности-заправляйте газом. Троллейбусы при существующей дорожной ситуации и отсутствии контактных сетей в большинстве районов проблемы не решат, пускать их по ограниченному количеству маршрутов, на которых с транспортом и так проблем нет, только для того "чтобы было" - маразм.

Дизельный гибридный низкопольный автобус особо большой вместимости (с гармошкой) уже сделан ЛиАЗом. Если закупить их большое кол-во, на остановках указывать расписание и оставшееся время до прибытия ближайшего, продлить маршруты с тем, чтобы не оставалось не охваченных районов ОТ (например, из любой точки города до остановки не больше 300 м), ввести систему проездных талонов, время работы транпорта будет с 5.30 до 1.00, то после этого не будут нужны никакие троллейбусы, Газели, ПАЗики и прочее. Автобусный парк на такое кол-во автобусов можно сделать и на окраине города, где земля недорогая.

[Электра]

Сообщение от GennadyPonomarev

Троллейбусами заменим? Про "нечасто" стоящие троллейбусы. Часто они стоят.

Можно статистику по Воронежу в студию ? сколько и когда троллейбусы стоят, а то заявления ОБС одна бабка сказала как то не катят свосем.

Сообщение от Fallout

GennadyPonomarev, лозунг "кто не с нами тот против нас" по прежнему актуален. Тоже настораживает, когда защитники эл.транс-а говорят что всё что нужно это только троллов закупить поболе и газельки из центра выгнать. Попахивает очередным эксперементом над народом, не поинтересовавшись мнением этого самого народа.

Можно узнать сколько же людей хотят ездить в троллях,маршрутках на основе статистических данных, а не голосвоалке в теме.

Сообщение от ALEX2002

Посему не надо делать уравниловку в транспорте, если есть преимущества у газелей перед большими автобусами и троллейбусами, пусть эти преимущества использует тот, кто может себе это позволить. Нельзя вынуждать людей с разными возможностями и запросами усредняться, ограничиваться ввиду того что у других нет таких возможностей или система, в данном случае транспорт, не может удовлетворить всех запросов, к чему она и должна стремиться.

Люди которые не пользуются От давно уже себе купили автомашину, люди не имеющие это возможности пользуются ОТ. Тут помойму никакой уравниловки нету. Люди сами выбирают чем им пользоватся.

[Jedi]

тролли на фридриха очень мешают, едут по средней полосе, блокируя левую, объехать его можно только через две сплошные, едет как черепаха.

[Электра]

Сообщение от GennadyPonomarev

Это Вы не понимаете, что в этом ЕСТЬ СМЫСЛ.
не пробовали еще и личный транспорт запретить? Он же тоже едет по тому же маршруту, что и трамваи.

Да у нас это прекрасно видно когда по маршруту 17 тролля ходит еще 2 пазика, 1 газель. В итоге выходит что в пазиках/троллях/газельке весь день пустой салон. И что бы взять хоть каких то пасажиров вся эта радость или нарушает ПДД, путем превышения скорости/езде по встречке. Или стоит на остановке по 10 минут в ожидании пассажиров. И получается полная фигня от этого на дорогах, да и пассажирам не хочется сидеть на остановках по 10 минут, если так водитель захотел. Ведь ему то деньги нужно заработать. А пассажиров нету.

[pvv]

Сообщение от Электра

Люди которые не пользуются От давно уже себе купили автомашину, люди не имеющие это возможности пользуются ОТ. Тут помойму никакой уравниловки нету. Люди сами выбирают чем им пользоватся.

Это неправильно. В цивилизованной стране (коей пытается считать себя Россия) должна быть цивилизованная альтернатива личному транспорту. Не каждый может иметь свою машину (по финансам, по показателям здоровья, и т. д.). И таких людей немало. ПАЗик, ГАЗель, междугородний автобус не может рассматриваться как цивилизованный внутригородской транспорт.
Другой вопрос, можно ли в российских условиях рассматривать троллейбус как достойную замену? Может проще было обойтись автобусами на газовом топливе или с дизельной гибридной установкой?

[Электра]

Сообщение от Jedi

тролли на фридриха очень мешают, едут по средней полосе, блокируя левую, объехать его можно только через две сплошные, едет как черепаха.

Надо просто выгнать любителей парковатся как попало, во втором и т.д. От этого не только троллейбусы страдают, но и обычные автолюбители.

[Электра]

Сообщение от pvv

Это неправильно. В цивилизованной стране (коей пытается считать себя Россия) должна быть цивилизованная альтернатива личному транспорту. Не каждый может иметь свою машину (по финансам, по показателям здоровья, и т. д.). И таких людей немало. ПАЗик, ГАЗель, междугородний автобус не может рассматриваться как цивилизованный внутригородской транспорт.
Другой вопрос, можно ли в российских условиях рассматривать троллейбус как достойная замена? Может проще было обойтись автобусами на газовом топливе или с дизельной гибридной установкой?

