Навальный и его сторонники - 2

[sasa2006]

проблемы у креативных в освещении своей деятельности
повеселило особенно про платные трансляции канала "Дождь". Надо "Эхо мацы" бы тоже платным сделать


Авторское политическое ток-шоу Ксении Собчак «Госдеп» закрывается из-за низкого рейтинга, Леонид Парфёнов просит у зрителей 100 млн. руб. на выпуск своей передачи, телеканал «Дождь» переходит на платное вещание, а надежда прозападного медиалобби, «Общественное телевидение России», ещё до рождения окончательно стало обычным федеральным каналом. Никто не хочет спонсировать побеждённых.

«Дождя отшумевшего капли…»
Если кто вдруг не знает, то телеканал «Дождь» -- это конгломерат бунтующих шоуменов, активно освещающий болотные бунты спустя год после их окончания и разоблачающий ужасы сталинизма спустя 60 лет после смерти И.В.Сталина. Создавался телеканал в 2010 году под конкретную аудиторию, на которую в последующих московских событиях возлагалась большая надежда. Однако аудитория в реальности надежд не оправдала, что вскоре сказалось на финансовом состоянии её медиа-рупоров.

Так, «остросоциальное» авторское ток-шоу Ксении Собчак «Госдеп» на «Дожде» закрыто решением гендиректора Натальи Синдеевой. Причина – низкий зрительский рейтинг. Синдеева заявила, что канал попытается перезапустить передачу в сентябре в новом формате, который ещё предстоит отыскать.

К слову сказать, это будет уже четвёртая попытка найти формат для «Госдепа». То, что приказало долго жить сейчас, даже называется «Госдеп 3». Изначально шоу вышло на канале MTV, но уже после первого выпуска было снято с эфира – каналу не понравился формат. Затем К.А.Собчак перетащила её в интернет-трансляцию на сайте «Сноб», но и там продержалась недолго, перекочевав на «Дождь» уже в третьей по счёту реинкарнации.

Странно, согласимся. Вроде бы и темы остросоциальные, и гости эфира рукопожатные, а рейтинга нет.

Плохо дело обстоит и у тележурналиста Парфёнова. После метаний по телеканалам он также прибился к «Дождю», где недавно запустил свою еженедельную остросоциальную программу «Парфёнов», но и на неё теперь не хватает денег. Хотя нужно всего 100 млн. рублей в год. Первые выпуски спонсировали отец и сын Гудковы вместе с Ильёй Пономарёвым, но теперь, видимо, этот источник иссяк, так как Парфёнов открыл компанию по сбору средств с телезрителей.

Впрочем, это проблема не только конкретных передач, но и всего телеканала. На днях стало известно, что он переходит на платное вещание. Это значит, что за разовый просмотр прямых эфиров и авторских передач зрителю теперь придётся платить от 10 до 40 рублей.

Гендиректор Синдеева признаёт, что такой шаг, скорее всего, вызовет отток зрителей, но, видимо, других вариантов финансирования у канала не осталось. Кстати, если вы являетесь его поклонником и желаете поддержать финансово, то можете пригласить на ужин саму Наталью Синдееву. Он обойдётся вам всего в 1 миллион рублей.

Необщественное телевидение России
Спасением от медийного краха для креаклов мог бы стать проект «Общественного телевидения России» (ОТР), ставший одним из последних порождений медведевского президентства. Но данный канал в ходе своего вынашивания претерпел кардинальные изменения. Раньше мы уже писали о трудностях со сбором средств, которые, по идее, должны были обеспечивать его функционирование, теперь же на этой инициативе окончательно поставлен крест.

Как стало известно недавно, финансировать ОТР будет на 100% государство. Правительство признало провальность идеи сбора десятков миллиардов рублей со зрителей (ранее озвучивались суммы от 30 до 100 млрд. рублей целевого капитала). В итоге решено выделять средства для канала в рамках госпрограммы «Информационное общество».

То есть на выходе мы получили ещё один федеральный канал. Что, возможно, и к лучшему. Если изначально он планировался как «остросоциальный», то теперь нам обещают «передачи о науке и культуре, качественное документальное и советское кино».

По этому поводу, кстати, руководитель «ОТР» Анатолий Лысенко был недавно проинтервьюирован Ксенией Собчак, которая уличала его в отказе создавать «оппозиционный канал, расследующий преступления ближайшего окружения Путина». Вот весьма показательный фрагмент из беседы:

«Лысенко: Очень интересные были разработки (для ОТР – Е.С.) о том, как показать путь закона к жизни на примере закона о рыболовстве, который принимали вместе с Фондом «Общественное мнение». Очень любопытно…

Собчак: Неужели вы считаете, что зарождающемуся гражданскому обществу в России реально интересен закон о рыболовстве? Закон о митингах – да, закон о детях – да.

Лысенко: Завтра я дам ваш телефон своим друзьям-рыболовам. Я вам не завидую. Вы знаете, сколько людей в стране увлечены этой штукой? Около двадцати миллионов человек.

(…)

Собчак: Пока нет социального протеста, вы считаете, что запросы на либеральные свободы, свободы слова не так важны?

Лысенко: Такова история нашего развития, у нас в обществе эти запросы всегда были не очень значительны. Возьмите 1913-14 годы, самые такие… У меня сейчас бзик есть, лучше бы я не занимался бы этим безобразием, а снимал фильм на эту тему. Ведь кто тогда больше всего выступал? Не рабочие и крестьяне, а либеральная интеллигенция. Кстати, говоря, первой оказавшаяся под ударом с выброшенными из окон пианино, с философскими пароходами. Она была двигателем, а не легенда о рабоче-крестьянской революции».

Горе побеждённым
То, что мы сейчас наблюдаем, – это не отдельная беда потерявшихся в жизни шоуменов или телеканала «Дождь» – это системное сворачивание информационного рупора креаклов. Как уже отмечали выше, креаклы с возложенной на них задачей на улице не справились. Не справились настолько, что у спонсоров нет смысла тратиться на их дальнейшее подбадривание.

О причинах этого могут быть различные версии. Но результат бесспорен: для вчерашних медиа-элитариев это обернулась настоящей трагедией. Где взять 100 миллионов Парфёнову на творчество, кто подаст Собчак на Куршавель?

