Судьба воронежского электротранспорта

[GennadyPonomarev]

Славяночка, тут все за. просто за разные способы достижения этих целей. И за разный трамвай. Кто-то за старый, который был. Кто-то за новый (как в Европах). Кто-то за скоростной (как в тех же Европах). Кто-то за метро.
Никто не хочет стоять в пробках. Никто не хочет дышать фигней всякой. Уверяю Вас.
"А Вы сами, барышня, за какой Интернационал? За второй или за третий?" из кино "Чаапаев"

[Электра]

Сообщение от GennadyPonomarev

Про цель всех перевозчиков... В Москве муниципальные перевозчики берут раза в три больше денег за проезд, чем наши частные. Наши муниципалы тоже не перевозят народ дешевле, чем частники. Несмотря на финансовую поддержку.
Так кто в этой ситуации "белый и пушистый"?

В Москве прожиточный минимум и з/п гораздо выше. Вливания в ОТ огромные. В нашем же городе муниципалы получают копейки, да и з/п не высокие у нас.

[Vvrn]

Сообщение от ZSky

Основная цель системы - перевозка людей.

Вроде перевозить ? какие проблемы ?

Сообщение от ZSky

по принципу связки одного района с другим напрямую или за счет узловых станций,

У нас есть крупные пассажирообразующие узлы, где происходят пересадки. Но, кстати, остуствие пересадок есть идеал к которому нужно стремится- точка-точка.

Сообщение от ZSky

Что мы имеем сейчас. Несколько частных перевозчиков, жестко конкурирующих между собой в борьбе за маршруты с наиболее внушительным пассажиропотоком и затем между собой на маршруте. Результат данной конкуренции - скученность маршрутов в центре и отсутствие их (или недостаток) в остальных районах, а также гонки на выживание между маршрутками с частично совпадающими маршрутами.

Дружище Вы что что до сих пор не поняли? Эти ребята работают по пассажиропотокам.
По реальным пассажиропатокам. И отслеживают они их куда лучше всяких проектных институтов и транспортных департаментов. Там ровно столько маршруток сколько пассажиров. Только и всего. Если вдруг на ваях будет 15 тыс/час значит транспорту будет как на ворошилова, только и всего. Правда просто ?
Вот в потенциале скажем Коминтерсновский р-н может дать до 30 тыс/час, ес-но МП начинает захлебыватся. Тут же возникло куча хордовых маршрутов. Есть потребность будут нет ну так нет. какие проблемы ? Нет понятно не Европы, но так все равно лучше чем раньше.
Системы же бывают не только организованые, но и самоорганизующиеся.

Сообщение от ZSky

Система в моем представление нечто цельное, объединяющее.

Весьма ограниченное представление.

Сообщение от ZSky

НО ДЕШЕВЛЕ ТО ПОЧЕМУ??? Уж дешевле проездных в системно организованной сети хоть убей не получается.

Иногда нужно с ваев не только в Северный ездить, но и за пределы Воронежа. У нас дешевый транспорт.
С чем приехать с ножом или кувалдой ? или может йаду налить ?

Сообщение от ZSky

А где он?

Действительно где он ? Я вот "щупал, пробовывал на вкус" нормальный ОТ. В европах.
Ну вот скажем Стокгольм, на 700 тыс. (англомерация 1,2 млн)- чуть >100 км метро, как в Питере. да не сраной 5-вагонки, а 7-8 восьмивагонки как в Мск.
Ну что там у нас анонсировано ? Ах 200 тролей+500 бусов ? очень мощно. Обхохочешся.

Сообщение от Электра

В Москве прожиточный минимум и з/п гораздо выше. Вливания в ОТ огромные. В нашем же городе муниципалы получают копейки, да и з/п не высокие у нас.

Сама поняла что сказала ?

[GennadyPonomarev]

Электра, и что? Вы посмотрели сообщение ZSky, на которое я отвечал?

Почему в москве муниципалы дорогие и для вас хорошие, а у нас частники дешевые и для вас плохие?

