Судьба воронежского электротранспорта

[ALEX2002]

Сообщение от GennadyPonomarev

Пишу потому, что, в принципе, идея быстрого экологичного транспорта мне очень нравится.

Все дело в том что электротранспортники до сих пор не предложили ни одной приличной, вменяемой идеи, они со своими проектами пытаются догонять действительность а не опережать ее. Пока это будет так, вменяемого электротранспорта у нас не будет, только попытки временного латания, запоздалой реакции на складывающиеся события.

[ALEX2002]

Сообщение от McClowd

Автобусный маршрут 52 (скотовозы). Юго-запад (Комарова) - Северо-восточный("Школа"). Следует через центр (пр.Революции, Чернавский мост). Штатный график движения от конечной до конечной ровно час.
Альтернатива. Маршрутка 88 (газелька) - От Перхоровича до Отрожки. Через пр-т Революции и Северный мост. Час+10 минут по графику.

Когда приходится ездить по маршруту Комарова (3 остановки от конечной Перхоровича) - Остужева и обратно, выбираю 88. Получается по факту быстрее намного нежели 52. Вот те и график.

[ALEX2002]

Сообщение от Vladimir Kozh

Параллельно, по мере ввода маршрутов ЭТ, снимать с конкурса дублирующие маршруты автотранспорта.

Зачем? Чтобы загонять пассажиров в ЭТ помимо их желания? Если ЭТ будет на дублирующих маршрутах работать лучше автотранспорта(будут комфортнее, точнее по графику, быстрее - ведь если ЭТ будет проигрывать по скорости и комфорту, нафиг тогда он вообще нужен.), частники сами уйдут с этих маршрутов.

[ZSky]

Ребяты, это был не маршрут, а полный ппц. Чистая лотерея по времени ожидания. Если я ждал его 20-30 минут в 6 вечера, я считал, что мне очень повезло. 40 минут - это было стандартно. После 40 я уже не стоял, а уезжал на единице до педа, и там уже метался туда-сюда через дорогу, ловя попеременно 16 трамвай или 37 автобус. 25-го еще не было.

В 90-91 годах чтобы уехать из центра народ улицы перекрывал, мужики троллейбусы за веревки сзади ловили чтоб те на остановках двери открывали. Транспорт проезжал остановки чтоб высадить пассажиров и не сажать (набивать) новых. Транспорт приходилось за остановкой догонять - кто помоложе мог успеть, если выходящие долго пытались выйти. В троллейбусах можно было ехать поджав ноги, упасть не получалось из-за плотности набивки.

Насчет 89-91 спорить не буду - я тогда ещё мало куда ездил, а т.б. в час пик. А вот во второй половине 90-х транспортом регулярно пользовался, кмк было чуть лучше. Отсюда вывод: система была правильной, НО был недостаток подвижного состава. Ходи та же 5-ка не раз 30-40 минут, а раз в 15 все были бы довольны. Тот же 25 уже был. Понятное дело, что в 90-х об увеличении количества трамваев/троллейбусов/автобусов как то уже не задумывались. Собирали что было из хлама (с трамваями проще были-они превращались во вторые вагоны).

Ну и как-то ваши "показания" не совпадают с показаниями Vvrn, по утверждению которого в 91 люди резко перестали ездить на ОТ, т.к. "все заводы встали". Стареете, ребята, память подводит (кого-то из вас).

Собственно против того, что не все гладко было никто вроде не возражает. Смысл в том, что система транспортная была более разумной. Маршруты прорабатывались не с позиции: тут дофига народу ездить будет, будут больше платить, а с позиции связки маршрутов/районов между собой, т.е. логики. Стоило увеличить количество машин на маршруте, добавить всего несколько маршрутов и проблема решена была бы.

