ОАО «Воронежское акционерное самолетостроительное общество» (ВАСО)

[Скептик]

Сообщение от Слай

Разумеется, как и существование завода - проблема завода, а не города, который должен его дотировать.

Ну да, наши власти тоже так думают - поэтому и похерена почти вся промышленность

[Vvrn]

Сообщение от Афанасий

В чём сия глубина?

Я бы сказал, что отсутствует понимание глубины падения нашей экономики)))

Вот представь приехал к нам студент из Мичуринска, Россоши, Ельца. Если платно учится, тут все просто и понятно ежу.
Но даже, если и бесплатно, студент все равно ходит к г-ну Чижову приодется, покупает жратву в магазах, водит девушку в кафе, ну и т. д.
Как, правило, к такому студенту прилагается предки: всяко родители-бабушко-дедушко. Которые ради кровиночки костьми ляжут.
Но вот если пройти по цепочки мы придем опять к конечному пункту назначения- посылке от Газрома, Роснефти...

Сообщение от Слай

Форды-фокусы пользуются меньшим спросом, т.к. значительно дороже. Значительно дороже они потому, что в нашей стране чудовищные пошлины на импорт автомобилей и комплектующих. Чудовищные пошлины у нас потому, что нужно продавать отвратные отечественные автомобили.
Помимо того, что АвтоВАЗ вынуждает платить больше за иномарки и заставляет покупать так же дорожащий хлам собственного производства, завод ещё и дотируется суммами, сопоставимыми с бюджетом Воронежской области.

Слай, а подумать ? Ох, тяжко с этими гуманитариями))
Здесь ключевое слово мультипликатор.
Ну грубо говоря, 1 место на автовазе за счет всех смежников комплектующих, ну например, даст еще 4-5. А вот "отверточный" фокус ни хрена ни че не даст.
А с учетом дальнейшей эксплуатации, опять все деньги будут уходить за рубеж.
Одни убытки.
Опять себе Кудрин волосы рвет))

Сообщение от Слай

чудовищные пошлины на импорт автомобилей и ком

Я бы сказал, что они чудовищно маленькие, раз у производителя не возникает соблазна сделать 100 % локализацию производства для 140 млн. рынка сбыта !!!!.

[Афанасий]

Просветите по нескольким вопросам.
Как город дотирует заводы в современных условиях, в частности ВАСО. Хотя вместо цифр и фактов скорее всего будут рассуждения.
В чём заключается "профит" получаемый городом от деятельности ВУЗов. Это маральное
только "удовлетворение" или материальная составляющая главенствует. Опять же желательно было бы услышать факты и увидеть цифры.
И ещё если часто смотреть сюжеты на ЮТюб, действительно складывается превратное представление о действительности. Лучше в зоосад сходить.

[Vvrn]

Сообщение от Афанасий

В чём заключается "профит" получаемый городом от деятельности ВУЗов.

см. выше.

Сообщение от Афанасий

город дотирует заводы в современных условиях

Хруничева (мех, завод и КБХА) сидит на фед. финансировании, это надеюсь не нужно доказывать ? ))

Сообщение от Афанасий

только "удовлетворение" или материальная составляющая главенствует

Я трезвый циник, меня такая ситуевина то же не радует. Боюсь, как бы не пришел через пару лет, голодомор, ибо за счет чего содержат такую ораву при падении цен на сырье мне непонятно.

[OZK]

Слай, уточните род вашей деятельности?

[Афанасий]

Сообщение от Vvrn

Хруничева (мех, завод и КБХА) сидит на фед. финансировании, это надеюсь не нужно доказывать ? ))

Мне понятна ваша позиция.
Но федеральное и муниципальное(городское) - это две большие разницы.