[Электра]

Сообщение от GennadyPonomarev

Электра, и что? Вы посмотрели сообщение ZSky, на которое я отвечал?
Почему в москве муниципалы дорогие и для вас хорошие, а у нас частники дешевые и для вас плохие?

Вы столицу с Воронежом не срвнивайте. совсем разные вещи.

[GennadyPonomarev]

Электра, ладно, понял. Наши по определению чудаки. хоть всю Вас оближут, будут продолжать оставаться чудаками.

[Электра]

Сообщение от GennadyPonomarev

Электра, ладно, понял. Наши по определению *****и. хоть всю Вас оближут, будут продолжать оставаться *****ами.

Что то вот я такого облизательства со стороны наших перевозчиков совсем не вижу. Лишб бы денег побольше захапать. Остальное никого не волнует.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Электра

Что то вот я такого облизательства со стороны наших перевозчиков совсем не вижу. Лишб бы денег побольше захапать. Остальное никого не волнует.

Вы, девушка, зажрались просто... Какую цену Вы считаете разумной. типа, чтобы они не хапали больше денег?

[Электра]

Сообщение от GennadyPonomarev

Вы, девушка, зажрались просто... Какую цену Вы считаете разумной. типа, чтобы они не хапали больше денег?

Дело не в цене на проезд, а в качестве подачи услуг Даже в Москве теже маршрутки ходят лишь до 22:00. Да и сервис такой же как и у нас в городе. С той лишь разницей что некотрые еще используют импотрную технику.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Электра

Даже в Москве теже маршрутки ходят лишь до 22:00

Точно знаете? Прямо вот ручаетесь? Вплоть до головы на отсечение?
Не просто так брякнули, что на ум взбрело?

Прежде, чем ответить, подумайте. У нас один из клиентов - московский Автолайн. Это в том числе и маршрутки.
Я могу посмотреть отчет по очень многим маршрутам. И дать цифры. В какое время выехали, в какое заехали...

Вы как-то легко к словам относитесь. Я слово дала, я его и назад заберу. Так не делается. Несерьезно.

[vuster]

GennadyPonomarev, ок, вопрос закрыли

Сообщение от Vvrn

Дружище Вы что что до сих пор не поняли? Эти ребята работают по пассажиропотокам.
По реальным пассажиропатокам. И отслеживают они их куда лучше всяких проектных институтов и транспортных департаментов. Там ровно столько маршруток сколько пассажиров. Только и всего. Если вдруг на ваях будет 15 тыс/час значит транспорту будет как на ворошилова, только и всего. Правда просто ?

про разные вещи речь. может, оно и нужно то число ПС, что есть, допустим, на Московском проспекте. Но это отнюдь не значит, что по нему должно проходить 67(1) маршрутов.
А работа по "пассажиропотоку" в том виде, в каком она проводится частниками сейчас, приводит только к уйме маршрутов, проходящих через центр, существованию практически полностью дублирющих друг друга маршрутов и покрытию только лакомых отрезков

Сообщение от Электра

Сообщение от GennadyPonomarevПосмотреть сообщение
Вы, девушка, зажрались просто... Какую цену Вы считаете разумной. типа, чтобы они не хапали больше денег?
Дело не в цене на проезд, а в качестве подачи услуг

+1

[Электра]

Сообщение от GennadyPonomarev

Точно знаете? Прямо вот ручаетесь? Вплоть до головы на отсечение?
Не просто так брякнули, что на ум взбрело?
Прежде, чем ответить, подумайте. У нас один из клиентов - московский Автолайн. Это в том числе и маршрутки.
Я могу посмотреть отчет по очень многим маршрутам. И дать цифры. В какое время выехали, в какое заехали...

Я не имелла ввиду автолайн, да и время работы его не знаю. Но работает же не один Автолайн в Москве.

[Vvrn]

Сообщение от vuster

про разные вещи речь. может, оно и нужно то число ПС, что есть, допустим, на Московском проспекте. Но это отнюдь не значит, что по нему должно проходить 67(1) маршрутов.

