Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Судьба воронежского электротранспорта |
Результаты опроса: Насколько Вы любите троллейбус? | |||
я всегда жду троллейбус | 38 | 10.00% | |
я всегда между маршруткой и троллейбусом выбираю троллейбус (даже если маршрутка доедет быстрее) | 138 | 36.32% | |
я буду садиться троллейбус только если мне надо проехать менее 5 остановок | 93 | 24.47% | |
я не буду пользоваться троллейбусом | 31 | 8.16% | |
я считаю, что троллейбусы зло, так как они создают помехи другому виду транспорта | 80 | 21.05% | |
Голосовавшие: 380. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
25.09.2009, 21:13 | #8641 | |
Форумец
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008
Не в сети |
Цитата:
1. За последний время разговоров о воскрешении трупов работа маршруток действительно ухудшилось. даже не смотря на кризисное падаение пасспотока. Глупо это отрицать, но скажите спасибо за это радетелям за возраждение муниципального транспорта. Никто личным баблом рисковать не будет. Рынок знаете ли. Таких вывертов ни один бизнес не терпить. 2. Маршрутки гавно, это и я ни другие опоненты говорили не однократно. Но вот этот муниципальный ОТ- ЭТО ТРЫНДЕЦ. что то дикое и запредельное. И да с этой точки зрения, нынешняя система гораздо лучше старой. При всем при этом не весит на шее у бюджета. А этот чудный ОТ тяжелый камень на шее налогоплательщиков. Если вам так жжет-да платите вы за эту гадость сами- лично. Лмчно сами, из совего кармана. Лучше и дешевле-главный аргумент, собственно после можно и не чего не говорить. Что еще надо ? Просто по факту. 3. У вас не аргументы, а вы сбивчиго описываете проблемы любого наземного транспорта на больших пассажиропатоках. Как у маршруток, так у ЭТ. И так просто они не решаются- для этого есть в идеале скоростной внеуличный транспорт. Если есть, бабло, конечно. Иногда удается найти вообще неожиданно решение, типа Лернера. Но вообще даже в теории вопрос очень спорный, что лучше, но на практике из опыта вопрос решается в пользу бусов. Кстати, мне подумалось, а у нас система пришла естественным путем практически к некому аналогу Куратибе. так что даже неплохая научная основа есть. Но по факту нынешняя система справляется лучше старой. 4. Ни то что было, ни то что проанонсировано не является ОТ. Это скотство и гнусное издевательство над пассажирами. Сравнивать эту гадость с скажем, Storstockholms Lokaltrafik это оскорбить нормальный ОТ. Но хороший ОТ, стоит денег. Больших денег. Таких, каких нет, даже у западноевропейских муниципалететов. 5. То же самое происходит и в других крупных городах в СНГ. Есть выскочка Минск- но там очень здорого поднимают уровень ОТ к европейскому- вкладывая очень много бабла.) стадия разложения зависит от запаса прочности от СССР. Это просто ветер перемен. То же самое было и на Западе кстати. Давно. 6. Из сравнения с другими городами с муниципальным ОТ- вот есть полудохлый (полувозрозженный ) ОТ и недоразвитые маршрутки. Передвигатся нормально можно только сочетая два два вида итого в день запросто 50 руб. Оно надо ? Очень мало мазохистов любителей ждать по 30-40 минут. По факту. Последний раз редактировалось Vvrn; 25.09.2009 в 21:28. |
|
25.09.2009, 21:22 | #8642 | ||
Форумец
Сообщений: 760
Регистрация: 18.07.2009
Не в сети |
Цитата:
=Дмитрий= сообщение 21.09.2009 - 17:12 Сообщение #373 "Тема создана газелистом маршруточником. Ярый противник любого нормального ОТ кроме казелей. " Это про меня, если кто не понял. При том, что Дмитрий видел, что первой написанной фразой в теме было "Кто готов ездить на экологичном транспорте? Сейчас в городе начали появляться троллебусы. И меня заинтересовал вопрос о том, кто на них будет готов ездить. Я сам езжу на троллейбусах только потому, что поддерживаю своей оплатой проезда экологичный транспорт. Но и это в случае, если еду недолго. Мне интересно, кто готов (зная теперь, что троллейбус помогает экологии) выбрать этот вид транспорта." Мне кажется, это недвусмысленная поддержка попыток администрации сделать поездки по городу более экологичными. Меня лично это, естественно, возмутило. Если врешь, то ври, но знай меру. Цитата:
Значит, отнесся к моему сообщению с изрядной долей юмора и понимания. Но извиниться на форуме, на котором меня оболгал, не захотел. Наверно, просто он слишком крут для этого... А я все жду извинения именно там, где я был беспричинно, я думаю, обосран. Уважения Вашего мне не надо. Заберите его себе. Я Вас до этого сообщения знать не знал и даже не замечал. Опять же с улыбкой пишу. А то Вас опять покоробит. Мне уважения вполне хватает. |
||
25.09.2009, 21:37 | #8643 | |||
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 40
Не в сети |
Vvrn
Цитата:
Что мы имеем сейчас. Несколько частных перевозчиков, жестко конкурирующих между собой в борьбе за маршруты с наиболее внушительным пассажиропотоком и затем между собой на маршруте. Результат данной конкуренции - скученность маршрутов в центре и отсутствие их (или недостаток) в остальных районах, а также гонки на выживание между маршрутками с частично совпадающими маршрутами. Цель всех без исключения перевозчиков - состричь с пассажиров как можно больше денег за наименее продолжительный промежуток времени, после чего с чувством выполненного долга отправиться в гараж.А системы здесь никакой нет. Система в моем представление нечто цельное, объединяющее. Цитата:
Цитата:
|
|||
25.09.2009, 21:44 | #8644 |
Форумец
Сообщений: 3
Регистрация: 25.09.2009
Возраст: 42
Не в сети |
Полностью за возрождения трамвая! Незачем травить нас выхлопными газами и каждый день нервировать часовыми пробками даже в центре города!
|
25.09.2009, 22:00 | #8645 |
Форумец
Сообщений: 760
Регистрация: 18.07.2009
Не в сети |
ZSky, давайте подойдем разумно.
Для того, чтобы общественный транспорт ходил по расписанию, нужно отсутствие пробок на дорогах. Для того, чтобы не было пробок надо убирать частный транспорт с улиц. Как это предполагается сделать? Про цель всех перевозчиков... В Москве муниципальные перевозчики берут раза в три больше денег за проезд, чем наши частные. Наши муниципалы тоже не перевозят народ дешевле, чем частники. Несмотря на финансовую поддержку. Так кто в этой ситуации "белый и пушистый"? |
25.09.2009, 22:03 | #8646 |
Форумец
Сообщений: 760
Регистрация: 18.07.2009
Не в сети |
Славяночка, тут все за. просто за разные способы достижения этих целей. И за разный трамвай. Кто-то за старый, который был. Кто-то за новый (как в Европах). Кто-то за скоростной (как в тех же Европах). Кто-то за метро.
Никто не хочет стоять в пробках. Никто не хочет дышать фигней всякой. Уверяю Вас. "А Вы сами, барышня, за какой Интернационал? За второй или за третий?" из кино "Чаапаев" |
25.09.2009, 22:05 | #8647 | |
Форумец
Сообщений: 666
Регистрация: 03.03.2004
Не в сети |
Цитата:
|
|
25.09.2009, 22:12 | #8648 | |||
Форумец
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008
Не в сети |
Вроде перевозить ? какие проблемы ?
Цитата:
Цитата:
По реальным пассажиропатокам. И отслеживают они их куда лучше всяких проектных институтов и транспортных департаментов. Там ровно столько маршруток сколько пассажиров. Только и всего. Если вдруг на ваях будет 15 тыс/час значит транспорту будет как на ворошилова, только и всего. Правда просто ? Вот в потенциале скажем Коминтерсновский р-н может дать до 30 тыс/час, ес-но МП начинает захлебыватся. Тут же возникло куча хордовых маршрутов. Есть потребность будут нет ну так нет. какие проблемы ? Нет понятно не Европы, но так все равно лучше чем раньше. Системы же бывают не только организованые, но и самоорганизующиеся. Весьма ограниченное представление. Цитата:
С чем приехать с ножом или кувалдой ? или может йаду налить ? Действительно где он ? Я вот "щупал, пробовывал на вкус" нормальный ОТ. В европах. Ну вот скажем Стокгольм, на 700 тыс. (англомерация 1,2 млн)- чуть >100 км метро, как в Питере. да не сраной 5-вагонки, а 7-8 восьмивагонки как в Мск. Ну что там у нас анонсировано ? Ах 200 тролей+500 бусов ? очень мощно. Обхохочешся. Сама поняла что сказала ? Последний раз редактировалось Vvrn; 25.09.2009 в 22:55. |
|||
25.09.2009, 22:13 | #8649 |
Форумец
Сообщений: 760
Регистрация: 18.07.2009
Не в сети |
Электра, и что? Вы посмотрели сообщение ZSky, на которое я отвечал?