[Слай]

Сообщение от Vvrn

Здесь ключевое слово мультипликатор.
Ну грубо говоря, 1 место на автовазе за счет всех смежников комплектующих, ну например, даст 4-5 еще. А вот "отверточный" фокус ни хрена ни че не даст.
А с учетом дальнейшей эксплуатации, опять все деньги будут уходить за рубеж.
Одни убытки.
Опять себе Кудрин волосы рвет))

Потому и будет, что не нужно 250 000 дворников, а не потому, что отсутствие жигулей на дорогах станет трагедией.
На то, что НЛМК будет продавать металл не в Тольятти, а в Детройт, мне параллельно. А вот то, что автомобиль из Детройта будет стоить в 2 раза дешевле чем сейчас - ощутимо.

[Афанасий]

Сообщение от Vvrn

при падении цен на сырье мне непонятно

Где же такое происходит?)) Вот бы всем туда.)

[Vvrn]

Сообщение от Афанасий

Но федеральное и муниципальное(городское) - это две большие разницы.

13 % идут в местный бюджет. То же из москвы провинансировали хруничева, работники заплатили в местный бюджет, машинка вертится....

Сообщение от Слай

Потому и будет, что не нужно 250 000 дворников, а не потому, что отсутствие жигулей на дорогах станет трагедией.
На то, что НЛМК будет продавать металл не в Тольятти, а в Детройт, мне параллельно. А вот то, что автомобиль из Детройта будет стоить в 2 раза дешевле чем сейчас - ощутимо.

Очень смешно. Где так мозги промывают ?)) Непонятно только где деньги брать.)) На что жить ?
Что б все было и ничего за это не было.
Вообще-то как бы за свой рынок сбыта, любое нормальное государство глотку порвет.
И откроет только лишь в обмен на что-то.
Дураков в мире нет, хотя в России встречаются.
Но впрочем, наш министр финансов то же раньше думал так, а вот потом как- то брык...денег нет.
Как нервничает то сейчас...

[Слай]

Сообщение от Афанасий

В чём заключается "профит" получаемый городом от деятельности ВУЗов. Это маральное

Да что ж такое то.
И так. По местных студентов и наличие рабочих мест в самих вузах надеюсь понятно. Или нет?

Первые 2-3 года, иногородний студент с платежеспособными родителями обычно не работает и снимает квартиру/комнату. Соответственно деньги зарабатываются в других регионах, а тратятся в Воронеже.
Квартплата - повышает уровень жизни аборигенов + тратятся в городе.
Другие расходы - еда, одежда, проезд, развлечения, электроника... все эти деньги идут в Воронежскую розничную торговлю. Торговцам оборот, городу налоги.

Студент начинает работать, а это дешёвый неквалифицированный труд, а в последствии хорошо образованные опытные кадры, что даёт дополнительную прибыль работодателю и, как следствие, развитие бизнеса.

Надеюсь "разжёвывать" не нужно?

Сообщение от Афанасий

И ещё если часто смотреть сюжеты на ЮТюб, действительно складывается превратное представление о действительности. Лучше в зоосад сходить.

Я несколько лет жил рядом с заводом, а от остановки уезжали рабочие ещё нескольких заводов. Это не зоопарк, а "Эти забавные животные".
Да и сейчас не скучно, хотя в городе, всё же, существа забавнее.

Сообщение от OZK

Слай, уточните род вашей деятельности?

Налоговая?

[Слай]

Сообщение от Vvrn

Вообще-то как бы за свой рынок сбыта, любое нормальное государство глотку порвет.
И откроет только лишь в обмен на что-то.

Американские производители автомобилей как-то пожаловались американскому президенту на захват рынка японцами. Помните, что он им ответил?
А наших как держали в тепличных условиях, та и держат. Но это путь в никуда.

[Скептик]

Сообщение от Слай

Американские производители автомобилей как-то пожаловались американскому президенту на захват рынка японцами. Помните, что он им ответил?
А наших как держали в тепличных условиях, та и держат. Но это путь в никуда.