В нашей стране есть очень много городов в которых троллейбус живет нормально, и никто не плюется от него. Просто надо настраивать его работу грамотно< а не кричать что он вот такой не хороший.

[ZSky]

Будут использовать те, у кого каждая копейка на счету, которые согласны делать по 5 пересадок, лишь бы было подешевле.

Да как можно пересесть на то, чего нет? Чтобы пересаживаться, надо чтобы транспорт был доступен хотя бы в одном экземпляре (маршруте) везде. А доехать на маршрутке в центр, чтобы дальше ехать на троллейбусе - идиотизм.

Это Вы не понимаете, что в этом ЕСТЬ СМЫСЛ.

В том, чтобы Газели ходили параллельно с возящими 3-х человек троллейбусами? Хоть убей не вижу смысла в этом. Тут или /или

не пробовали еще и личный транспорт запретить? Он же тоже едет по тому же маршруту, что и трамваи.

Не надо путать личное с общественным. Личный транспорт двигается в том направлении, в каком это надо владельцу, не останавливается на остановках, не гоняется с конкурентами в попытке урвать побольше пассажиров. Водитель его не занимается приемом денег и подсчетом сдачи во время движения. Кроме того, где в моем посте было слово "запретить". Надо всего лишь разграничить маршруты, либо вообще не пытаться возродить покойника (электротранспорт).

Дизельный гибридный низкопольный автобус особо большой вместимости (с гармошкой) уже сделан ЛиАЗом. Если закупить их большое кол-во, на остановках указывать расписание и оставшееся время до прибытия ближайшего, продлить маршруты с тем, чтобы не оставалось не охваченных районов ОТ (например, из любой точки города до остановки не больше 300 м), ввести систему проездных талонов, время работы транпорта будет с 5.30 до 1.00, то после этого не будут нужны никакие троллейбусы, Газели, ПАЗики и прочее. Автобусный парк на такое кол-во автобусов можно сделать и на окраине города, где земля недорогая.

Согласен. Только вот насчет гармошки не знаю. Лучше бы просто вместительный.

[GennadyPonomarev]

ZSky, смысл в том, чтобы был выбор между вместительным транспортом и быстрым. А человек для себя уже сам решит.
Правда, у нас человек рублем голосует за быстрый

[Электра]

Сообщение от GennadyPonomarev

ZSky, смысл в том, чтобы был выбор между вместительным транспортом и быстрым. А человек для себя уже сам решит.
Правда, у нас человек рублем голосует за быстрый

Это когда нету альтернативы у людей. При наличие нормальной альтернативы такого не происходит.

[Asmodian]

Сообщение от Электра

Это когда нету альтернативы у людей. При наличие нормальной альтернативы такого не происходит.

Так а когда она будет?? ее нет и не предвидется.

[Fallout]

Сообщение от Электра

Это когда нету альтернативы у людей. При наличие нормальной альтернативы такого не происходит.

Вы про какую альтернативу. Либо личный авто либо убыточный и неэфективный ОТ?

[Электра]

Сообщение от Fallout

Вы про какую альтернативу. Либо личный авто либо убыточный и неэфективный ОТ?

От может быть эффективным и прибыльным, примеров тому масса. Просто жители нашего городишки вечно кричат что зеркало кривое, а не рожа которая видна в этом зеркале.

[ZSky]

Сообщение от GennadyPonomarev

ZSky, смысл в том, чтобы был выбор между вместительным транспортом и быстрым. А человек для себя уже сам решит.
Правда, у нас человек рублем голосует за быстрый

Ну это естественно, что быстрый лучше, чем медленный. Следовательно, медленный вместительный при этом будет убыточен. Выхода два: оставить что-то одно, содержать убыточный и неиспользуемый большинством транспорт для вида "чтоб был". На данный момент у нас вариант два.

[Fallout]

Сообщение от Электра

Просто жители нашего городишки вечно кричат что зеркало кривое, а не рожа которая видна в этом зеркале

Ды нет. Просто некоторые особо (как бы сказать помягче) "авторитетные" жители нашего городишки как обычно решили "осчастливить" всю оставшуюся часть нашего городишки. Как всегда не спросив об этом мнения самих жителей. Само собой разумеется всё это делается только из самых хороших побуждений и ни о каком "распиле бабла" и "переделе рынка" речи не идёт

Сообщение от ZSky

Ну это естественно, что быстрый лучше, чем медленный. Следовательно, медленный вместительный при этом будет убыточен.

Не будет. Если быстрый, но дорогой и вместительный, но дешёвый.