Существующая сейчас система тупиковая. Во-первых, количество машин на маршрутах (существующих) уже очень велико (интервал в дневные часы вполне приличный-до 15 минут, а то и до 5, на большинстве), т.е. увеличивать уже как бы и некуда, во-вторых, все наиболее "хлебные" маршруты разобраны, а менее удачные никто занимать (дублировать) не спешит, в-третьих, нет стимула, заставляющего владельцев/водителей ездить в вечерние часы (даже повышение в 1.5 раза оплаты проезда не помогает). В то же время уже наблюдается острая нехватка транспорта (точнее говоря места для всех в существующем транспорте) во многих районах, места для его размещения на наиболее популярных конечных. Имеется огромная проблема подъезда транспорта на хлебных маршрутах к остановке (по 5-7 машин одновременно, даже Газелей никак на одной остановке одновремено не помещаются). Проблема входа/выхода из транспорта через 1-две двери с необходимость оплаты проезда сразу при входе, серьезно тормозит его на остановке. Я лично не представляю во что даная система выльется в будущем, подозреваю, что ни во что хорошее.

[ALEX2002]

Сообщение от Электра

Я и ответила вам, без разницы где садится и когда, все равно будет проблемно уехать на ней.

88 забита лишь на нескольких отрезках маршрута - Остужева-Работница, Комиссаржевской-Мехзавод. Если ехать из Ю-З - Космонавтов-Пл. Ленина. Это те места где влезть крайне сложно, хотя от времени зависит.

[Электра]

Сообщение от ALEX2002

Зачем? Чтобы загонять пассажиров в ЭТ помимо их желания? Если ЭТ будет на дублирующих маршрутах работать лучше автотранспорта(будут комфортнее, точнее по графику, быстрее - ведь если ЭТ будет проигрывать по скорости и комфорту, нафиг тогда он вообще нужен.), частники сами уйдут с этих маршрутов.

Потому что дублирование маршрутов ни к чему хорошему не приведет.

[ZSky]

ALEX2002,

88 забита лишь на нескольких отрезках маршрута - Остужева-Работница, Комиссаржевской-Мехзавод. Если ехать из Ю-З - Космонавтов-Пл. Ленина. Это те места где влезть крайне сложно, хотя от времени зависит.

Что-то скромно как-то насчет Остужева-Работница. Уже на Заводской в неё как правило не влезешь, а освобождается более 1-2 мест только в районе Комиссаржевской.

[ALEX2002]

Сообщение от ZSky

Насчет 89-91 спорить не буду - я тогда ещё мало куда ездил, а т.б. в час пик. А вот во второй половине 90-х транспортом регулярно пользовался, кмк было чуть лучше. Отсюда вывод: система была правильной, НО был недостаток подвижного состава.

Ну и как-то ваши "показания" не совпадают с показаниями Vvrn, по утверждению которого в 91 люди резко перестали ездить на ОТ, т.к. "все заводы встали".

Во второй половине 90-х появились маршрутки, было дорого и удобно.
С 90 по 96 ездил ежедневно в рабочие дни в час пик из Ю-З до Цирка, такого транспортного беспредела как в 90-91 в последующие годы не было, но набиваться все равно приходилось.

[ALEX2002]

Сообщение от ZSky

Что-то скромно как-то насчет Остужева-Работница. Уже на Заводской в неё как правило не влезешь, а освобождается более 1-2 мест только в районе Комиссаржевской.

На Остужева еще есть возможность влезть, дальше практически нереально до проспекта.

[ALEX2002]

Сообщение от Электра

Потому что дублирование маршрутов ни к чему хорошему не приведет.

Они сами раздублируются, частник с худшими транспортными характеристиками проиграет конкуренцию ЭТ, если тот будет лучше. Хотя если частнику разрешат снижать цены... Помнится на некоторых маршрутах при подъезде к определенным остановкам ценник менялся с 4 рублей на 3 чтобы привлечь пассажиров.

[ZSky]

Во второй половине 90-х появились маршрутки, было дорого и удобно.

Да сколько там было этих маршруток? 6 Пушкинская-Овощная база (или Туполева), 11 кажется в районе машмета. Это желтые такие буханки, потом ПАЗики. Да несколько РАФиков от Спартака и от тойже Пушкинской. Это что я лично помню и пользовался.
Вспомни в 98 забастовку транспортников по 500 человек на остановках в центре стояло. Все эти маршрутки (а к 98 их явно прибавилось) чуть ли не переворачивали в попытке влезть в них. Каплей в море они были ещё.