Долгое время японцев не пускали, душили пошлинами, затем заставили строить заводы на территории сша. У нас тоже строятся заводы по сбору тех же бмв в Калининграде или фольсвагенов в Калуге, но цены почему то на эти авто не опустились

[Афанасий]

Сообщение от Слай

Я несколько лет жил рядом с заводом, а от остановки уезжали рабочие ещё нескольких заводов. Это не зоопарк, а "Эти забавные животные".

А я несколько лет работал на заводе. И скажу Вам, что на нормально функционирующем предприятии, люди совсем не подходят под Ваши "определения". А если не получать месяцами заработную плату, то я бы посмотрел на Вас в таком положении. И хотел бы услышать назвали бы Вы себя "быдлом".

В остальном мне Ваша позиция также понятна.

[Слай]

Сообщение от Скептик

У нас тоже строятся заводы по сбору тех же бмв в Калининграде или фольсвагенов в Калуге, но цены почему то на эти авто не опустились

С чего вдруг должны?

Сообщение от Афанасий

А если не получать месяцами заработную плату, то я бы посмотрел на Вас в таком положении.

Т.е. Вы хотите сказать, что деньги на бухло появляются только когда не платят зарплату?

[Скептик]

Слай, ну типа раб сила дешевле и таможенные пошлины меньше на узлы чем на сам авто целиком

[Слай]

Скептик, объём слабоват. Да и пошлины подняли.

[Афанасий]

Сообщение от Слай

Вы хотите сказать, что деньги на бухло появляются только когда не платят зарплату

Я хочу сказать что бухло появляется прежде всего там, где народ не видит просвета и пресловутой "уверенности в завтрашнем дне". И ещё одно - бухают на заводах нисколько не больше, чем в "кабинетах" "топменеджеров" и чиновников.

[Слай]

Сообщение от Афанасий

Я хочу сказать что бухло появляется прежде всего там, где народ не видит просвета и пресловутой

Давно меня интересовал такой вопрос - откуда, при отсутствии зарплаты, а то и работы, люди берут деньги на бухло?
Как технарь, да ещё и работавший на заводе Вы должны знать.

Сообщение от Афанасий

И ещё одно - бухают на заводах нисколько не больше, чем в "кабинетах" "топменеджеров" и чиновников.

Не обманывайте себя.

[Афанасий]

Слай,
Можно вопрос ещё один. А вы не пробовали сами поработать на заводе? Тогда вам было бы проще представить откуда и что берётся.
А по поводу денег на "потребление", так на то пойло, которым нас и вас потчуют сейчас
"производители", достаточно сданных после праздника бутылок и нескольких килограмм
бумажной рекламы этих "напитков".

[Vvrn]

Сообщение от Слай

Американские производители автомобилей как-то пожаловались американскому президенту на захват рынка японцами. Помните, что он им ответил?
А наших как держали в тепличных условиях, та и держат. Но это путь в никуда.

Я не помню, что им ответил, но 1 ) вот денег дали
2) Японцы сделали локализацию производства, тот же мультипликатор прекрасно работет, а вот от кого действительно нет разницы.
3) Погнобили конкурентов-фрицов административными методами.
4)Ну и наконец сейчас в помощь реальному сектору пошли более тонкие, но весьма мощные административно-финансовые меры, от спреда на wti и brent европейцы уже воют.

Сообщение от Скептик

Долгое время японцев не пускали, душили пошлинами, затем заставили строить заводы на территории сша.

Ну да пришлось даже помощь ФРС привлекать, нагнули упрямцев все-таки.

[Слай]

Сообщение от Афанасий

Можно вопрос ещё один. А вы не пробовали сами поработать на заводе?

Пробовал.

Сообщение от Афанасий

А по поводу денег на "потребление", так на то пойло, которым нас и вас потчуют сейчас
"производители", достаточно сданных после праздника бутылок и нескольких килограмм
бумажной рекламы этих "напитков".