Надежда на то, что тяжкую ношу финансового обеспечения разоблачений государства возьмут на себя рядовые представители «рассерженных горожан», не то чтобы даже призрачны – они вообще смехотворны. Уважающий себя креакл сегодня откладывает деньги на поездку в Египет. Миллион на ужин с г-ой Синдеевой в его бюджете никак не предусмотрен.

Пример ОТВ – тому подтверждение. Да что ОТВ – на глазах лопаются проекты, требующие и куда меньших сборов. Журнал «Большой город» (собственник которого, кстати, Синдеева, а инвестор -- её муж Александр Винокуров) не знает кому продаться и шантажируется собственным «уникальным творческим коллективом», сайт Colta – канул во что-то вроде комы, следом за ним туда же последовал «общественный интернет-проект OpenSpace».

В общем, не потянул креативный класс медиа-нагрузку. То ли аппетиты «уникальных журналистов» оказались чрезмерными, то ли креативный класс малочисленным и финансово несамостоятельным, то ли -- и то и другое.

Урок нам
Всё вышеописанное никак не значит, что информационное поле избавлено от влияния антигосударственного медиа-лобби -- не зря его муштровали два десятилетия, приучая писать о своём государстве с интонацией усталой брезгливости и уверяя, что это и есть профессионализм. Было бы наивно предполагать, что исчезновение наиболее затратных рупоров антигосударственной пропаганды изменит эту интонацию.

Просто теперь эту брезгливо-усталую позицию в отношении России оставшиеся без грантов и частных инвесторов медиакраты потащат с собой в СМИ, финансирующиеся государством. И если государство расслабится -- оно скоро получит сотню "эх Москвы" за казённый счёт.

[АлексСевер]

Давным давно НЕ участвую в обсуждениях "про Навального" и даже не читаю таких тем (как и эту).
Лишь изредка позволяю себе обозначить свою позицию по отношению к Навальному, не вступая в дискуссии.

Навального я как уважал (с тех пор, как узнал о нём), так и уважаю .... и буду уважать несмотря ни на что.

Всё идёт закономерно, имхо.
Вполне возможно, что у всех известных личностей (уровня Архимеда, Ньютона, Ома и т.д) можно найти в их жизни "дискредитирующие факты"... Хотя это далеко не уровень Навального.
Но вряд ли мы от этого будем к ним хуже относиться...

О Навальном я узнал с первых его общественных выступлений.... (т.е. давно).
Ещё тогда я восхитился его смелостью и умом, предложившему Обществу контролировать необузданную коррупцию.

Ещё тогда я неоднократно говорил, что такие люди, как Навальный быстро попадут под "пресс системы"...
Его либо "перевербуют", либо посадят (слепят нужные "дела"), либо "несчастный случай" или "неизвестная болезнь".

Что сейчас закономерно и происходит ... не в первый раз (по отношению к другим).

"Перевербовать", наверное, не получилось.
Со смертельными случаями уже и так перебор...
Остаётся надёжный и неоднократно проверенный вариант... посадить, предварительно полив грязью (для нужного "общественного мнения").
=================

В то же время, считаю полным идиотизмом рассматривать Навального, как возможного президента России.
Это далеко НЕ его уровень.
Конечно. если власть ворья/жулья сменится, то Навальный обязательно должен быть наделён "высоким креслом"...
Или в Прокуратуре, или в Следственном комитете, или в Счётной Палате, или ещё где...
Вполне достоин. имхо.

Но как "президент России"... это полная нелепость, имхо.
А если на это и он сам "повёлся"... значит "перевербовали".

[sein8]

Сообщение от АлексСевер

"Перевербовать", наверное, не получилось.

Да нет, вроде продолжает работать на благо дяди Сэма.

Хотя, и есть мнение, что Навальный, как и большинство руководства белоленточного кагала на самом деле являются двойными агентами, чтобы своей нынешней политической работой дискредитировать любое прозападное евролиберальное крыло оппозиции.

Сообщение от АлексСевер

В то же время, считаю полным идиотизмом рассматривать Навального, как возможного президента России.

Ну да. На нового Ельцина пока не тянет, молод слишком.

[grigor]

Сообщение от АлексСевер

В то же время, считаю полным идиотизмом рассматривать Навального, как возможного президента России.
Это далеко НЕ его уровень.

А вот почему вы так его оценили? Нет, я не поклонник Навального, но по каким статьям он ниже Медведева,например, или Путина или Януковича с Обамой?
Любой "вождь возвышается над толпой благодаря постаменту, кто бы знал того же Путина, если бы он не получил свой титул из рук вечно пьяного... А если бы ему в тот момент подвернулся другой персонаж? Сейчас мы бы с благоговением смотрели совсем на другого вождя...

[АлексСевер]

Сообщение от sein8

Да нет, вроде продолжает работать на благо дяди Сэма.

На дядю Сэма активно работают многие наши представители власти, депутаты и олигархи.
Уровень с Навальным не сопоставим, даже если бы факты подтвердились.

Хотя, и есть мнение, что Навальный, как и большинство руководства белоленточного кагала на самом деле являются двойными агентами, чтобы своей нынешней политической работой дискредитировать любое прозападное евролиберальное крыло оппозиции.
Ну да. На нового Ельцина пока не тянет, молод слишком.

Лично я был у истоков создания "белоленточного кагала".
Только это было задолго ДО Навального.... точнее, после виде обращения майора Дымовского и зародившегося на этой почве Движения.

И я не стыжусь этого, а даже горжусь этим.
Несмотря на всю грязь, вылитую на "белоленточников".

[sein8]

Сообщение от АлексСевер

Лично я был у истоков создания "белоленточного кагала".

Рукопожимаю.

[АлексСевер]

Сообщение от grigor

А вот почему вы так его оценили? Нет, я не поклонник Навального, но по каким статьям он ниже Медведева,например, или Путина или Януковича с Обамой?
Любой "вождь возвышается над толпой благодаря постаменту, кто бы знал того же Путина, если бы он не получил свой титул из рук вечно пьяного... А если бы ему в тот момент подвернулся другой персонаж? Сейчас мы бы с благоговением смотрели совсем на другого вождя...

Очень забавный пример в отношении "по каким статьям он ниже Медведева"(с).

Таких "Медведевых" (или выше по уровню), наверное можно было бы найти в каждом областном центре (или большом городе) по несколько...
Медведев - это отдельное позорище России, имхо.

Уровень Путина значительно выше уровня Медведева ("сторожа кресла"), имхо.
Но и в этом случае таких "путиных" (и выше уровнем) в России многие сотни.