[Электра]

Сообщение от ALEX2002

Они сами раздублируются, частник с худшими транспортными характеристиками проиграет конкуренцию ЭТ, если тот будет лучше. Хотя если частнику разрешат снижать цены... Помнится на некоторых маршрутах при подъезде к определенным остановкам ценник менялся с 4 рублей на 3 чтобы привлечь пассажиров.

При любом раскладе есть люди которые готовы лезть в газель, если даже будет нормальная альтернатива им.

[EXPRESS]

Сообщение от Vladimir Kozh

Лиаз-5280

С экземпляром, который у нас тестили было не всё гладко, тишины и плавности хода тоже особой небыло. Троллейбусы в россии походу разучились делать, да и идеологию резиноколесного ЭТ нужно менять, напроимер делать заряжаемые через индуктивную развязку, вмонтированную перед остановками и на площадках отстоя, либо если классическая КС, то АХ со складывающимися и поднимающимеся автоматически рожками. В европах не случайно троллейбусом не сильно принято баловаться - его концентрация пришлась на страны соцлагеря во времена неумения делать хорошие автобусы и низкой автомобилизации населения.
3 маршрут вокзал - перхоры - нерациональное использование единиц ПС БВ, нет там для них пассажиропотока, это было видно, когда туда пускали сараи 20а и пазики по кольцовской на рубль дешевле. Причина - народ привык к маршрутам окраина - центр - окраина и хрен от этого отучишь.

Сообщение от Электра

Газель/форд в плане качества токое же УГ, особенно форд у котороого то кузов треснет, то в салоне что то постоянно гремит

Согласен, форд он схож по добротности с газелью (хотя ничего криминального в качестве салона там нет: разве вазовский тазик лучше? ), но их рентабельно делать удешевленными (как и пазики) и менять каждые 5 лет, а от БВ ожидают срока службы 10 - 15 лет в бодром виде, не так ли? А аквариум - мегаполис и др. новые модификации классических зиу682гоо труликов это претензия если не на элитарность, то как минимум на следующий шаг в агрегатостроении, посему небрежность в производстве и откровенные ляпы (типа шипящих компрессоров и щелкающих контакторов) рождает чуть более сильный негатив на сей счет. Да и возрождение вида транспорта и пуск где попало и как попало машин за бюджетный счет - разные вещи.

[ALEX2002]

Сообщение от ZSky

Каплей в море они были ещё.

Мне хватало капли в море, за счет цены проезда многие на маршрутки не садились. С Комарова до Цирка Автолайновские РАФики нормально ходили, правда народ раскушал и на конечной очередь стала образовываться. А еще помнится мужики на служебных или собственных автобусах колымили - подходил такой КАВЗ или Кубань к остановке и "за скока дашь" вез в определенном направлении пассажиров.

[ALEX2002]

Сообщение от Электра

При любом раскладе есть люди которые готовы лезть в газель, если даже будет нормальная альтернатива им.

Такие люди составляют некоторое кол-во от большинства, ну как любители Волги ГАЗ-21 среди автолюбителей. Для таких и останутся газели на дублирующих маршрутах в соответствующем количеству пассажиров числе. А прочие пассажиры будут ездить на более комфортной, удобной и быстрой альтернативе.

[Электра]

Сообщение от ALEX2002

Такие люди составляют некоторое кол-во от большинства, ну как любители Волги ГАЗ-21 среди автолюбителей. Для таких и останутся газели на дублирующих маршрутах в соответствующем количеству пассажиров числе. А прочие пассажиры будут ездить на более комфортной, удобной и быстрой альтернативе.

Никто не будет делать дублирующие маршруты для нескольких любителей газелей. Это не выгодно.

[EXPRESS]

Сообщение от ALEX2002

Для таких и останутся газели на дублирующих маршрутах в соответствующем количеству пассажиров числе. А прочие пассажиры будут ездить на более комфортной, удобной и быстрой альтернативе.