[ZSky]

Если быстрый, но дорогой и вместительный, но дешёвый

Быстрый но дорогой не будет имхо широким спросом пользоваться, следовательно, будет убыточен. Быстрый и дорогой это в принципе л/а и такси. Халявные народные особо не пустуют. А ведь экономия всего 7-8 р.

[Fallout]

л/а и такси это очень дорогой

[pvv]

Сообщение от Электра

В нашей стране есть очень много городов в которых троллейбус живет нормально, и никто не плюется от него. Просто надо настраивать его работу грамотно< а не кричать что он вот такой не хороший.

В других городах да, за границей тоже много чего бывает.
Однако в Воронеже никогда троллейбус нормально не работал. Не слушайте фанатов электротранспорта, спросите тех, кто пользовался электротранспортом в 80-е, 90-е.
Откуда возьмутся люди, способные

Сообщение от Электра

настраивать его работу грамотно

? Если только переманить из городов, где всё настроено? На это тоже деньги нужны.

[pvv]

Сообщение от ZSky

Согласен. Только вот насчет гармошки не знаю. Лучше бы просто вместительный.

ОБВ (с гармошкой) наиболее вместительный, это же плюс.
Можно рассмотреть например такую сеть.
Городу необходимо всего 20-30 автобусных маршрутов, соединяющих городские окраины и пересекающихся в центре (по аналогии с линиями метрополитенов). Интервал на каждом маршруте 3-5 мин в часы пик и 7-10 мин в остальное время (15 мин в ночное).
К примеру из Северного идут три маршрута от авторынка: через Хользунова, Лизюкова, Б. Победы все три соединяются у Памятника, идут Плехановской, где разделяются: один маршрут на Машмет, другой в Ю-З, третий на ВАИ. По тем же остановкам проходят маршруты 3-4-х маршрутов из Ю-З до Отрожки, Остужева, 9 км и т. д. Таким образом получается такой принцип: человек выходит из дома, садится на первый подошедший автобус, который идет в центр (если ему надо ехать через центр) и едет до остановки пересадки (либо пересадка не требуется).
Кажется, что пересадка -- это плохо, однако представьте себе "гармошки" с интервалом в 3-5 мин. В местах, где проходят по три и более маршрута, автобусы подходят раз в минуту. Подразумевается, что никаких давок и столпотворения в автобусах нет, т. к. тип автобуса и частота рейсов подразумевает высокую провозную способность. Проездные билеты позволяют делать сколько угодно пересадок за фиксированную плату в месяц (или в квартал). Высадка и посадка через все двери, каждый день, включая выходные, работают серьёзные мужики-контролеры по нескольку бригад на маршруте, т. е. проехать бесплатно станет крайне сложным.
Пробки? Если уберем ВЕСЬ сегодняшний общественный транспорт (списанные зарубежные автобусы, ПАЗики, ГАЗели, троллейбусы), много освободится места? Причем многие автовладельцы наверняка будут не прочь пересесть в комфортный общественный транспорт (естественно он должен быть по-настоящему комфортный: при t выше 20 градусов работает кондиционер, в холодное время -- хорошо отапливается).

[Vvrn]

Ну вот еще один прожектант вылез. Наш Лернар.
Слышал городок такой Куритиба ?
Дык только запоздал лет на 60, такую хрень нужно было после войны делать.

[ZSky]

pvv,

Ты представляешь сколько машин должно быть на маршруте, чтобы 3-5 минут был интервал? Это примерно рколичество остановок в обе стороны. Да и пробки будут в районе остановки однозначно из-за "гармошек". Имхо вполне достаточно 7-10 минутного интервала в час пик и 15-минутного в остальное время. Да и в центре будет полная задница, если большинство будет ехать туда для пересадки. Центр наоборот надо максимально освободить. С л/а большинство уже вряд ли пересядет.

[pvv]

Сообщение от ZSky

pvv,
Ты представляешь сколько машин должно быть на маршруте, чтобы 3-5 минут был интервал? Это примерно рколичество остановок в обе стороны. Да и пробки будут в районе остановки однозначно из-за "гармошек". Имхо вполне достаточно 7-10 минутного интервала в час пик и 15-минутного в остальное время. Да и в центре будет полная задница, если большинство будет ехать туда для пересадки. Центр наоборот надо максимально освободить. С л/а большинство уже вряд ли пересядет.

Высадка-посадка производится за 10-15 секунд, естественно должны быть периферийные маршруты (например Окружная-СХИ-Чижовка-Ю-З). Сейчас все равно практически каждый маршрут окраина-окраина идёт через центр.

[AishiDiho]

Сообщение от pvv

в Воронеже никогда троллейбус нормально не работал. Не слушайте фанатов электротранспорта, спросите тех, кто пользовался электротранспортом в 80-е, 90-е.

Ходил по минутно. А вот то, что влезть в него в час пик было невозможно - факт