Что касается Навального, то здесь проще...
К примеру, если какое-то предприятие активно разворовывается (особенно на вЕРхних уровнях "машинами-вагонами")...
А "сторожа" в своей массе либо "не замечают", либо лично заинтересованы...
То участь такого "предприятия" будет предрешена...
Как бы власть наверху не менялась... будут тащить.

Но когда возникает честный сторож, который указывает на всё это ... да ещё и предлагает методы решения реальной охраны, то это большое благо для "предприятия" (для страны).

Такой "сторож" будет крайне полезен ЛЮБОЙ власти (кроме воровской).
Но ставить "сторожа" ... "директором предприятия" ... это нелепо, имхо.
Не его уровень!
И зачем ???, если на "предприятии" (в стране) есть многие люди нужного уровня для руководства, и он всем им будет очень полезен...

[sein8]

Сообщение от АлексСевер

Но когда возникает честный сторож, который указывает на всё это

Ага, честный ))
ГУП "Кировлес"
ФГУП "Почта России"

И это только на небольших административных должностях. Что же будет, если дать этому "сторожу" большой пост ?

[АлексСевер]

Сообщение от sein8

Ага, честный ))
ГУП "Кировлес"
ФГУП "Почта России"

И это только на небольших административных должностях. Что же будет, если дать этому "сторожу" большой пост ?

"Ага!"(с)

Даже, если факты подтвердятся. что маловероятно, то он "мальчик" по сравнению с нашей "финансовой элитой".

К тому же, при нашей грязной системе, по "заказу" можно "опустить" практически любого..
И вы лично, sein8 на свободе только потому, что вы пока вполне устраиваете эту систему.

[grigor]

Сообщение от АлексСевер

Не его уровень

Так и не ответили почему. Давайте по пунктам:1 Уровень образования.2. Уровень общественной активности и информированности. 3.Раскрученность,популярность .4.Внешние данные, росто-весовые характеристики.5.Смелость и другие личные качества.
6. Харизма. 7. Наличие сторонников и поклонников.
По какому пункту не проходит Навальный, чем он хуже последних наших нацлидеров?
Кого порекомендуете в качестве очередного вождя? Фамилию.плиз.

[sein8]

Сообщение от АлексСевер

Даже, если факты подтвердятся. что маловероятно, то он "мальчик" по сравнению с нашей "финансовой элитой".

Конечно же мальчик. Должность-то у него была советник губернатора, а братец его был начальником подразделения. Но все равно умудрились наворовать. А что же будет, если сделать их новой финансовой элитой ?

Гарри Кимович-то не даром в свое время сказал

Потому, что они борются за свое право — за право беззастенчиво грабить страну и бесконечно обогащаться. И это право путинская воровская бригада НАМ так просто НЕ ОТДАСТ!

[grigor]

Сообщение от sein8

А что же будет, если сделать их новой финансовой элитой ?

Так кого все же будем выбирать? Бог пошлет, инопланетяне помогут? Путин передаст эстафетную палочку по своему усмотрению?

???

[sein8]

Сообщение от grigor

Так кого все же будем выбирать?

Да кого хотите.
В меню уже 65 блюд ))
http://minjust.ru/ru/nko/gosreg/partii/spisok

[grigor]

Сообщение от sein8

Да кого хотите.
В меню уже 65 блюд ))
http://minjust.ru/ru/nko/gosreg/partii/spisok

Любой садовод, велосипедист-шахматист, но только не Навальный...

[АлексСевер]

Сообщение от grigor

Так и не ответили почему. Давайте по пунктам:1 Уровень образования.2. Уровень общественной активности и информированности. 3.Раскрученность,популярность .4.Внешние данные, росто-весовые характеристики.5.Смелость и другие личные качества.
6. Харизма. 7. Наличие сторонников и поклонников.
По какому пункту не проходит Навальный, чем он хуже последних наших нацлидеров?
Кого порекомендуете в качестве очередного вождя?

А давайте без "пунктов".
И на эти дурацкие (имхо) вопросы "Кого порекомендуете?" или "А кто если не он?" я многократно отвечал.

Президентом страны (её лидером) должен быть лучший или один из самых лучших (по отношению к остальным).

Это вполне обосновано и здраво.
И это любая система должна быть на это нацелена для собственного самосохранения и развития.

Для определения этих лучших, крайне важна доступность и формат подачи информации.
Если её взять под контроль (примерно, как сейчас и ранее), то даже результаты "выборы" НЕ важны.
Народ "выберет" одного из нескольких "воров", о которых узнал через ТВ/СМИ с нужным пиаром.
......................
Исходя из этого...
Вы всерьёз считаете Навального самым лучшим представителем из народа всей России?

Или есть шанчы, что таких же (или лучше) в России имеются многие сотни людей?

[grigor]

Сообщение от АлексСевер

И на эти дурацкие (имхо) вопросы "Кого порекомендуете?" или "А кто если не он?" я многократно отвечал.

Не надо отвечать на дурацкие вопросы, просто расскажите о ваших предпочтениях...не вообще, чистА теоретически, а конкретно. На прямой вопрос - прямой ответ...

[Ермил]

Сообщение от АлексСевер

считаю полным идиотизмом рассматривать Навального, как возможного президента России

Согласен. Если у него получается выводить на чистую воду коррупционеров и казнокрадов, пусть этим и занимается впоследствии. Да и вообще этот " институт президенства " определённо показал свою порочность. Наивно полагать, что если в стране определённое время происходит что то явно " не трали- вали ", то один или "полтора человека" в одночасье всё нормализуют... на практике происходит как раз нечто обратное

[grigor]

Сообщение от Ермил

считаю полным идиотизмом рассматривать Навального, как возможного президента России
Согласен. Если у него получается выводить на чистую воду коррупционеров и казнокрадов, пусть этим и занимается впоследствии.

Правильно, если у кого-то ничего не получается. то пусть идет в президенты...
Камеди вумен...

[vinhester]

Сообщение от grigor

Кого порекомендуете в качестве очередного вождя?

Тут не интересовался

Народно-трудовой союз российских солидаристов

всего за период с 1960 по 1990 годы НТС провело 1097 «орловских» операций. В том числе: в СССР — 933; Польше — 80; ЧССР — 59. Также было проведено около 500 операций «подключения» — передаче людям, с которыми были налажены контакты, материальной помощи: одежды, продуктов, радио- и фотоаппаратуры для продажи и т. п.