Позвольте спросить, а что это за быстрая и более комфортная альтернатива? Личное авто, такси, метро или трам на выделенной линии?

[ALEX2002]

Сообщение от Электра

Никто не будет делать дублирующие маршруты для нескольких любителей газелей. Это не выгодно.

Правильно. Только этих любителей должно быть несколько а не несколько сотен. Для этого и нужна ни в чем не уступающая газелям альтернатива. Вот такси если по газелевским ценам возить начнут, кто в газели поедет?
Вот мне пофиг в каком маршрутном транспорте ехать, лишь бы усеть в пункт назначения, если троллейбус довезет меня быстрее чем газель, выберу его. А иногда и на мотоцикле на заднем сиденьи готов ехать когда опоздание на 2 минуты грозит задержкой в работе на час. Кстати, мототакси у нас в городе появилось.
Альтернативу, полагаю, надо искать не в конкретном виде транспорта а в создании скоординированной транспортной системы с использованием различных видов транспорта. А дублирующие маршруты - в каком-то виде это хорошо, поскольку если не спешишь или не влез в быстрый вид транспорта, имеешь возможность ехать в более просторном медленном виде транспорта - как у нас в данный момент.

[ZSky]

По быстроте имхо с Газелями уже ничто не сравнится. Разве что у нас моторикши будут. В то же время по неудобству прохождения и размещения в салоне и вместимости тоже наверно конкурентов не найти. Разве что РАФики воскреснут

Вот мне пофиг в каком маршрутном транспорте ехать, лишь бы усеть в пункт назначения, если троллейбус довезет меня быстрее чем газель, выберу его.

Представил себе летящий на 60 км/ч тролль обгоняющий подрезающий автомобили и автобусы, останавливающийся на каждой 5 остановке и водителя тролля, раздающего всё это время неотрывно сдачу, 20 человек, загружающихся и ивыгружающихся из тролля со скорость спецназовцев, штурмующих захваченный террористами автобус... Как-то малореально.

[ALEX2002]

Сообщение от EXPRESS

Позвольте спросить, а что это за быстрая и более комфортная альтернатива? Личное авто, такси, метро или трам на выделенной линии?

Какая разница как будет выглядеть и называться альтернативный транспорт, главное чтобы пассажир этого транспорта ехал в более комфортных условиях и меньше времени тратил на поездку. Выше сказано про альтернативу.

[ZSky]

Какая разница как будет выглядеть и называться альтернативный транспорт, главное чтобы пассажир этого транспорта ехал в более комфортных условиях и меньше времени тратил на поездку.

Флаер, кабина нуль-Т?

[EXPRESS]

Речь то зашла в свете сравнения любителей газелей с поклонниками 21 волги))

[ALEX2002]

Кстати про альтернативу - как у нас в городе устроена иерархия управления пассажирскими перевозками в плане связи ЭТ и остального транспорта. Есть ли главная контора по перевозкам пассажиров внутри города (возможно и пригороде), которая стоИт над и координирует действия ЭТ и автобусного движения?

[ALEX2002]

Сообщение от EXPRESS

Речь то зашла в свете сравнения любителей газелей с поклонниками 21 волги))

Речь зашла о фанатах газели(именно этого вида транспорта) а не о тех кому в определенном смысле удобно на ней ездить ввиду отсутствия превосходящей альтернативы.

[ZSky]

Мне кажется в данной теме был бы более удачен опрос в стиле: Поддерживаете ли Вы идею возрождения электротранспорта в Воронеже?

[Avtopilot]

В свое время (3 года назад) здесь основательно повозили фейсом об тейбл товарищей мамастера и рояля за такие методы споров, которыми сейчас пользуются такие товарищи как ZSky. А именно:
1. Демагогия
2. Подмена общего частным
3. Увод в сторону от темы
4. Банальное искажение фактов
5. Игнорирование аргументов оппонента
6. Задвигание информативных постов оппонентов путем инициирования беспредметного спора на 2-3 страницы.
7. Хренова уйма картинок о хорошей европейской жизни
и т.п.

Теперь это называется модным словом троллинг. Но поскольку на данную тему все давно забили, превратив ее в заповедник, одно и то же повторяется по кругу десятки раз.

