Нужна ли в Воронеже мечеть? А костёл?

[Ytrix]

Xenon, ОАЭ - Аравийский полуостров, почти северная африка Пардон, не дописал предыдущий пост

[mikes-rus]

каждый волен верить в то что хочет..
и запрещать строить мечети и костёлы это не правильно.
у нас нет такого понятия как официальная религия..

по поводу всех нападок на мусульман и католиков..
не забывайте что христианство тоже навязано нам .. огнём и мечём.. и большой кровью. и уже потом были старообрядники ... и что с ними стало?

это нормально, что нам чужда другая религия и мы стараемся сохранить свой уклад и жизненный порядок, но когда мы делаем возможным сосуществование нескольких религий, это и называется терпимостью..

принимайте ситуацию спокойно.. не христиане.. это тоже люди.. такие же как мы.

[s3g]

Сообщение от mikes-rus

принимайте ситуацию спокойно.. не христиане.. это тоже люди.. такие же как мы.

только задумывайтесь, что если они друг друга взрывают вместе со своими мечетями, то что они будут делать с представителями других религий, почувствовав свою силу.

[Xenon]

s3g, не стоит по отдельным фанатикам судить о всей религии.

[grigor]

Сообщение от Xenon

Сообщение от grigor
Вы когда-нибудь просыпались под призыв муэдзина к правоверным на чужом для Вас языке...

grigor, а вы просыпались под колокола? Думаю человеческое горло на такие громкие звуки невозможно

Xenon, речь идёт не о силе звука или полном отсутствии гармонии в пении муэдзина, а совсем о другом - каком-то внутреннем дискомфорте, который возникает у людей другой веры от этих звуков. Утро последнего дня писателя и дипломата А.С. Грибоедова тоже начиналось с мирного призыва к утреннему намазу.... обратите внимание - ДИПЛОМАТА.

[s3g]

Сообщение от Xenon

s3g, не стоит по отдельным фанатикам судить о всей религии.

даже не знаю, что на это сказать. У меня как-то не укладывается в голове, что это отдельыне фанатики ведут террористические религиозные войны в Ираке, Пакистане, что отдельные фанатики придя к власти в Афганистане из религиозных побуждений уничтожали исторические культурные ценности, потому, что их создателями являлись представители иных религий, что отдельыне фанатики без чуткого руководства взрывают подземки в Европе... Просто я лично считаю, что если религия позволяет отдельным фанатикам в массовом порядке заниматься такими делами, то надо как-то защищаться от ее проникновения на нашу землю.
Можно сказать, что православие тоже имеет в своей истории вспышки фанатизма, не хуже исламского. Но это, именно, уже история, но не, дай Бог, разбудить этот фанатизм нашествием иноверцев со своими уставами. Как бы не получилось, что тот крепкий спокойный фундамент, который сейчас дежит нашу страну, оказался сделаным из динамита, а отдельные фанатики другой религии сыграют роль взрывателей.

[vitus]

Сообщение от s3g

vitus, а статистики по национальному составу и вероисповеданию жителей Грозного к 17-му году нету?
А статистики по национальному составу населения Грозного к середине 1980-х годов?
А в настоящее время?

Не вижу связи между желанием чеченской верхушки дорваться до неограниченой власти, истреблением русских (в основной массе нерелигиозных) и исламом. Напомню, что на стороне сепаратистов воевали прибалты, украинцы и даже русские. Ибо основной движущей силой той войны был доллар.
В российской армии в Чечне воевали татары, башкиры, астраханские казахи, чеченская милиция и т.д. Так при чём же здесь ислам.
Крики "Аллах акбар" это ещё не религия. Уголовник идя на дело, возможно ставит свечку в храме, но это не значит, что христианин=преступник.
К тому же Россия образовалась по своей сути как союз русских-христиан и татар-мусульман.
Если бы не экономическая ситуация 90-х годов (на Северном Кавказе ситуация была значительно хуже, чем у нас), если бы не поддержка боевиков с Запада - никаких войн на Кавказе не было бы.
Вы же предлагаете поддерживать псевдорелигиозный конфликт. Кому-то это нравиться. Мне нет.

[Ytrix]

предлогаю привернуть к теме голосовалку

[QQev]

Сообщение от SASHABOX

а потом представителям других религий невозможно будет здесь проживать!!!

А ты представитель какой религии?

[vitus]

Сообщение от SASHABOX

сначала мечеть, потом шествия какаи-нибудь будут устраивать птом в школах про ислам рассказывать будут потом в веру мусульманскую обращать будут!!! а потом представителям других религий невозможно будет здесь проживать!!!

Так и будет, если русские не будут рожать детей. При той ситуации, какая складывается с рождаемостью, лет через 30 на воронежском форуме будут обсуждать тему "Нужны ли Воронеж-Кала православные храмы", но виноваты в этом будут отнюдь не исламские экстремисты, а мы сами. Бороться надо не с выдуманым исламским врагом, а с внутренним - наркоманией, пьянством, "домом-2" и другой ахинеей на ТВ, да много ещё с чем.
При "царях-кровопийцах" русские ассимилировали все окружающие народы, сейчас ситуация обратная - окружающие народы ассимилируют русских.
По-видимому импотенция понятие не только физиологическое, но и нравственное, экономическое, и геополитическое наконец.