Активисты НТС в России способствовали созданию первых оппозиционных партий в СССР, таких, как Российское Христианское Демократическое Движение, Демократический Союз.

Объединение солидаристов-корпоративистов Народно-трудового союза – НТС(оск) – праворадикальная антикоммунистическая организация, выделившаяся в 2010 году из Санкт-Петербургской группы Народно-трудового союза российских солидаристов (НТС). Идеологически ориентирована на традиционные для НТС и европейских крайне правых принципы корпоративного солидаризма(

С начала 2012 года НТС(оск) принимал активное участие в деятельности Гражданского комитета СПб. 6 мая представители НТС(оск) прибыли в Москву в составе делегации ГК для участия в «Марше миллионов»,

В ноябре 2012 года активисты НТС(оск) учредили в Санкт-Петербурге "Северо-Западную колонну" движения Восточная фаланга(

На закуску

12 июня 2012 года НТС(оск) принял участие в следующем «Марше миллионов» под утверждённой эмблемой - изображением рыжего кота на бело-черном полотнище

В начале 1949 года на Совете НТС в качестве «отправной методической идеи» организации была принята «молекулярная теория», разработанная В. Д. Поремским. Согласно этой теории, в тоталитарном государстве возможно создание мощной оппозиционной организации, отдельные ячейки которой («молекула»), руководствуясь общими целями, действовали бы в одном направлении. При этом горизонтальные связи между «молекулами» не предполагались. Руководящую и координирующую роль, объединяющую ячейки и организации, должен был взять на себя зарубежный центр.

[sasa2006]

еще один креакл оппозиционер


Как организовывались беспорядки на Болотной, кто виноват и на чьи деньги живет оппозиция - в интервью "Коммерсант" рассказал осужденный Константин Лебедев:

Я ждал срок два-три года. Поэтому обжаловать пока не вижу смысла. Адвокат говорит, что просить об условно-досрочном освобождении смогу через год.
Я признал организацию массовых беспорядков 6 мая совместно с Сергеем Удальцовым, Леонидом Развозжаевым и Гиви Таргамадзе.

Также я признал подготовку к будущим массовым беспорядкам в неопределенное время с теми же участниками.
Я убедился, что у следствия есть исчерпывающие доказательства нашей вины. Увидел, что следствие получило явку Леонида Развозжаева. Она определила дальнейшую деятельность следствия, а так как Леня был посвящен полностью во все, то явка не оставила для следствия никаких серьезных пробелов.

До моей сделки, разумеется. Мне о ней стало известно в 20-х числах октября, а мое соглашение со следствием датируется 7 ноября. Для меня очевидно, что вся эта история с судом, прокуратурой и СК - одна большая фикция. Я предполагал, что видео, прослушку телефонных разговоров и скайпа получили оперативной разработкой, и я прекрасно понимал, что решение на самом верху давно принято. И что независимо от того, как мы будем дергаться, все равно нас ждет обвинительный приговор. У меня был выбор такой: либо упереться рогом, и закончилось бы все очень печально, десятилетним максимальным сроком. Была альтернатива - признать очевидное, именно очевидное. Я ни слова в своих показаниях не соврал и никого не оговаривал. Я не дурак и понимаю, что им нужен был Удальцов. Я во всем сознался и добился отношения «Иди, мальчик, мы тебе по минимуму дадим, ты нам не интересен». Идти на рожон сломя голову, получать десятку и все равно никого этим не спасти - ну это был выбор, который достоин фанатика, но не разумного человека.

Я себя предателем в данном случае не чувствую. Люди, которые участвовали в этом деле, знали, на что идут, и знали, что такой результат возможен. Что касается всех участников этих массовых беспорядков, то я ни на кого показаний, которые могли бы привести к отягощению их участи, не давал. На Леню и Сережу - да, но это только наше дело. Мы знали, на что идем, и масштаб, который мы себе мыслили, предполагал серьезность последствий.

Создание мощной левой партии, получение денег из-за рубежа, по крайней мере об этом говорил Таргамадзе, и в конце концов вхождение в органы власти. То есть фактически замена собой КПРФ с перспективой вывода Удальцова в политики федерального уровня.

Первый импульс был, как у многих других, любопытство. До прихода к коммунистам я просто сидел на лавочке во дворе и бухал. Маркса я стал читать уже после вступления в партию. Я был из небогатой семьи, как молодой человек, любил протест. Когда поработал в котельной, окончательно понял, что такое пролетариат. Потом я начал понимать, что пикетики, митинги не работают, и поехал за технологий на Майдан.
[С Гиви Таргамадзе я познакомился] в 2005 году на Украине в конце Майдана. Я на протяжении нескольких месяцев участвовал в «оранжевой революции». Ребята из движения «Черная пора» начали мне доверять и познакомили со своими спонсорами и учителями - командой Таргамадзе. Потому что я не словом, а делом доказал, что на многое способен и многое могу.
Ну мы организовывали толпы. Мы помогали выводить институты на улицы. Мы в конфликтах с донецкими ребятами говорили: «Мы из Москвы и против Путина». Во всех делах участвовали. А то вон Яшин туда тоже приезжал - на два часа, книжки раздарил и уехал. Я так работать не могу. Мне надо во всем разобраться.
В 2006 году за работу в Белоруссии: я следил, как расходуют средства местные активисты. Задания были простые: проверить, расклеили ли плакаты, сколько на акции на самом деле было народу, поговорить с тем-то и тем-то человеком, передать инструкции. Так я туда и мотался: был въездной, они не въездные
[Первые деньги от Таргамадзе в Россию пришли] через созданное мною движение «Смена», эта организация полностью существовала на неофициальные гранты из Грузии и Европы.
Он спрашивал меня насчет Навального. Я ответил, что, мол, не вариант, он на это не пойдет. Он бы правда не пошел.
Просто у него не настолько чудовищная ситуация с ресурсами. Сейчас задним числом можно сказать: ну и зачем он все это сделал? Представь себе Серегу - известного, с нормальным количеством активистов, а денег не было вообще. Он очень хотел личной политической независимости. Можно для поездки в Новосибирск запрячь принципиальность, честность и еще несколько коней, но далеко ты уедешь? Когда нас упрекают, что мы подставили честных людей, то мне хочется ответить: ребята, по-другому не бывает. Подпольная работа и фандрайзинг - часть жизни оппозиции. А вам знать об этом не обязательно.

