Постная кулинария

[BNKTOP]

Сообщение от Mikka

К чему я должна придти

в себя нужно приити,отрезвится,а пост телесный,он помогает посту духовному (сытое брюхо к молению глухо)

[Mikka]

Пост ведь предписывает избегать лакомой пищи, дабы не баловать свои вкусовые рецепторы, так что здесь не в одном сытом брюхе дело. Еще интересно, почему молочное нельзя ? вино и сладости можно, а молоко нельзя

[Zai_KA]

не могу заставить себя поститься... как это сделать?

[Антон Ю.Б.]

Mikka, у Вас все же смещенное представление о посте. Вы словно исходите как из такой вот модели, что если ограничить до предела все входы, то что-то нужное получится на выходе. А нормальная модель - это представление о том, что должно выйти на выходе, и варьирование входами для достижения этого.

Zai_KA, пост - он же только в церкви пост. Вне церкви он превращается в непонятную диету, для которой не так легко найти мотивацию. Если Вы вне церкви, то лучше церкви ищите, а не мотивации для диеты.

[Mikka]

Сообщение от Антон Ю.Б.

А нормальная модель - это представление о том, что должно выйти на выходе, и варьирование входами для достижения этого.

Спасибо. Я действительно имею смутное представление, к чему приходит человек, соблюдая пост.Есть стремление... Но как можно ЗАРАНЕЕ знать, что получишь на выходе ? Или нужно самой решить, ради чего ты себя ограничиваешь- ради чего-то высшего, не так ли ? Это и правда больше похоже на мотивацию, поэтому я и спрашивала у Вас, к чему я должна придти

[Zai_KA]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Если Вы вне церкви, то лучше церкви ищите, а не мотивации для диеты

как мне искать церковь? не понимаю...

[BNKTOP]

Сообщение от Zai_KA

как мне искать церковь? не понимаю...

на сайте www.vob.ru есть ссылочка "храмы " там и адрес и телефон

[Чтец Роман]

Mikka, когда начинаешь поститься в первый раз, действительно нельзя знать заранее, к чему нужно придти из-за отсутствия соответствующего опыта. Чтобы этот опыт появился, нужно попоститься по церковным правилам. Это значит не только ограничение в пище , но и ограничение во всем, что развлекает, рассеивает человека; молитва; участие в богослуженеиях... Вкусовые рецепторы здесь ни при чем, устраняется прежде всего сытная, белковая пища, которая отягощает и затрудняет духовную работу человека...

[Чтец Роман]

Сообщение от Zai_KA

как мне искать церковь? не понимаю...

Веруйте в Бога, узнайте, что нужно для вступления в Церковь, чтобы жить в ней и исполните это - так Вы найдете Церковь

[diterminator]

Сообщение от Avanturistka

Антон Ю.Б., как масло нельзя? Я его каждый день ем.(( Не верю, чо нельзя. Это растительная пища!
А креветки, кальмары и прочее - все равно живой продукт! Как хотите, но я лично это есть не буду все равно.

Вот любопытно, все четко и буквально про еду расписано
масло нельзя,
лобстеров можно,
сало нельзя,
устриц можно.
Выполняй не заморачиваясь и все будет в порядке. Это ничего что в библии про креветок ни слова, зато там есть слова которые можно понимать ка намек на креветку.

А вот такую буквальную вещь из бибкии как "не убий" надо понимать от ситуации. Как тут заблудшему еще больше не запутаться?

[Mikka]

Чтец Роман, спасибо за разъяснения
Вот еще рецептик :
Отвариваем немного в подсоленной воде брокколи и 1 большую морковь(морковь варим дольше), затем мелко нарезаем зеленый лук либо немного репчатого, 2-3 небольших соленых огурчика, добавляем морковь , натертую на крупной терке и брокколи, порезанную полосками. Заправляем оливковым маслом или любым растительным и соком половинки лимона. Все осторожно перемешиваем и кушаем на здоровье.

[diterminator]

Сообщение от Mikka

Чтец Роман, спасибо за разъяснения
Вот еще рецептик :
Отвариваем немного в подсоленной воде брокколи и 1 большую морковь(морковь варим дольше), затем мелко нарезаем зеленый лук либо немного репчатого, 2-3 небольших соленых огурчика, добавляем морковь , натертую на крупной терке и брокколи, порезанную полосками. Заправляем оливковым маслом или любым растительным и соком половинки лимона. Все осторожно перемешиваем и кушаем на здоровье.

