ОДПУ и ОДН

[Sandy]

Сообщение от lucy

есть в Воронеже практика установки газового оборудование для отопления отдельностоящего МКД?

Толь ты немного не понял. Газовый конвектор ставится на отдельно взятую квартиру или даже на отдельно взятую комнату.

Другой вопрос разрешат ли тебе его поставить
И стоимость отопления скорее всего будет выше чем при централизованном.
По крайней мере частный дом в 120 квадратов зимой газом топится на 3-4 тысячи, сколько в квартирах - не в курсе.

[lucy]

Сообщение от Sandy

Толь ты немного не понял. Газовый конвектор ставится на отдельно взятую квартиру или даже на отдельно взятую комнату.

Другой вопрос разрешат ли тебе его поставить

а, есть практика такая, сверлится дыра в стене под вытяжку для газовой колонки. соседи, правда, нервничают, но это привыкабельно.

это продолжение превращения МКД в трущебы.

[gdv]

Сообщение от lucy

Коммунизм же был, строилось для себя (для людей), сейчас же получение сверхприбылей возможно с экономии именно на людях.

Это уже не важно. Кто говорил, кому говорил, если было известно, то почему не делалось... Сейчас это не важно. Уже давно есть новые материалы и технологии для прокладки сетей водоснабжения и их утепления. У радиаторов отопления возможность установки терморегуляторов и кранов, чтобы дом не потреблял лишнего тепла. Всё зависит от собственников. Депутатам надо лоббировать интересы ТСЖ в законодательстве и избавляться от двусмысленностей в ЖК РФ и обобщений, указывая на четкие категоричные инструкции и конкретные варианты.

зачем что-то регулировать, когда можно открыть форточку?
никто не будет заморачиваться энергосбережением до тех пор пока у него в квартире не будет стоять персональный теплосчетчик.

[Sandy]

Сообщение от lucy

это продолжение превращения МКД в трущебы.

Чего трущебного в автономном отоплении? Другой вопрос что правильнее каждый дом оборудовать автономной системой отопления, ИЧСХ это ВОЗМОЖНО но дорого, и сдается мне жильцы на это никогда не пойдут.
У меня знакомый соседей по лестничной клетки неделю убеждал за то чтобы оборудовать тамбур дверью.
А всего то 4 квартиры... Муравейник он муравейник и есть..

[lucy]

Сообщение от gdv

зачем что-то регулировать, когда можно открыть форточку?
никто не будет заморачиваться энергосбережением до тех пор пока у него в квартире не будет стоять персональный теплосчетчик.

открытая форточка остужает теплоноситель и разница общедомовых термодатчиков будет высока. получается, что при открывании форточек дом потребляет больше тепла, разве Вы не знали? всю дорогу в Советском Союзе пели песню "берегите тепло, берегите тепло", оплата тепла для своим гражданам, выделялась из бюджета.

я больше чем уверен, что и сейчас выделяется, "арендаторы" почему бодаются с населением? потому что теплотрассы "принадлежат", как отвечают ихние агенты или рабы, муниципалитету, когда муниципалитет отремонтирует их, тогда, может быть, "мы возьмем их"

25 сумасбродных статей по капремонту отвлекают граждан, ставших собственниками от сути, - что капремонт, якобы, будет производиться за счет денег этих же собственников, но регламентировать расходы и назначать работы и исполнителей будет Оператор.

спрашивается, и нахрена он нам нужен? чтобы порядок в списке домов, подлежащих ремонту с помощью "актуализации" менялся и работы опять производились за дорого в наиболее выгодных финансово домах?

и капремонт теперь должен быть только комплексным, если надо было отремонтировать только крышу, будет производится оценка всего дома, потом будет производится "капремонт" и собственники этого дома больше не будут иметь права мычать "воооот, приватизаааация, в каком состоянии дооооом"
а деньги будут дальше собираться и перераспределяться и тфу.

Сэнди, ни одной конкретики в этих 25 статьях, будто статьи написаны были студентом в ночь перед сдачей этих дополнений на подпись. И изменения так же ничего не конкретизировали.

[gdv]

Сообщение от lucy

открытая форточка остужает теплоноситель и разница общедомовых термодатчиков будет высока. получается, что при открывании форточек дом потребляет больше тепла, разве Вы не знали?