Помню, мы встретились в «Елках-Палках»: надо было решать, ехать на встречу или нет. Я им честно сказал: этот человек - глава комитета парламента Грузии по обороне и безопасности, это шаг в совершенно другой для нас мир, давайте подумаем, надо нам это или нет. Сейчас я думаю, не было бы там Лени - ничего бы не было. Он увидел возможность спокойно заниматься любимым делом - политикой, потому и стал самым активным лоббистом встречи с Таргамадзе. Если бы тогда мы думали не о деньгах на партию, а о том, что это дело нам всем грозит десятью годами отсидки, мы бы потупили глаза, встали и разошлись. Но мы разговаривали до беспорядков 6 мая. Более того, я уверен, что, случись эта история лет пять назад, мы бы отделались только фильмом, сколько их таких клепали. Мы бы утерлись и пошли бы дальше.

В таком составе [с Удальцовым и Развозжаевым мы встречались с Таргамадзе] три раза. Первый раз - в марте 2012 года. Приехали на машине депутата Ильи Пономарева, Леня на ней Удальцова везде возил. Приехали, познакомились, выпили. Попытались написать какую-то смету, но уж пьяные были. Потом мы ездили в июне и третий раз - в конце августа, из Литвы на машине с Василичем. Перед этим мы 26 бутылок вина вчетвером выпили за вечер в Литве. И тут Василич говорит: «Срочно едем в Минск, звони Сереге». Я, тоже пьяный, как-то невнятно позвонил Сереге, он под Брянском где-то был. За нами машина с дипломатическими номерами приехала. За руль садится пьянющий посол Грузии в Литве, который с нами эти бутылки и пил. И на скорости 140 км в час мы летим до границы. Там садимся в другую машину с дипномерами, уже, видимо, посла Грузии в Белоруссии. На ней приезжаем в квартиру, начинаем добухивать. Серега с Леней приехали на следующий день, и мы начали пить все вместе. Когда летели назад, я, сильно пьяный, в аэропорту боялся, что сейчас нас с Серегой кто-то на фотоаппарат заснимет. Стюардессы в ужасе были, я молился, чтобы они его не узнали.

[В "Анатомии протеста" показали запись] второй встречи. В июне. На ней было человек восемь, все время кто-то приходил и уходил. Был я, Серега, Леня, еще мой давний напарник Аймалетдинов. Правда, Алимыч во встрече практически не участвовал - он уже с утра надрался и спал.
Я действительно иногда вел аудиозаписи грузин. Но не в этот раз. Зачем вел? В 2010 году, когда они пригласили меня поработать в Минск в очередной раз, я уже знал, что с 2008 года они помирились с белорусами. И в 2010 году Таргамадзе рассказал мне, на каких условиях это произошло: они очень хотели, чтобы Лукашенко отвернулся от России. Одним из условий было, что все свои данные по белорусской оппозиции, с которой они работали очень давно и вложили туда много денег, они сдают КГБ. Они рассказали им обо всех спонсированных ими акциях и сдали всех белорусских оппозиционеров, с кем они работали. На выборах в 2010 году они дали мне задание: походи по друзьям-оппозиционерам, узнай их планы и расскажи нам. После этого я купил диктофон и стал записывать такие разговоры. Дал послушать местным друзьям-активистами, они, конечно, охренели. Ситуация была неприятная.
Это были такие возможности... У них есть деньги. Для нас, для левых, это редкость. Мы не либералы. У нас денег не было и в перспективе никогда не будет. Я принял решение, что терять ресурс в виде председателя парламентского комитета по безопасности и лучшего друга президента нельзя.

Вопрос не в деньгах, а в условиях. В нашем случае мы не подозревали о таких последствиях. Эта история - двойная разводка. Мы пытались развести их на деньги за возможность почувствовать сопричастность к большому процессу, что им очень важно, потому что Таргамадзе с этого кормится. У него имидж такой - устроителя революций где угодно, щелкнул пальцами - и на улицы вышли десять тысяч человек. Гиви хотел от нас беспорядков - хоть каких-то. Они нам говорили: «Вы сейчас хорошо поработаете, а мы вам поездку в Лондон устроим и денег на вашу партию».

Возможно, мы друг другу просто врали. Я не считаю это чем-то экстраординарным, меня вот жуликом беспринципным называют, но я не согласен. Наше сложное финансовое положение вынуждает нас обращаться к людям, которые в другой обстановке являлись бы нашими врагами. А стали тактическими союзниками. Естественно, цели у нас с Таргамадзе были разные, мы сошлись в этом узком пространстве, попытались что-то сделать, ну и вот результат. Я не кривил душой, с Серегой и Леней был честен, сразу им сказал, кто эти люди. Гиви я тоже говорил, чтобы он не надеялся, что мы потом будем ему пятки лизать. Я за предателя себя не считаю.

Наверное, подумав о своем политическом имидже, я должен был держаться до последнего, сидеть десять лет, остаться без здоровья и зубов. Может, это было бы правильно. Но когда я, занимаясь политикой почти 15 лет, слышу такие упреки от людей, которые два месяца участвовали в акциях, и ничего страшнее поноса им не грозило, мне это кажется странным. Или когда меня адвокаты начинают учить, как революцию делать. Виолетта Волкова убеждала моего адвоката Лаврова: не волнуйся, мол, все будет в порядке, делай, как мы тебе скажем, требуй от Лебедева ни в чем не признаваться, и политическое убежище в Америке тебе обеспечено. Поставки грузинского вина - это чушь, которую мы придумали вместе с Волковой, а она сейчас отрицает согласованность нашей позиции. Вообще Волкова и Фейгин - это лжеадвокаты, плакальщики, чья работа - идти за гробом, а не спасать подзащитного.

Я склоняюсь, что писалось самими грузинами на всякий случай. Я и Сереге говорил: ты же понимаешь, что они нас пишут? Он отвечал: понимаю. Но мы не верили, что им потребуется нас когда-либо сливать. Я до их пор не могу понять причины, по которой это могло произойти, потому не берусь однозначно утверждать, что это грузины нас снимали. Единственное, у них мог быть перерасход. Они хватанули где-то денег, после 6 мая ничего серьезного не произошло, а деньги уже хватанули, вот и решили нас слить, чтобы потом ответ не держать. Еще есть такой персонаж Анатолий Моткин, эмиссар Березовского, он был в курсе всех дел, грузины ему весьма доверяли. Он такой настоящий делец. И этот человек мог вести какую-то свою игру. Все квартиры, где мы собирались, он знал и мог снимать. Все могло быть.