Почему в москве муниципалы дорогие и для вас хорошие, а у нас частники дешевые и для вас плохие? |
25.09.2009, 22:19 | #8650 |
Форумец
Сообщений: 666
Регистрация: 03.03.2004
Не в сети |
|
25.09.2009, 22:34 | #8651 |
Форумец
Сообщений: 760
Регистрация: 18.07.2009
Не в сети |
Электра, ладно, понял. Наши по определению чудаки. хоть всю Вас оближут, будут продолжать оставаться чудаками.
|
25.09.2009, 22:36 | #8652 |
Форумец
Сообщений: 666
Регистрация: 03.03.2004
Не в сети |
|
25.09.2009, 22:43 | #8653 |
Форумец
Сообщений: 760
Регистрация: 18.07.2009
Не в сети |
|
25.09.2009, 23:03 | #8654 |
Форумец
Сообщений: 666
Регистрация: 03.03.2004
Не в сети |
Дело не в цене на проезд, а в качестве подачи услуг Даже в Москве теже маршрутки ходят лишь до 22:00. Да и сервис такой же как и у нас в городе. С той лишь разницей что некотрые еще используют импотрную технику.
|
25.09.2009, 23:13 | #8655 |
Форумец
Сообщений: 760
Регистрация: 18.07.2009
Не в сети |
Точно знаете? Прямо вот ручаетесь? Вплоть до головы на отсечение?
Не просто так брякнули, что на ум взбрело? Прежде, чем ответить, подумайте. У нас один из клиентов - московский Автолайн. Это в том числе и маршрутки. Я могу посмотреть отчет по очень многим маршрутам. И дать цифры. В какое время выехали, в какое заехали... Вы как-то легко к словам относитесь. Я слово дала, я его и назад заберу. Так не делается. Несерьезно. |
25.09.2009, 23:15 | #8656 | |
неисправимый шалопай
Сообщений: 1,662
Регистрация: 20.02.2004
Возраст: 36
Не в сети |
GennadyPonomarev, ок, вопрос закрыли
Цитата:
А работа по "пассажиропотоку" в том виде, в каком она проводится частниками сейчас, приводит только к уйме маршрутов, проходящих через центр, существованию практически полностью дублирющих друг друга маршрутов и покрытию только лакомых отрезков +1 |
|
25.09.2009, 23:21 | #8657 | |
Форумец
Сообщений: 666
Регистрация: 03.03.2004
Не в сети |
Цитата:
|
|
25.09.2009, 23:38 | #8658 | ||
Форумец
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008
Не в сети |
Цитата:
Обосновать можно ? Вы надеюсь понимаете, что штурмовать в лоб 25 тыс/час это очень, нереально тяжелая задача- даже для для стандартной замкадной метро 5 вагонки уже не разминка 2-2,5 минуты интервал. Цитата:
Во- вторых значить такие пассажиропатоки. Значит там есть реальная надобность. Какие претензии к маршруткам? Это проблема из сферы градостроительства и экономики. Вот Москва то же страдает от центростремительных потоков, давайте то же все свалим на транспортников Это знаете, как в огороде бузина. а в Киеве дядка. Я понимаю, что воронежские форумцы ФОТа увлеклись прожектирование трамвайных приблуд по полям и лесам, но все же иногда нужно к реальной жизни возвращатся. |
||
25.09.2009, 23:52 | #8659 | |
Форумец
Сообщений: 760
Регистрация: 18.07.2009
Не в сети |
Цитата:
сначала "Маршрутки в Москве не ходят после 22х". потом, когда приперли "Я не имела в виду Автолайн". Автолайн - это не маршрутки? могу попросить, чтобы у меня знакомые в Автолайне узнали про других маршруточников. Вы после этого скажете, что имели в виду ИП Хрюнькин с 4 машинами. И так у Вас везде. По всем позициям. невозможно пытаться доказать что-то человеку, который начинает сразу же что-то выдумывать. Я же говорю, несерьезная Вы девушка. А я еще поверил про то, что Вам хотя бы за ЗО... И что Вы видели живьем 21й трамвай. Тоже наврали? |