Я-то как раз знаю, я свои батареи перекрыл еще неделю назад. Но у кого нет кранов - в большинстве своем не станет заморачиваться их установкой, и при голосовании на общем собрании проголосует скорее всего против коллективных трат на установку кранов. Аргументы будут "денег нет" и "у меня труба к батарее покрашена итальянской краской, кто мне её перекрашивать будет?"
Кроме того, есть еще такой нюанс: краны на батареях по большому счету не выгодны управляющей организации, так как требуют дополнительного обслуживания/ремонта/замены, плюс создают риск аварии с нанесением значительного ущерба, а ответственность ляжет на УК. Хорошо если ущерб хотя бы застрахован...
Ну и главное - у УК нет заинтересованности экономить потребление в квартирах, ведь сэкономив они себе никакой профит не получат. В случае ТСЖ есть хотя бы заинтересованность членов правления в том чтобы сэкономить на оплате своих же платежек, а если УК - это вообще будет активное противодействие...

[027]

Сообщение от Sandy

Толь ты немного не понял. Газовый конвектор ставится на отдельно взятую квартиру или даже на отдельно взятую комнату.

Другой вопрос разрешат ли тебе его поставить
И стоимость отопления скорее всего будет выше чем при централизованном.
По крайней мере частный дом в 120 квадратов зимой газом топится на 3-4 тысячи, сколько в квартирах - не в курсе.

Обмануть Аэрофлот - купить билет и не полететь.
Технически установка данного оборудования (в квартире МКД) вполне решаема. Сложнее юридические траблы по его узакониванию и посыланию на..... УК с платой за отопление. Да, есть дома где это оформлено и реализовано при постройке. В МКД с ЦО как сие узаконить?
Про ИЖС не говорим.
Опять же, опыт СНГ. Украина - зимой с отоплением и ГВС в МКД даже у кыян не весело, и народ продавил это дело. Знакомым фирма переделывала отопление и ГВС в квартире хрущевки под Киевом, на индивидальное, газом - обошлось около 3,5 Куе с узакониванием. За тепло теперь не платят.

За легализацию такого в Воронеж не слышал. Тема была за счетчики ГВС, которые только ГОРЯЧУЮ воду считают - как узаконить их показания практически, внятного ответа никто не предложил.

[gdv]

Сообщение от 027

За легализацию такого в Воронеж не слышал. Тема была за счетчики ГВС, которые только ГОРЯЧУЮ воду считают - как узаконить их показания практически, внятного ответа никто не предложил.

Могу ошибаться, но вроде по такому счетчику оплачивать недостаточно горячую воду (<40 град.) все равно приходится по цене холодной, а стоимость счетчика такова, что окупается он очень долго (если вообще окупается).

вот почитайте https://vk.com/topic-42113600_28610911

[gdv]

Сообщение от Sandy

Толь ты немного не понял. Газовый конвектор ставится на отдельно взятую квартиру или даже на отдельно взятую комнату.

Другой вопрос разрешат ли тебе его поставить
И стоимость отопления скорее всего будет выше чем при централизованном.
По крайней мере частный дом в 120 квадратов зимой газом топится на 3-4 тысячи, сколько в квартирах - не в курсе.

сейчас в некоторых новых домах квартиры имеют индивидуальное газовое отопление, например http://www.cmlt.ru/ad-b896297

квартира будет топиться экономнее чем частный дом равной площади, за счет того что у нее меньше наружных стен.

Сделать индивидуальное газовое отопление в существующей квартире с центральным отоплением будет проблематично хотя бы потому что вентиляция врядли расчитана под установку котлов. Шансы есть разве что в хрущевках с колонками под ГВС.

Первой проблемой будет получить разрешение от соседей...

Ну и бюджет - тысяч 100-150, окупаемость - десятилетия...

[027]

Сообщение от gdv

Сделать индивидуальное газовое отопление в существующей квартире с центральным отоплением будет проблематично хотя бы потому что вентиляция врядли расчитана под установку котлов. Шансы есть разве что в хрущевках с колонками под ГВС.

Это техническая сторона, она пусть и сложное, но решение имеет. Узаконить то это как? Чтобы за ЦО УК не платить, после всего гемора с монтажом?

[*DEATH*]

Сообщение от 027

Это техническая сторона, она пусть и сложное, но решение имеет. Узаконить то это как? Чтобы за ЦО УК не платить, после всего гемора с монтажом?

Как как?!Берешь отрезаешься от батарей, стояки изолируешь, составляешь акт об отсутствии теплоснабжения и все.
Потом слушаешь во дворе от бабок какой ты жук, что от соседских стенок греешься, а они последнюю пенсию несут)))

[gdv]

Сообщение от 027

Это техническая сторона, она пусть и сложное, но решение имеет. Узаконить то это как? Чтобы за ЦО УК не платить, после всего гемора с монтажом?