Есть версия, что ушло из Лондона. Однозначно мы не знаем. Если у Гивика правда был выход на Бородина, он мог ему эту запись предъявить как доказательство того, что он с нами работает. И Гиви говорил, что пол-ляма они уже получили от Бородина. Но я не думаю, что те деньги, что он давал нам, были бородинские. Все-таки он с ним позже стал говорить на эту тему. Чьи - хрен его знает.

Надо знать Леню. Он очень нетерпеливый парень, и все эти деньги он воспринял близко к сердцу. В свое время он жил в достатке, и память о сытых годах его не оставляла. Он мучился, что живет за счет жены. Он всегда хотел стать профессиональным революционером, чтобы не надо было думать о бизнесе и чтобы родственники не пилили. Он хотел гарантированного дохода. Скажем так, он воспринял близко к сердцу задачу разводить грузин на деньги. И по-моему, захотел казаться более сумасшедшем, чем есть на самом деле. Конечно, никаких возможностей взорвать Транссиб или перекрыть его не было. Вообще, много из того, что предлагали и сами грузины, имело мало общего с реальностью. Предлагали измазать здание ФСБ валерианой, чтоб коты сбежались, или запустить воздушный шар с изображением Путина и расстрелять его. Еще были идеи спровоцировать охрану Кадырова, перекрыв дорогу его кортежу. Нанять или угнать грузовики с автобусами и на митингах отгораживаться ими от полиции.
Все деньги всегда шли только через меня, я заведовал всей бухгалтерией. Знали о них Серега, Леня, я и Алимыч. Была четкая установка, что больше никого мы в это дело не посвящаем.

Оговорено было $35 тыс. в месяц. Сумма невеликая, но для леваков все определяющая. Передавали деньги траншами мне: покупал в переходе метро телефон с симкой, узнавал время и место встречи, показывал пришедшему человеку паспорт и получал деньги в конверте. У каждого была зарплата около полтинника, а основные суммы на акции в долларах я передавал Лене. Серега лично предпочитал денег не брать. В июне, после 6 мая, мы получили $90 тыс. На эту сумму были куплены машины Развозжаеву и Насте Удальцовой. Еще ушли на листовки, около 70 тыс. рублей каждый тираж, флаги, расходы на штаб, Леня там набрал команду. Поездки. В кабаках я платил из остатков. Вообще деньги всегда хранились у меня.
Врут они [Удальцов, Развозжаев и Таргамадзе]. Но по-разному. Ну Серега принял нашу первоначальную версию показаний: что были какие-то бизнесмены, говорили о поставках вина. Ну он все-таки вождь, ему надо до конца стоять. Хотя не вижу смысла. Таргамадзе врет, потому что это для него большой репутационный удар. Развозжаев написал исчерпывающую явку, мои показания ее подтверждают.

Все неустановленные лица могут жить спокойно. Я четко исполнял досудебное соглашение и сказал следствию все, что его интересовало, но не больше.

[У вас в квартире нашли распечатанную смету с фамилиями активистов и их зарплатой. Упомянуты Ляскин, Вельмакин, еще несколько человек. Что это за бумага?] За эти годы было очень много разных смет. Скорее всего, это смета расходов на мероприятие или на месяц. Я вел отчетность для спонсоров.

Я бы посоветовал всем активистам, которые воспринимают протест не просто как модную тусовку, быть готовыми, что вам, возможно, придется либо долго сидеть в тюрьме, либо даже за взгляды быть убитыми. Потому что я был к этому не готов. Мы все вместе пошли на это, потому что считали, что так будет лучше. Мы не видели другого пути. И если бы мы были осторожнее, мы могли бы победить. Но мы не смогли. Все, что мы сделали, касается только нас троих, это наша трагедия, и мы понесем кару. А вы как были честными людьми, так ими и остались.

[Vadag]

Сообщение от sasa2006

Никто не хочет спонсировать побеждённых.

Никто не хочет спонсировать не побежденных, а какие-либо политические шоу, потому что аудитория у таких шоу стремится к нулю. И это не есть гуд.

[sasa2006]

Денавальнизация: Киров — Йель: 1 — 0
Сейчас, в дни суда над Алексеем Навальным, пришло время подвести итоги этого скоротечного антироссийского проекта.

Почему я считаю Навального проектом и даже настаиваю на этом утверждении? Давайте обратимся к фактам бурной биографии «болотного» трибуна.

Кто его знал до 2011 года? Практически никто, кроме крайне узкого круга политических маргиналов, из общей массы которых данный оппозиционер особо и не выделялся. Так же, как многие из его коллег, периодически менял взгляды — от крайнего антифашизма до русского национализма, что, конечно, не способствовало росту его авторитета среди других «борцов с режымом». Из «Яблока» даже изгонялся с позором… Короче, типичный маргинал, занимающий весьма скромное место в одном «почетном» строю с «бабой Лерой», Тесаком (отправившимся на зону как раз по заявлению Навального) и каким-нибудь Подрабинеком - примерно на том же уровне известности и политического влияния… Даже престарелый гомосексуалист Эдичка Лимонов выглядел куда как круче. И кому до всей этой публики какое дело, кроме самих маргиналов? У них свой мир, у остальной России — свой.

Кстати, федеральную власть он, «мученик» наш, видимо, тоже не интересовал. Иначе бы не взял его кировский губернатор Белых в свои советники.

И вдруг — «лидер» протестного движения, за пару месяцев получивший всероссийский пиар! И даже — «потенциальный кандидат в президенты» от «демократических» сил! Пешка прошла в ферзи. Шестерка превратилась в туза. Причем моментально!

Крутой подъем…

Невольно приходит на память Маяковский: «Послушайте, если звезды зажигают — значит, это кому-нибудь нужно?». А если их ВОТ ТАК СТРЕМИТЕЛЬНО зажигают — значит это кому-то ОЧЕНЬ нужно. Уже без знака вопроса.