А почему вы так уверены ? Прямо не должно ? какой вы самоуверенный.
Обосновать можно ? Вы надеюсь понимаете, что штурмовать в лоб 25 тыс/час это очень, нереально тяжелая задача- даже для для стандартной замкадной метро 5 вагонки уже не разминка 2-2,5 минуты интервал.

Сообщение от vuster

А работа по "пассажиропотоку" в том виде, в каком она проводится частниками сейчас, приводит только к уйме маршрутов, проходящих через центр, существованию практически полностью дублирющих друг друга маршрутов и покрытию только лакомых отрезков

Ну во-первых вы не совсем правы- у нас много хордовых маршрутов.
Во- вторых значить такие пассажиропатоки. Значит там есть реальная надобность.
Какие претензии к маршруткам? Это проблема из сферы градостроительства и экономики. Вот Москва то же страдает от центростремительных потоков, давайте то же все свалим на транспортников Это знаете, как в огороде бузина. а в Киеве дядка.

Я понимаю, что воронежские форумцы ФОТа увлеклись прожектирование трамвайных приблуд по полям и лесам, но все же иногда нужно к реальной жизни возвращатся.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Электра

Я не имелла ввиду автолайн, да и время работы его не знаю. Но работает же не один Автолайн в Москве.

ну как с Вами разговаривать?
сначала "Маршрутки в Москве не ходят после 22х".
потом, когда приперли "Я не имела в виду Автолайн". Автолайн - это не маршрутки?
могу попросить, чтобы у меня знакомые в Автолайне узнали про других маршруточников.
Вы после этого скажете, что имели в виду ИП Хрюнькин с 4 машинами.

И так у Вас везде. По всем позициям. невозможно пытаться доказать что-то человеку, который начинает сразу же что-то выдумывать.
Я же говорю, несерьезная Вы девушка. А я еще поверил про то, что Вам хотя бы за ЗО... И что Вы видели живьем 21й трамвай.

Тоже наврали?

[Электра]

Сообщение от GennadyPonomarev

ну как с Вами разговаривать?
сначала "Маршрутки в Москве не ходят после 22х".
потом, когда приперли "Я не имела в виду Автолайн". Автолайн - это не маршрутки?
могу попросить, чтобы у меня знакомые в Автолайне узнали про других маршруточников.
Вы после этого скажете, что имели в виду ИП Хрюнькин с 4 машинами.
И так у Вас везде. По всем позициям. невозможно пытаться доказать что-то человеку, который начинает сразу же что-то выдумывать.
Я же говорю, несерьезная Вы девушка. А я еще поверил про то, что Вам хотя бы за ЗО... И что Вы видели живьем 21й трамвай.
Тоже наврали?

Я не в курсе времени работы маршруток в Москве, что видела своими глазами о том и пишу. Да и про 21 трамвай я тут ничего не говорила, к чему вы его приписали то ?

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Электра

Я не в курсе времени работы маршруток в Москве, что видела своими глазами о том и пишу.

Видите ли... У Вас есть субъективное ощущение, а у меня цифры. И, несмотря на то, что Вы "не в курсе", Вы пишете, что они не ходят

Сообщение от Электра

Да и про 21 трамвай я тут ничего не говорила, к чему вы его приписали то ?

ой... ну, естественно, не говорили. Это я так прикололся. По моим ощущениям 21й трамвай первым исчез. Поэтому я решил, что у Вас возраст меньше, чем дата схода этого маршрута с линии.
У меня. действительно, возникают сомнения насчет Вашего возраста и того, что Вы жили при СССР. Разрешите их? Давайте встретимся и я тут публично признаю свою неправоту. Только маму не присылайте.

[Электра]

Сообщение от GennadyPonomarev

Видите ли... У Вас есть субъективное ощущение, а у меня цифры. И, несмотря на то, что Вы "не в курсе", Вы пишете, что они не ходят
ой... ну, естественно, не говорили. )

Что вижу, о том и пишу. На 100% утверждать не буду, может это и не так.