Напомнило анекдот: "Без меня бы совсем с голоду передохли"©

[Афанасий]

Сообщение от Слай

Пробовал.

Тогда вам известно, что и откуда берётся. И почему часто месяцами не выплачивается заработная плата.

[Vvrn]

Сообщение от Слай

Я несколько лет жил рядом с заводом, а от остановки уезжали рабочие ещё нескольких заводов. Это не зоопарк, а "Эти забавные животные".
Да и сейчас не скучно, хотя в городе, всё же, существа забавнее.

Я вот не пойму, что ты так примахался к рабочим ? Быдло, алкаши, завод алкаши...вот емое откуда столько презрения к людям ?
Ты видел наших дорогих соседей "еуропейцев" финнов в круизе ?
Меня чужие дела не волнуют, хотят пьют, не пьют, осуждать это вообще как раз "совковая" привычка. Все люди разные.

[Слай]

Сообщение от Vvrn

Я вот не пойму, что ты так примахался к рабочим ?

В соответствии с темой.

Сообщение от Vvrn

Быдло, алкаши, завод алкаши...вот емое откуда столько презрения к людям ?

Из реальной жизни.

Сообщение от Vvrn

Ты видел наших дорогих соседей "еуропейцев" финнов в круизе ?

Я их видел ещё и не работе. А так же видел их частные дома.

Сообщение от Vvrn

Меня чужие дела не волнуют, хотят пьют, не пьют

Если на достаточном расстоянии, то пожалуйста.

[Vvrn]

Может корни растут из такого уникального мирового культурного феномена как российско-советская-российская "нтелегенция" ?
Мне как- то дико делить по такой классификации, я одинаково в общей массе отношусь к рабочим с заводам, продавцам в магазине или юристам.

[Xenon]

Сообщение от Слай

Из реальной жизни.

Была бы у людей работа, так бы жестоко не пили.

[Слай]

Сообщение от Xenon

Была бы у людей работа, так бы жестоко не пили.

В том-то и дело, что работа у описываемых индивидуумов бывает до первой зарплаты.

[Auk]

Сообщение от Xenon

Вас послушать, так и самолёты много топлива жрут, нужно водным и наземным транспортом передвигаться.

Боюсь соврать в точности цифры, недавно в передачке некой некий специалист утверждал, что средняя скорость передвижения жд транспорта по территории РФ составляет ок. 15 км в час (хотя кажется меньше)...
Утверждал, кабы было хотя бы 25 - РФ могла бы сильно больше зарабатывать на жд (перемещая товары из Китая в европы).

[Auk]

Сообщение от Скептик

Ну да, наши власти тоже так думают - поэтому и похерена почти вся промышленность

не так они думают.
они думают, что предприятия следует держать за узду, чтобы бенефиты с них стричь можно было, чтобы можно было силу показать (если есть на чём). В Воронеж инвесторы идут туго - говорят сложно тут с властями работать, много денег власть хочет. Потому нет "эффективного собственника".
Собственно у нас до сих пор советская система взаимодействия с властью (боюсь, что только усугубленная), власть занимается не тем, чем ей положено. Иностранцы в (культурном) шоке от насыщенности коммуникаций с органами (много их слишком и запросов у них много, при чем все - больше статистические).
Много смеялся, как чиновники докладывали (Цапин, по-моему), как в его эру производительность труда в промышленности выросла на 1,5 процента за какой-то год. Прямо он, наверное, с натфилем и повышал. Вот статистику собрать - да, они умеют. Но, кажется, только это и могут.

[Auk]

Сообщение от Слай

В том-то и дело, что работа у описываемых индивидуумов бывает до первой зарплаты.

В деревнях, говорят, похлеще попивают.
Но сам видел (в деревнях), как менялись мужики (соседи), когда у них появлялся смысл, возможность - зарабатывать и семью содержать - ДРУГИЕ ЛЮДИ !