Это был, напомню, 2011 год. И чтобы разобраться, кто «породил» Навального, включим мозги и «Википедию». Последняя напомнит, что, покинув славную Кировскую область, наш «герой» в 2010 году отправился на полугодовую учебу в Йельский университет по рекомендации ряда «отцов и матерей русской демократии» — таких, как Гарри Каспаров и Евгения Альбац. Не думаю, что Альбац и Каспаров были озабочены общеобразовательным уровнем простого адвоката, только что ушедшего от Белых. Да и Навальный, наверное, не только (и не столько) английский язык там изучал…

Почему-то я больше чем на 100 процентов уверен, что поехал он на смотрины, и совсем не к университетским профессорам. А к представителям несколько иных американских служб, заинтересованных в политических изменениях в России… Вероятно, Навальный и его новые американские знакомые остались довольны друг другом, и в итоге его НАЗНАЧИЛИ ЛИДЕРОМ «ПРОТЕСТА», предоставив каналы финансирования и пиар-сопровождение. Назначили, конечно, не рядовые участники митингов, а заокеанские «кукловоды» разноцветных «революций». Я, кстати, их понимаю, особенно в условиях острого кадрового голода в рядах несистемной оппозиции. Язык подвешен, не «голубой», не дегенерат — короче, на нормального похож… Для любителей погулять по площадям с плакатами эти качества, вместе взятые — большая редкость. А про кировский лес и спирт, предполагаю, Навальный ничего в Америке не рассказывал.

В Россию вернулся совсем другой Навальный. Начало его политического восхождения имеет точную дату — 2 февраля 2011 года, когда он произнес известную фразу насчет «партии жуликов и воров». Которую, по странному совпадению, стали тут же массово тиражировать. «Стихийно», да. Дальше появляются проекты вроде «Роспила» (до этого подобные проекты рождались и умирали десятками, и о них не слышал никто, кроме самих авторов) — и тут же набирают бешеную популярность. Конечно, «случайно». Конечно, ничьих денег и серьезных пиар-структур в этом не участвовало, да… Дальше — проект с голосованием «за любую другую партию, кроме ЕР», вытеснивший перед выборами все остальные оппозиционные идеи, и также послуживший личному пиару нынешнего обвиняемого по делу «Кировлеса»… Затем — сами «болотные» события, когда все остальные лидеры несистемщиков (даже такие амбициозные, как те же Немцов или Касьянов) вдруг, как по команде (а почему «как»?) отступают на задний план, чтобы не заслонять новое «светило»…

И это действительно не кажется вам странным?

Если кто-то на самом деле считает, что Навальный с очень немногочисленной командой был в состоянии САМ, БЕЗ ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНОЙ ПОСТОРОННЕЙ ПОМОЩИ за считаные месяцы вот так «подняться» — я советую такому человеку срочно обратиться к хорошему психиатру. Вдруг поможет… Потому что подобную карьеру (неважно, официальную или оппозиционную) на такой скорости можно сделать только при одном условии — если ее КТО-ТО УСИЛЕННО ПОМОГАЕТ делать. В нашем конкретном случае, этот «кто-то» явно рулил процессом из-за пределов России. Не удивлюсь, если это — те же самые господа, которые в прежние годы выводили «в люди» Ющенко, Саакашвили, а также нынешних египетских и ливийских лидеров.

Крутой спуск…

Громко начавшись, проект «Навальный» громко и скандально подходит к концу.

Авторы проекта (те, настоящие авторы) ошиблись трижды.

В первую очередь, они ошиблись в российском народе. Он оказался умнее и ответственнее, чем кто-то представлял… «Рассерженные горожане» со своим поводырем Навальным и его заокеанскими кукловодами – это не Россия. Это очень незначительная часть России, вызывающая отторжение у всей остальной гигантской страны. И они своими «протестными» акциями консолидировали простых людей вокруг власти гораздо больше, чем любая провластная агитация. Потому что настоящая Россия, живущая за пределами Садового кольца, увидела возможную «альтернативу» сегодняшней политике. И, увидев, ужаснулась. Слишком все знакомо по событиям 1989-90 гг. (только сейчас была белая лента, зима и «Болотная», а тогда – красный кружок, лето и «Лужники»). Слишком хорошо каждый из наших сограждан, кому за 40, помнит, что вслед за романтичными митингами в Лужниках пришел страшный 1991 год, похоронивший во имя «демократии» и людоедских «реформ» Великую Сверхдержаву. Слишком очевидно было сходство с теми событиями – не потому ли, что сценарий удавшейся антироссийской революции-1991 и неудавшейся революции-2012 имеет одно и то же авторство?

Во-вторых, они ошиблись в «протестном» движении. Думаю, заокеанские хозяева не давали «болотным» отмашку забрасывать ОМОН камнями, а планировали массовые, но ненасильственные акции. Однако ситуация вскоре вышла из-под контроля, и булыжник стал главным орудием «демократа». Что вызвало вполне адекватную реакцию российских правоохранительных органов. Как это не просто допускает, а требует закон.

И, наконец, третьей ошибкой господ «из Йельского университета» оказался сам Навальный. Думаю, они не предполагали, что человек, которому искусно лепят имидж «непримиримого борца с жуликами и ворами», сам окажется жуликом и вором. Банальным. Из ранних 90-х, которые, судя по всему, наступили в Кировской области с приходом Белых.
Я понимаю, что есть люди, которые, закрыв глаза и уши, кричат о «невиновности» своего кумира. Но обратимся к фактам, которых много. И они есть в свободном доступе. Не только по «Кировлесу», который «пилили» (в переносном смысле) через классическую фирму-прокладку. Есть они и по Уржумскому спиртзаводу, деньги от приватизации которого с такими эмоциями делили Кировский губернатор и его экс-советник…

Только не надо говорить про «политически мотивированное» уголовное дело. Именно из-за политической составляющей, понимая резонанс, выходящий далеко за пределы страны, власть больше чем кто-либо сегодня заинтересована в юридически безупречном рассмотрении «дела Навального».

Материалов на эту тему – полный интернет. Все разжевано. И про лес, и про спирт. Кировский судья, несмотря на все моральное давление «ленточников», просто не может не вынести обвинительный приговор. По очень простой причине – он обязан руководствоваться законом.

Чтобы не грузить читателя слишком глубокими и пространными материалами о «славных» делах Навального в Кирове, вывешу лишь одно видео, где все рассказано в сжатой популярной форме.