[qpecc]

пока тут спорят на чернавском уже под тралики делуют провода)

[Xenon]

qpecc, назло противникам)

[EXPRESS]

Сообщение от qpecc

на чернавском уже под тралики делуют провода)

Сообщение от Xenon

назло противникам

Это не тралики делают, а финансы осваивают: экономика устроена так, что излишек средств изымается у населения и вкладывается грубо говоря в пустое место, да и любая стройка, начиная от клумбы с цветами - исполнителю выгодна. Потом скорее всего через некоторое количество лет их забросят, начнут снова плодить маршрутные такси - и так покругу: это просто игра, товарищи.

[ZSky]

GennadyPonomarev

Для того, чтобы общественный транспорт ходил по расписанию, нужно отсутствие пробок на дорогах. Для того, чтобы не было пробок надо убирать частный транспорт с улиц.

Во-первых, как только нормальный транспорт будет ходить по расписанию, частный транспорт сам подуберется. А главное количество маршруток подуберется за счет увеличения вместительности созданного транспорта. К тому же не раз люди выссказывались, что готовы из л/а пересесть в нормальный транспорт. Во-вторых, пробки убираются совсем другим способом, а именно созданием дублирующих дорог, созданием выделенных полос для маршрутного транспорта на расширенных дорогах. Вы же утверждаете, что сейчас маршрутки ходят точно по расписания-ведь умудряются как-то.

Про цель всех перевозчиков... В Москве муниципальные перевозчики берут раза в три больше денег за проезд, чем наши частные. Наши муниципалы тоже не перевозят народ дешевле, чем частники. Несмотря на финансовую поддержку.

Угу. Только наши муниципалитеты перевозят 10 человек сейчас в троллейбусе за те же деньги, за какие маршрутчики забивают машины под завязку. Вы что серьезно считаете, что муниципальный транспорт создается для получения прибыли или хотя бы окупаемости? Напомню я про ОСНОВНУЮ цель говорил. Вторичные цели (в одном случае окупаемость, во втором собственно перевозка) могут решатся, а могут и нет.

[mikes-rus]

GennadyPonomarev,
смотря как смотреть на нынешнее состояние пассажироперевозок..

если это бизнес, то да.. всё по рыночному так сказать.. конкурентная борьба и тд..
если считать что это социально ориентированная область деятельности и прибыль не ставится во главе.. то нужно много перемен от текущей ситуации.

пока что на мой взгляд в Воронеже больше 1го чем 2го.. и золотой середины не видно

[ZSky]

Vvrn,

Вроде перевозить ? какие проблемы ?

Угу перевозит. В строго определенное время и маленькими партиями. Преимущественное право на проезд имеют те, кто живет рядом с конечной или умеет и не стесняется работать локтями, пробивая дорогу к единственной двери и желание ехать в положении согнувшись/в позе гопника.

Но, кстати, остуствие пересадок есть идеал к которому нужно стремится- точка-точка.

Точка-точка это только на своей машине. По-другому для каждого все равно такого маршрута не будет никогда. Транспорт для маршрута точка-точка должен быть вместительным, в противном случае в проигрыше те, кто между точками.

Дружище Вы что что до сих пор не поняли? Эти ребята работают по пассажиропотокам.
По реальным пассажиропатокам. И отслеживают они их куда лучше всяких проектных институтов и транспортных департаментов. Там ровно столько маршруток сколько пассажиров.

Если бы было маршруток столько, сколько пассажиров, им бы двери не отрывали. Для достижения цели "получение прибыли" маршруток должно быть чуть меньше, в противном случае в там (о ужас) будут свободные места (в т.ч. стоячие), а возить воздух-не выгодно.

Иногда нужно с ваев не только в Северный ездить, но и за пределы Воронежа

Ну ка давайте отсюда поподробнее, о "запределах". Помнится на меня тут недавно таким скопом набросились, доказывая, что Придон - это город. Так в какие "запределы" можно из района ВАИ уехать? Я могу подсказать, в какие пределы оттуда напрямую не уехать: Отрожка, Северо-восточный(дальше Димитрова в сторону Отрожки), СХИ, Северный (41 походу совсем скончался), Острогоржская. Те, кто живет в районе ВАИ, наверно могут продолжить.