Прокол- оливковое масло. Нельзя. Может быть рыбий жир?

[Эрика]

В выходные-то можно...

Вообще говоря, у меня не получается поститься по-настоящему. Впрочем, не так уж меня и совесть мучит по этому поводу, потому что если поститься как надо, то ноги не волочатся и мозги не соображают. По крайней мере, мои мозги. А работать надо.

Так вот и получается: масло постное почти каждый день, рыба там, опять же, довольно регулярно... Можно ограничиваться и в другом.

[Paul Smith]

Сообщение от Эрика

Так вот и получается: масло постное почти каждый день, рыба там, опять же, довольно регулярно... Можно ограничиваться и в другом.

А зачем вообще поститься, если можно "ограничиваться в другом"?

[Камиль Писсаро]

Paul Smith, один неграмотный талибский проповедник в афгинистане как то сказал на вопрос немецкого журналиста зачем нужен пост Рамадан:
- Чтобы радоватся!

[Знание]

Меня интересует такой вопрос: а почему все-таки в пост нельзя есть молоко и молочные продукты? Кто-нибудь может объяснить грамотно, без ссылок, в т.ч. и на Библию?

[Эрика]

Чтобы ослабить тело и таким образом более тщательно молиться. Вы ведь не будете отрицать, что животные белковые продукты - наиболее полноценный "корм" для организма? Вот для этого - чтоб и ноги не протянуть, и "разгрузиться".

[diterminator]

Сообщение от Эрика

Чтобы ослабить тело и таким образом более тщательно молиться. Вы ведь не будете отрицать, что животные белковые продукты - наиболее полноценный "корм" для организма? Вот для этого - чтоб и ноги не протянуть, и "разгрузиться".

Вот ведь что интересно. Продукты которые не рекомендуются к упортеблению далеко не всегда "наименее" полноценный корм. Вы ведь знаете что и рыбка может быть такой по питательным свойствам, что и телятина отдыхает. Или к примеру грибы. Эти вообще что-то среднее между растениями и животными. С другой стороны употребляя устриц, крабов, трюфели и т.п. никак нельзя претендовать на самоограниченость в моральном смысле. А чем виновато так называемое постное масло?

Врачи говорят не употребляй жирное, там холестерин. Холестерин действует на организм и т.д. Все понятно. Здесь же одни интуитивные рассуждения и бесконечное упование на древнюю книгу.

[hentle_boa]

Пост- не просто отказ от какой-то пищи.Это воздержание - от привычной животной пищи,от срастей,вредных привычек и т.д.Строгий пост или не очень(по состоянию здоровья),решает ваш духовник.Ограничение в пище не должно привести к умервщлению плоти,а наоборот помочь духовному возрождению,помочь приготовится к таинству исповеди и причащения.

[diterminator]

Сообщение от hentle_boa

Пост- не просто отказ от какой-то пищи.Это воздержание - от привычной животной пищи,от срастей,вредных привычек и т.д.Строгий пост или не очень(по состоянию здоровья),решает ваш духовник.Ограничение в пище не должно привести к умервщлению плоти,а наоборот помочь духовному возрождению,помочь приготовится к таинству исповеди и причащения.

все вроде на словах понятно, но начинаем продукты по кучкам раскладывать и путаница.

[hentle_boa]

для каждого пост индивидуален.Если вы решили поститься,а вам без молока не обойтись по состоянию здоровья,к примеру,то молоко можно принимать отдельно в качестве лекарства.Если вы человек одинокий и сериал заменяет вам семью ,и не даёт сойти с ума,то ваш духовник разрешит вам смотреть их(естественно не пошлые)

[hentle_boa]

Сообщение от Paul Smith

Пора бы уже понять, что в религии нет места вопросу "зачем?"
Так надо, понял?

в православии есть место вопросам - зачем,почему,как и т.д.

[diterminator]

hentle_boa, что то я не помню про духовную нищету в недавнем прошлом. В Большем театре Щелкунчика внимал, Брюловым в Русском музее наслаждался, "Войну и мир" читал. В церковь полюбопытствовать ходил. Со свидетелями на диспутах встречался. Никто меня не ограничивал. Ни по материальным возможностям, ни по политическим соображениям. Теперь из доступной "духовности" осталась христианская с мусульманской. Вся остальная сильно платная или померла из-за нерентабельности. Беспокоит теперяшняя неграмотная "духовность" воспитаная на казино и проповедях по телевизору.