судя по всему, узаконить уже нельзя никак, с 01/01/2011г, когда вступил в силу закон 190-ФЗ "О теплоснабжении":

Статья 14.

15. Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения

http://www.consultant.ru/document/co...02975/?frame=3
© КонсультантПлюс, 1992-2014


Вроде как это пытались обжаловать в судах вплоть до конституционного, но пробить не удалось.

[lucy]

Сообщение от gdv

Я-то как раз знаю, я свои батареи перекрыл еще неделю назад. Но у кого нет кранов - в большинстве своем не станет заморачиваться их установкой, и при голосовании на общем собрании проголосует скорее всего против коллективных трат на установку кранов. Аргументы будут "денег нет" и "у меня труба к батарее покрашена итальянской краской, кто мне её перекрашивать будет?"
Кроме того, есть еще такой нюанс: краны на батареях по большому счету не выгодны управляющей организации, так как требуют дополнительного обслуживания/ремонта/замены, плюс создают риск аварии с нанесением значительного ущерба, а ответственность ляжет на УК. Хорошо если ущерб хотя бы застрахован...
Ну и главное - у УК нет заинтересованности экономить потребление в квартирах, ведь сэкономив они себе никакой профит не получат. В случае ТСЖ есть хотя бы заинтересованность членов правления в том чтобы сэкономить на оплате своих же платежек, а если УК - это вообще будет активное противодействие...

у Вас же ТСЖ, зачем эти разглагольствования?
Лучше создать обращение к гражданам, не вызывающее у них антагонизм, о важности заботы о доме и создании ТСЖ, чем рассуждать на сколько это выгодно-невыгодно УК.
а УК пусть остаются там, где людям пофик, и рассуждать о них не имеет смысла

[027]

Сообщение от gdv

судя по всему, узаконить уже нельзя никак, с 01/01/2011г, когда вступил в силу закон 190-ФЗ "О теплоснабжении":

Статья 14.

15. Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения

http://www.consultant.ru/document/co...02975/?frame=3
© КонсультантПлюс, 1992-2014


Вроде как это пытались обжаловать в судах вплоть до конституционного, но пробить не удалось.

gdv, спасибо за конкретику. Выше Вы писали о неудачной судебной тяжбе с ВЭСК по поводу ОДН, не помните, на основании чего суды отказали?

[марина 17]

Всем добрый день!Собираюсь "посетить" свою УК в попытке разобраться,почему ОДПУ по эл.энергии превышают сумму ИПУ по дому в 1,5 раза,написала заявление и пршу знающих людей посмотреть и поправить,если надо.))

ЗАЯВЛЕНИЕ

Прошу произвести перерасчёт по услуге «электроснабжение» и разобраться в причинах значительного превышения доли ОДН ( ОДН за январь 2014г -1648 кВт*ч) над индивидуальным потреблением (сумма инд.потр. по дому за январь 2014 г -988кВт*ч ).
Прошу предоставить:
1.Копию акта ввода ОДПУ по эл.энергии с показаниями на
момент ввода.
2.Ведомость поквартирного потребления эл.энергии по дому ______
за период январь 2013г по декабрь 2013г.При наличии данных за январь 2014г так
прошу их предоставить.
Прошу создать комиссию по проверке ИПУ эл.энергии по адресу _______


Ответ прошу предоставить в письменном виде в течении 10 дней.

[gdv]

Сообщение от 027

gdv, спасибо за конкретику. Выше Вы писали о неудачной судебной тяжбе с ВЭСК по поводу ОДН, не помните, на основании чего суды отказали?

суд отказался производить расчет с учетом счетчика МОП по электричеству, чтобы переложить проблемы крыс (и завышенного ОДН) на ВЭСК, я постараюсь судебное решение найти, сейчас нет под рукой...

[027]

Спасибо, если найдете, пожалуйста выложите.

[lucy]

ПП №354 написано энергетиками для энергетиков.

Читайте его с точки зрения выгоды энергетикам и всё сразу понятно.

[027]

Сообщение от lucy

ПП №354 написано энергетиками для энергетиков.

Читайте его с точки зрения выгоды энергетикам и всё сразу понятно.

А если другое почитать, например:
ст. 155, "Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 05.04.2013)

7.1. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.

Т.е. ресурсоснабжающая организация имеет право выставлять квитанцию абоненту за индивидуальное потребление ресурса и только! А вот на ОДН - только исполнитель коммунальных услуг. Исполнитель коммунальных услуг для одного МКД может быть только один. Т.е. ВЭСК не является исполнителем коммунальных услуг (он поставщик ресурса, но не услуги).

akor выше писал. Буду потыкать палкой в этих п.... через прокуроских, все веселее...