Честно говоря, мне надоело рассказывать о транспорте 80-х тогдашним детям.

[Vvrn]

Сообщение от ZSky

Ну и как-то ваши "показания" не совпадают с показаниями Vvrn, по утверждению которого в 91 люди резко перестали ездить на ОТ, т.к. "все заводы встали". Стареете, ребята, память подводит (кого-то из вас).

Хорош звездить, где я такое писал ?

Сообщение от Vvrn

В начале 90-х произошло сами знаете, что- пассажиропатоки упали в разы. Ес-но полечало. После всех пертрубаций страшных 90-х к середине 2000-х

Спецом уточню по годам.
Обвал пошел как раз после 91, достигнув максимума в середине 90-х, соответственно с транспорте несколько полегчало.
Если вы вменяемый человек, то прекрасно понимает, что экономику проколбасило не за 1 сутки с 31.12.91 на 01.01.92, а процесс шел несколько лет.
Вот как раз в 87-91 транспортные проблемы достиглы апогея.
Неоднократно я в этой теме писал, что транспорт в конце 80-х был просто п...ц. или каждый раз повторять ? В аватару поставить ?
Во вторых очень даже совпадают от и до. Ни одного значимого расхождения.
Вы товарищ врете про меня бессовестно и нагло.

Сообщение от Avtopilot

Честно говоря, мне надоело рассказывать о транспорте 80-х тогдашним детям.

Avtopilot есть такие люди из категории: ус..тся не податся. Им ты нечего не докажишь.
Проживают преимущественно на Ваях.

[Igorelektro]

Вообще имхо тему можно уже закрывать. Всё вроде с судьбой горэлектротранспорта в Воронеже ясно...

[ZSky]

1. Демагогия
2. Подмена общего частным
3. Увод в сторону от темы
4. Банальное искажение фактов
5. Игнорирование аргументов оппонента
6. Задвигание информативных постов оппонентов путем инициирования беспредметного спора на 2-3 страницы.
7. Хренова уйма картинок о хорошей европейской жизни

Похоже любители нынешнего ОТ при этом заразились всем вышеперечисленным.

Специально для Avtopilot: Все написанное мной о транспорте относится ко второй половине 90-х, о которой я имею полное представление, т.к. пользовался транспортом ежедневно.

Ко всем сочувствующим Газелям и страдающим от трамваев/троллейбусов. Уводом темы в сторону постоянно занимаетесь вы, заводя старую пластинку про оторванные пуговицы и 4-часовой проезд из одного конца города в другой. При этом посты с задающимися в 100 раз вопросами и указанием на имеющиеся в данный момент проблемы в упор не замечаются. Любимые аргументы: вы не помните в силу возраста (кстати, давайте тогда играть по правилам-мой возраст указан под аватаром, а вот у некоторых "газелистов" я там его не наблюдаю), не знаете, перегибаете.
Далее. Давайте оставим тему 80-х, 90-х и прочих, раз уж имеются такие неопровержимые аргументы как не помните и не знаете. Давайте поговорим о сегодняшней. Мой пост по её поводу выше. Пожалуйста опровергайте перечисленные недостатки.

[vuster]

Сообщение от GennadyPonomarev

И методы Ваши, Дмитрий, они... неприличны. И при всем этом Вам удалось набрать менее 6 десятков "абсолютных любителей" троллейбусов со всего интернета. УжОс.
Ну да ладно... "Мстителей за трамвай", пожалуй, переделать нельзя. "Ссы в глаза, скажет божья роса"

почему нельзя дать ссылку на опрос? я уж молчу, какие массовые атаки тут автофорумцы в своё время устраивали

Сообщение от Asmodian

ехал в газели на работу у площади видел тройку, сидело 4 человека, это ненормально, ими никто даже в час пик не пользуется, просрали деньги в пустую, и еще не мало просрут

каждый видит то, что хочет:
вчера, 11 часов, в сторону центра в троллейбусе на политехе 26 человек
14 часов, в сторону северного, уже после центр. рынка в салоне 20 человек.