|
26.09.2009, 00:11 | #8660 | |
Форумец
Сообщений: 666
Регистрация: 03.03.2004
Не в сети |
Цитата:
|
|
26.09.2009, 00:17 | #8661 | ||
Форумец
Сообщений: 760
Регистрация: 18.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
У меня. действительно, возникают сомнения насчет Вашего возраста и того, что Вы жили при СССР. Разрешите их? Давайте встретимся и я тут публично признаю свою неправоту. Только маму не присылайте. |
||
26.09.2009, 00:35 | #8662 |
Форумец
Сообщений: 666
Регистрация: 03.03.2004
Не в сети |
|
26.09.2009, 09:10 | #8665 |
Форумец
Сообщений: 3,287
Регистрация: 28.07.2004
Не в сети |
Это не тралики делают, а финансы осваивают: экономика устроена так, что излишек средств изымается у населения и вкладывается грубо говоря в пустое место, да и любая стройка, начиная от клумбы с цветами - исполнителю выгодна. Потом скорее всего через некоторое количество лет их забросят, начнут снова плодить маршрутные такси - и так покругу: это просто игра, товарищи.
|
26.09.2009, 10:30 | #8666 | ||
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 40
Не в сети |
GennadyPonomarev
Цитата:
Цитата:
|
||
26.09.2009, 10:42 | #8667 |
Форумец
Сообщений: 386
Регистрация: 18.05.2007
Возраст: 43
Не в сети |
GennadyPonomarev,
смотря как смотреть на нынешнее состояние пассажироперевозок.. если это бизнес, то да.. всё по рыночному так сказать.. конкурентная борьба и тд.. если считать что это социально ориентированная область деятельности и прибыль не ставится во главе.. то нужно много перемен от текущей ситуации. пока что на мой взгляд в Воронеже больше 1го чем 2го.. и золотой середины не видно |
26.09.2009, 10:48 | #8668 | ||||||
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 40
Не в сети |
Vvrn,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
26.09.2009, 10:57 | #8669 | |||
Форумец
Сообщений: 760
Регистрация: 18.07.2009
Не в сети |
Цитата:
И тут возникает вопрос. Как Вы говорите, пробок не будет, значит, автомобили будут ездить быстро. Зачем водителю, если он сейчас, в условиях пробок, ездит на автомобиле, пересаживаться в общественный транспорт, когда пробок не будет? Цитата:
Про дублирующие дороги промолчу. Вы, наверно, больший специалист и знаете, где их в Воронеже можно проложить. То есть не просто так плетете что в голову взбредет... Цитата:
Я НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО МАРШРУТКИ ПОД УПРАВЛЕНИЕМ "ВИСТАР" ХОДЯТ ПО РАСПИСАНИЮ. Я говорил, что они ездят через равные промежутки времени. Ездить в нынешних условиях по расписанию невозможно. Вы либо странно читаете, либо странно понимаете. |
|||
26.09.2009, 11:13 | #8670 | ||
Форумец
Сообщений: 760
Регистрация: 18.07.2009
Не в сети |
Цитата из меня:
Про цель всех перевозчиков... В Москве муниципальные перевозчики берут раза в три больше денег за проезд, чем наши частные. Наши муниципалы тоже не перевозят народ дешевле, чем частники. Несмотря на финансовую поддержку. Цитата:
Пинают этот проект за то, что он: занимает много места и при этом никого не перевозит. Это лучше, чем БЫЛ трамвай. Но далеко от идеала 90го маршрута. Шучу. А то Вы опять что-нибудь придумаете. типа вот такой фразы: Цитата:
Я считаю, что муниципальный транспорт должен создаваться для того, чтобы затыкать дырки. А пока он просто ездит. Пустой. |
||