Действительно где он ?

Вот и я говорю: где он?

Ну что там у нас анонсировано ? Ах 200 тролей+500 бусов ? очень мощно. Обхохочешся

Ещё какк смешно. Трамвайные пути убрали, пробки как были так и остались. Что на 45-ой стрелковой, что на Работнице. Теперь остается только смеяться смущенно и репу чесать:может и не рельсы виноваты то на самом деле? А теперь ещё обнаружилось, что ВОГРЭС надо делать. Чернавский дубль два. Интересно в 10 лет уложатся?

[GennadyPonomarev]

Сообщение от ZSky

GennadyPonomarev
Цитата:
Для того, чтобы общественный транспорт ходил по расписанию, нужно отсутствие пробок на дорогах. Для того, чтобы не было пробок надо убирать частный транспорт с улиц.



Во-первых, как только нормальный транспорт будет ходить по расписанию, частный транспорт сам подуберется. А главное количество маршруток подуберется за счет увеличения вместительности созданного транспорта. К тому же не раз люди выссказывались, что готовы из л/а пересесть в нормальный транспорт.

И много таких людей? Вы лично сколько таких знаете? Может, прикинете в процентах, сколько их будет? Ну, если не шуметь на всю страну "трамвайщики, срочно голосуем за то, что мы пересядем из личных авто в общественный транспорт".
И тут возникает вопрос. Как Вы говорите, пробок не будет, значит, автомобили будут ездить быстро. Зачем водителю, если он сейчас, в условиях пробок, ездит на автомобиле, пересаживаться в общественный транспорт, когда пробок не будет?

Сообщение от ZSky

Во-вторых, пробки убираются совсем другим способом, а именно созданием дублирующих дорог, созданием выделенных полос для маршрутного транспорта на расширенных дорогах.

С созданием выделенных полос пробки не уменьшаются. Увеличиваются. Пассажиры быстрей перевозятся. А пробки увеличиваются.
Про дублирующие дороги промолчу. Вы, наверно, больший специалист и знаете, где их в Воронеже можно проложить. То есть не просто так плетете что в голову взбредет...

Сообщение от ZSky

Вы же утверждаете, что сейчас маршрутки ходят точно по расписания-ведь умудряются как-то.

Ну до чего Вы склонны перевирать ответы....

Я НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО МАРШРУТКИ ПОД УПРАВЛЕНИЕМ "ВИСТАР" ХОДЯТ ПО РАСПИСАНИЮ.
Я говорил, что они ездят через равные промежутки времени. Ездить в нынешних условиях по расписанию невозможно.
Вы либо странно читаете, либо странно понимаете.

[GennadyPonomarev]

Цитата из меня:
Про цель всех перевозчиков... В Москве муниципальные перевозчики берут раза в три больше денег за проезд, чем наши частные. Наши муниципалы тоже не перевозят народ дешевле, чем частники. Несмотря на финансовую поддержку.

Сообщение от ZSky

Угу. Только наши муниципалитеты перевозят 10 человек сейчас в троллейбусе за те же деньги, за какие маршрутчики забивают машины под завязку.

Ну, дураки ваши муниципалы... Если в троллейбусе люди не ездят, значит, эта услуга дорогая. Надо снижать цену. Я уже говорил, сделайте во вторник оплату в 5 рублей. Посмотрите, что получится.
Пинают этот проект за то, что он:
занимает много места и при этом никого не перевозит. Это лучше, чем БЫЛ трамвай. Но далеко от идеала 90го маршрута. Шучу. А то Вы опять что-нибудь придумаете. типа вот такой фразы:

Сообщение от ZSky

Вы что серьезно считаете, что муниципальный транспорт создается для получения прибыли или хотя бы окупаемости?

С чего Вы взяли?
Я считаю, что муниципальный транспорт должен создаваться для того, чтобы затыкать дырки. А пока он просто ездит. Пустой.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от ZSky

Так в какие "запределы" можно из района ВАИ уехать? Я могу подсказать, в какие пределы оттуда напрямую не уехать: Отрожка, Северо-восточный(дальше Димитрова в сторону Отрожки), СХИ, Северный (41 походу совсем скончался), Острогоржская. Те, кто живет в районе ВАИ, наверно могут продолжить.