Предполагаю, что по ту сторону Атлантики сейчас внимательно следят за процессом и ведут жесткий «разбор полетов». Проект «Навальный», в который были вложены огромные материальные и нематериальные ресурсы, доживает последние дни. Потому что невозможно бороться с коррупцией и при этом самому быть заурядным коррупционером, уводящим «лесные» деньги и матерно предъявляющим губернатору региона претензии по поводу своей доли в спиртовой приватизации… Конечно, визг по поводу приговора будет. И «правозащитники» свои гранты отработают по полной. Ну так визг идет и по поводу «Пусси Риот», однако никто же не будет в здравом уме рассматривать глупых девок как лидеров чего-либо. То же самое теперь и Навальный.
Как информационный повод он, конечно, имеет право на существование. Но как проект, как политический лидер он уже умер.

Независимо от того, будет приговор условным или реальным, у него теперь одна дорога. Назад, в маргиналы.



(с) не мое

[Афанасий]

sasa2006,

Много спорных утверждений. Но выводы - "подтверждены практикой".
Большинство "протестных" течений в современной России - оказываются малоудачными "проектами", работающими лишь на дело консервации существующего режима.

[sasa2006]

До чего кровавый режим лучших людей довел!
May. 11th, 2013 at 11:59 PM



Неделю назад был в Москве.

Пришёл к маме. Мама очень обрадовалась - вживую меня увидеть (она вообще у меня стойкая девушка, такого говна со мной натерпелась, что ей уже так - даже неплохо очень, но не суть), но после села и сказала - как хорошо, что всё хорошо.
Оказалось, что пока меня физически не было в Москве, буквально за неделю до моего приезда, к ней позвонил человек и сказал, что он - это я. И что я попал в аварию и сбил человека насмерть. И что надо 400 тысяч рублей сейчас прямо.
Да в общем всё понятно тем, кто чуток читает интернет. Просто моя мама - не читает. Она ходит-то с трудом, ей наши дебильные способы времяпроёбывания вообще не интересны.


Мама поинтересовалась, почему я не в Китае, и откуда у меня в Китае машина. С той стороны провода оперативно переориентировались и сообщили, что это не я, а мой друг. Что я был за рулём не своей машины, а машины девушки, и что сбил насмерть, и что время тикает.
Мама сказала, что таких денег у неё нет, она преподаватель по классу скрипки. С той стороны предложили или собрать всё золото или хотя бы 10 тысяч положить на телефон на указанный номер.
Мне повезло - мама, хоть и в преклонном возрасте, сохранила адекватность, и поняла, что что-то здесь нечисто. В основном - как женатый сын, живущий в Китае, и без машины, смог в Москве сбить кого-то, на машине своей девушки и внезапно.
Мама позвонила в милицию - в обычную, московскую, Покровское-Стрешнево, это ул.Водников, дом 10.
Приехали 3 милиционера, поговорили с ней, и всё поняли. Один сходил в магазин, купил 2 пакета молока, и они засели на нашей кухне. Ожидающий перевода позвонил через некоторое время, и с ним говорил один из сотрудников. Мама рассказала, что представился сотрудник как мой брат, который решил выручить непутёвого братца, и готов был передать мамино золото, вот прямо сейчас. Договорились около Войковской.
Сотрудники выпрыгнули из дома, как описывала мама в деталях, как в кино - быстро и по лестнице.
Через полчаса на передаче куклы (с золотом в нужном масштабе как-то не срослось) был задержан некто Алексей.

Почему я тут это написал?
Наверное, чтобы рассказать про кровавых рядовых ментов-вампиров, которые сплошь патологические садисты и ублюдки - ведь именно это и пишут в целевых СМИ?
Нет, всё круче. Пойманный Алексей - член партии Яблоко с восьмилетним стажем, активист оккупай-абая и участник протестного движения. Его адвокат, как мне сказали сегодня (я на связи с участниками расследования), считает дело политическим.
Режим заставил безработного 32х летнего москвича обзванивать пенсионерок и вымогать с них деньги под таким предлогом, вот ведь как.
До чего Кровавый Путин лучших людей довёл.
Давайте-ка рукопожмемся. За Яблоко, за демократию, за источники финансирования оппозиции, за кровавых ублюдков-ментов.
Ведь надо жить не по лжи.


Источник:
https://www.facebook.com/ruslan.karm...ocation=stream

[Афанасий]

Сообщение от sasa2006

Нет, всё круче. Пойманный Алексей - член партии Яблоко с восьмилетним стажем, активист оккупай-абая и участник протестного движения. Его адвокат, как мне сказали сегодня (я на связи с участниками расследования), считает дело политическим.
Режим заставил безработного 32х летнего москвича обзванивать пенсионерок и вымогать с них деньги под таким предлогом, вот ведь как.
До чего Кровавый Путин лучших людей довёл.
Давайте-ка рукопожмемся. За Яблоко, за демократию, за источники финансирования оппозиции, за кровавых ублюдков-ментов.
Ведь надо жить не по лжи.

"Яблоко" крайние восемь лет - совсем не "Яблоко" - а так не пойми что)))))
Видимо как раз вот из--за таких - деятелей.
А причём здесь Путин или не причём - вот это большой вопрос.

[Romchik]

sasa2006, источник в фейсбуке это круто. Но как пиариЦЦа этот вброс это просто фейспалм... Яблоко недолюбливаю за их слюнтяйство но уж поговорим уж тогда про покрывательство убийств 12 человек и последовавшее справедливое наказание и как это все освещалось? Уроды есть везде и таких надо карать не зависимо от политических взглядов. Если это правда, то пусть посидит. А вообще попахивает чернухой.

[Iozhin]

Сообщение от Romchik

Яблоко недолюбливаю

Меня порадовало, когда баба из яблока накатала заяву на зигующий манекен в магазине адидас.
http://voronezh-times.ru/stories/1705
Как еще Ленин под раздачу не попал.

Кстати собственно Ксения Вахрушева.
Правозащитники любят бывать в США.

[Афанасий]

Сообщение от Iozhin

Как еще Ленин под раздачу не попал.

Для этого следует сначала разбудить Валерию Ильиничну.

[grigor]

Сообщение от Афанасий

"Яблоко" крайние восемь лет - совсем не "Яблоко" - а так не пойми что)))))
Видимо как раз вот из--за таких - деятелей.
А причём здесь Путин или не причём - вот это большой вопрос

А нехрен вожжи отпускать...если он извозчиком избран

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

sasa2006, источник в фейсбуке это круто. Но как пиариЦЦа этот вброс это просто фейспалм...

а я считаю, что в интернетах всегда говорят правду
мне это Ермил говорил