[Антон Ю.Б.]

Знание, если Вы не понимаете указания удалением постов, то будет указание баном. Понятней будет?

Постная диета не несет символической нагрузки (животное-растительное), это просто квинтэссированный опыт. Рассуждать о том - почему то-то и то-то мешает молитве - немного глупо. Это просто факт, который постоянно подтверждается не переизданием книг, а опытом всякого верующего. Какие-то физиологические основания под этим есть, но их понимание не сделает же никого верующим. Да, речь и о калорийности. Да, в этом смысле важны не только белки, но и жиры. И в этом русле можно осмыслить то, что масло ограничивается, а практически не содержащее жира мясо головоногих, черепокожных допускается как источник все же важных аминокислот, не поставляемых растительными белками.

[Антон Ю.Б.]

diterminator, культурно-художественные, эстетические запросы и духовность - это все же не одно и то же. Вы некорректную инверсию смысла слова советского времени просто повторяете.

[Paul Smith]

Сообщение от Антон Ю.Б.

И в этом русле можно осмыслить то, что масло ограничивается

Как насчет орехов и семечек подсолнуха?

[hentle_boa]

diterminator, как нация,мы скоро вымрем,если и дальше будем идти таким же путём.Из-за сильного обнищания народа страдает воспитание детей.Родители пытаются заработать,дети предоставлены сами себе.В глубинке это очень хорошо видно.Какое духовное воспитание,когда есть бывает нечего,работать негде на селе - колхозы разваливаются.Наверху этого не хотят видеть - отчёты с мест идут положительные.И все знают,что это профанация.Церковь отделена от государства,секты процветают при попустительстве властей.Это тотальная холодная война.

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от Paul Smith

Как насчет орехов и семечек подсолнуха?

Повторю, рациональные обоснования посту со стороны пищевой ценности искать можно, но не имеет особого смысла. Здесь главным является то, что это приводит желаемому результату. И вот это-то и есть главный рациональный аргумент, поскольку он является опытным. Да, орехи и семечки позволены, но не надо меня ловить на содержании в них жиров и сравнении этого со сказанным мною ранее.

[Знание]

Антон Ю.Б., я полагаю, что если Вам лично что-то нравиться, а это

Сообщение от Антон Ю.Б.

...мясо головоногих, черепокожных допускается как источник все же важных аминокислот, не поставляемых растительными белками.

то Вы пытаетесь это как-то объяснить с точки зрения их сомнительной, на мой взгляд, ценности. Я же эту еду неприемлю в принципе и даже не в пост! Но в отличие от Вас, я люблю молоко - это основной продукт моего питания. Для Вас - это креветки, для меня - это молоко! Может есть все-таки альтернатива?
Или Вы в принципе не знаете ответа на этот вопрос. Тогда я не буду здесь его задавать! И буду придерживаться мнения, что православные имеют мало знаний, но у них много слепой веры!
Удалять мои посты и банить большого ума не надо. Этим Вы расписываетесь в своей несостоятельности или несостоятельности теории православия!!! Это кто как захочет это понимать!

[Антон Ю.Б.]

Знание, я это не пытаюсь объяснить. Я допускаю существование объяснения, но настаиваю, что оно вторично. То, что Вы делаете свое утверждение после многократных моих пояснений вполне заслуживает предупреждения. Держите.

Для меня креветки не являются основным продуктом питания. Просто они допустимы типиконом (впрочем, надо признать средиземноморское происхождение этой диеты и неоднозначную ее адекватность нашим краям).

Вам тут 10 раз уже объяснили, что пост - это инструмент, что его настройка ведется по-хорошему в контакте с духовником. Что человек должен настраивать инструмент к ясно понимаемой цели. Вам эта цель по барабану, но Вы продолжаете тупо требовать разрешения Вам молока. За такое невнимание к дискуссии держите еще одно предупреждение.

Да, предупреждать и банить - ума много не надо, согласен. Только ум он и на иное направлен должен быть, так что этот выкрик у Вас куда-то в пустоту. А вот банить не сразу, как для этого есть основания - это еще терпение нужно. Вы уж не испытывайте его мне.