[РезидентВО]

Доброго здоровия всем!
Пришла платёжка за январь с "электроснабжением" на приличную сумму.
Счётчика нет, летом все на даче, но платим исправно. А тут такое.
В Ук говорят, что "по результатам собрания собственников". Но, никакого собрания не было! Я всех соседей опросил! Наверное это подлог от УК. Если бы было и сказали бы, так и так - если не установите - будут такие последствия - то кто бы спорил. Но тут в тихаря сработали. Потом - счётчик этот общедомовой - он где устанавливается и кто снимает показания?
Вопрос - я тему читал-читал, но так и не понял - есть ли смысл писать в УК, чтоб произвели перерасчёт?

[gdv]

Сообщение от 027

Т.е. ресурсоснабжающая организация имеет право выставлять квитанцию абоненту за индивидуальное потребление ресурса и только! А вот на ОДН - только исполнитель коммунальных услуг. Исполнитель коммунальных услуг для одного МКД может быть только один. Т.е. ВЭСК не является исполнителем коммунальных услуг (он поставщик ресурса, но не услуги).

akor выше писал. Буду потыкать палкой в этих п.... через прокуроских, все веселее...

а у вас разве ВЭСК ОДН выставил?
у нас ВЭСК выставляет счета собственникам и по разнице ОДПУ минус поквартирные - на ТСЖ. А ТСЖ уже вынуждено выставлять ОДН собственникам, так как взять больше негде денег на покрытие этой разницы.

[lucy]

Сообщение от РезидентВО

Доброго здоровия всем!
Пришла платёжка за январь с "электроснабжением" на приличную сумму.
Счётчика нет, летом все на даче, но платим исправно. А тут такое.
В Ук говорят, что "по результатам собрания собственников". Но, никакого собрания не было! Я всех соседей опросил! Наверное это подлог от УК. Если бы было и сказали бы, так и так - если не установите - будут такие последствия - то кто бы спорил. Но тут в тихаря сработали. Потом - счётчик этот общедомовой - он где устанавливается и кто снимает показания?
Вопрос - я тему читал-читал, но так и не понял - есть ли смысл писать в УК, чтоб произвели перерасчёт?

давай скан или фото платежки сюда, посмотрим. и за предыдущий месяц, когда всё нормально было тоже сюда.

[027]

Сообщение от gdv

а у вас разве ВЭСК ОДН выставил?

В том и дело, прошлым летом стройтехника в одной из квитанций приписала что-то типа ".....бла-бла для улучшения качества обслуживания ОДН - через ВЭСК..." Показания у СТ были единицы квт, у ВЭСК сначала тоже, а к зиме поперло - 30-40-50 квт за одн. В квитанции СТ, в графе электроОДН ноль.

[lucy]

Сообщение от 027

В том и дело, прошлым летом стройтехника в одной из квитанций приписала что-то типа ".....бла-бла для улучшения качества обслуживания ОДН - через ВЭСК..." Показания у СТ были единицы квт, у ВЭСК сначала тоже, а к зиме поперло - 30-40-50 квт за одн. В квитанции СТ, в графе электроОДН ноль.

В строке "коммунальные услуги" от СТ могут остаться ранее заложенные суммы на погашение ОДН

[igoryek-1]

У нас ВЭСК выставляет счета за ОДН, причем не хилые.
Если раньше в общем счете было 50р на общедомовые нужды, то теперь по счету ВЭСК от 150р

[марина 17]

Сообщение от igoryek-1

Если раньше в общем счете было 50р на общедомовые нужды, то теперь по счету ВЭСК от 150р

У нас 700 р ОДН и "концов" не найти!!!

Вопрос такой: УК может отказаться от обслуживания дома в одностороннем порядке?

[lucy]

Сообщение от igoryek-1

У нас ВЭСК выставляет счета за ОДН, причем не хилые.
Если раньше в общем счете было 50р на общедомовые нужды, то теперь по счету ВЭСК от 150р

раньше из строки "коммунальные платежи" эти одн компенсировались

[gdv]

Сообщение от igoryek-1

У нас ВЭСК выставляет счета за ОДН, причем не хилые.
Если раньше в общем счете было 50р на общедомовые нужды, то теперь по счету ВЭСК от 150р

покажите квиточек, очень хочется на это посмотреть

[igoryek-1]

gdv, Вот квиточек:

[Майская]

Сообщение от igoryek-1

gdv, Вот квиточек:

Ды 158руб эт совсем не много для ОДН. У нас меньше и не бывает. Хотя сами больше 130 по счетчику не нагоняем)))