Может, подскажете, куда в эпоху общественного транспорта можно было уехать с ВАИ? Куда планируется запустить "новый общественный транспорт" с ВАИ?

Я поддерживаю Vvrn в том, что рынок лучше регулирует нужность транспорта из одного конца в другой. К сожалению, трехголовые ученые - математики хуже справятся с этой задачей, чем частник, который видит ситуацию непосредственно на остановках

[GennadyPonomarev]

Сообщение от mikes-rus

GennadyPonomarev,
смотря как смотреть на нынешнее состояние пассажироперевозок..
если это бизнес, то да.. всё по рыночному так сказать.. конкурентная борьба и тд..
если считать что это социально ориентированная область деятельности и прибыль не ставится во главе.. то нужно много перемен от текущей ситуации.
пока что на мой взгляд в Воронеже больше 1го чем 2го.. и золотой середины не видно

Ну, я уже написал, что муниципальные маршруты могли бы выполнять роль "затычек". Но пока они этого не делают.

А явно видно, что они могли бы:
ездить туда, куда не хотят ездить другие
ездить по обычным маршрутам, но дешевле (для бабушек)
ездить в то время, в которое не ездят другие

Ни одной из этих целей общественный транспорт не исполняет. Значит, задачи у него не социальные. Пока, во всяком случае.

[Электра]

Сообщение от Vvrn

В
По реальным пассажиропатокам. И отслеживают они их куда лучше всяких проектных институтов и транспортных департаментов. Там ровно столько маршруток сколько пассажиров. Только и всего. Если вдруг на ваях будет 15 тыс/час значит транспорту будет как на ворошилова, только и всего. Правда просто ?

Пассажиров ничуть на тех же ВАях не уменьшилось, за то 78/91/136В просто закрылись как маршруты. И почему при наличии пассажиров туда не ездять ну хотя бы газели ? так же и в другие районы города, например в Новую усмань ходят лишь несколько газелей, да муниципальный 101. И опять же куча людей уехать нормально не могут. пассажиры есть, транспорта нету.

Сообщение от GennadyPonomarev

И много таких людей? Вы лично сколько таких знаете? Может, прикинете в процентах, сколько их будет? Ну, если не шуметь на всю страну "трамвайщики, срочно голосуем за то, что мы пересядем из личных авто в общественный транспорт".

Людям не нравится тот ОТ что есть сейчас в городе. Не важно что ходит из автобусов. Не все хотят ездит стоя раком в газели, душится в автобусе без форточек и т.д. Поэтому часть людей уже давно сели в машины.

Сообщение от GennadyPonomarev

Ну, дураки ваши муниципалы... Если в троллейбусе люди не ездят, значит, эта услуга дорогая. Надо снижать цену. Я уже говорил, сделайте во вторник оплату в 5 рублей. Посмотрите, что получится.
Я считаю, что муниципальный транспорт должен создаваться для того, чтобы затыкать дырки. А пока он просто ездит. Пустой.

В троллейбусе не ездят потому что у людей сложилось мнение что ЭТ это нечто такое ужасное, медленное и т.д. И дело даже не в цене на проезд, а в общественном мнении. Муниципальный транспорт не должен затыкать дырки за частниками, а перевозить людей, причем доля городского транспорта должна быть выше чем частного.

[Электра]

Сообщение от GennadyPonomarev

Может, подскажете, куда в эпоху общественного транспорта можно было уехать с ВАИ? Куда планируется запустить "новый общественный транспорт" с ВАИ?

На ВАИ ходило аж 8 маршрутов, сейчас же только стабильно ходят тоолько 3 штуки и 41 который почти уже помер как маршрут.

[GennadyPonomarev]

Электра, посмОтрите на соответствие моих вопросов Вашим ответам?
У меня не срастается. Ни в одном случае. Может я что не догоняю?