[Xenon]

Сообщение от grigor

речь идёт не о силе звука или полном отсутствии гармонии в пении муэдзина, а совсем о другом - каком-то внутреннем дискомфорте, который возникает у людей другой веры от этих звуков

Мне например не нравится звук колоколов. Вызывает внутренний дискомфорт. Да в принципе вообще ни хистианам, и мусульманам лучше не нарушать спокойствие города своими звуками. Мне вот у католиков органная музыка нравится.

Сообщение от grigor

Утро последнего дня писателя и дипломата А.С. Грибоедова тоже начиналось с мирного призыва к утреннему намазу.... обратите внимание - ДИПЛОМАТА.

И? Я знаю прекрасно, что Грибоедова исламские фанатики убили. Гитлер, например, был христианином, н это не значит, что нужно относиться к христианству, как к фашизму.

Сообщение от s3g

террористические религиозные войны в Ираке

Там сейчас полная анархия. И тут по большей части не в религии дело.

Сообщение от s3g

Пакистане

И много там фанатиков? Военные, которые стоят у власти, сами не рады тем же сикхам. Да и там по большей части из Афганистана эта зараза.

Сообщение от s3g

отдельные фанатики придя к власти в Афганистане

Кто выгоден США, тот и приходит к власти.

Сообщение от s3g

в Афганистане из религиозных побуждений уничтожали исторические культурные ценности, потому, что их создателями являлись представители иных религий

Мне самому очень жалко те буддисткие статуи, высеченные в скале. Но опять же, не следует вандализм отдельных бандитов экстаполировать на всю религию.

Сообщение от s3g

отдельыне фанатики без чуткого руководства взрывают подземки в Европе...

Было бы руководство чётким, шла бы война.

Сообщение от s3g

религия позволяет отдельным фанатикам в массовом порядке заниматься такими делами

Ислам осуждает террористов.

Сообщение от vitus

Не вижу связи между желанием чеченской верхушки дорваться до неограниченой власти, истреблением русских (в основной массе нерелигиозных) и исламом. Напомню, что на стороне сепаратистов воевали прибалты, украинцы и даже русские. Ибо основной движущей силой той войны был доллар.
В российской армии в Чечне воевали татары, башкиры, астраханские казахи, чеченская милиция и т.д. Так при чём же здесь ислам.
Крики "Аллах акбар" это ещё не религия. Уголовник идя на дело, возможно ставит свечку в храме, но это не значит, что христианин=преступник.
К тому же Россия образовалась по своей сути как союз русских-христиан и татар-мусульман.
Если бы не экономическая ситуация 90-х годов (на Северном Кавказе ситуация была значительно хуже, чем у нас), если бы не поддержка боевиков с Запада - никаких войн на Кавказе не было бы.
Вы же предлагаете поддерживать псевдорелигиозный конфликт. Кому-то это нравиться. Мне нет.

Согласен.

Сообщение от SASHABOX

сначала мечеть, потом шествия какаи-нибудь будут устраивать птом в школах про ислам рассказывать будут потом в веру мусульманскую обращать будут!!! а потом представителям других религий невозможно будет здесь проживать!!!
это бомба замедленного действия (строительство мечети и прочее, связанное с исламом), вот только сработать она может значительно раньше!!!
повернется ли тогда язык у толерантно настроенных к исламистам людей, заявлять тогда, что ислам в нашем государстве - очень уж необходимая религия!!

SASHABOX, домыслы и паника никогда до добра не доводят.

PS Я вообще атеист и не приемлю никакую религию, но раз уж у нас православным можно храмы строить, то почему другим нельзя? Я бы вообще снёс бы все церкви, построенные после 1917 года, т.к. они не представляют архитектурной ценности, и запретил бы строить новые, какой бы конфессии они бы не принадлежали. А сейчас у нас демократия, нечего возмущаться, сами выбрали, что хотели.

Сообщение от vitus

Так и будет, если русские не будут рожать детей. При той ситуации, какая складывается с рождаемостью, лет через 30 на воронежском форуме будут обсуждать тему "Нужны ли Воронеж-Кала православные храмы", но виноваты в этом будут отнюдь не исламские экстремисты, а мы сами. Бороться надо не с выдуманым исламским врагом, а с внутренним - наркоманией, пьянством, "домом-2" и другой ахинеей на ТВ, да много ещё с чем.
При "царях-кровопийцах" русские ассимилировали все окружающие народы, сейчас ситуация обратная - окружающие народы ассимилируют русских.
По-видимому импотенция понятие не только физиологическое, но и нравственное, экономическое, и геополитическое наконец.

Верно сказано, вместо того, чтобы страдать бревноглазием, нужно реальными проблемами заняться. Почему например церквушку на Адмиралтейке не восстанавливают, при этом строя новые безликие храмы на месте парков?

[Xenon]

Сообщение от Ytrix

предлогаю привернуть к теме голосовалку

Сделано.

[vitus]

Xenon,
Предлагаю заменить в голосовалке фразу "молельных домов" (более подходит для сект), на более архитектурную -"храмовых сооружений".

[Xenon]

vitus, уже поздно........ Это только админ может... Я могу только создать тему с голосовалкой и объединить с другой.

[archervmz]

конечно положительно. это же не пивнушки и не ночные клубы

[vitus]

Сообщение от SASHABOX

а может это вы как раз и своим голосом помогли прийти к власти ельцыну путину медведеву и иже с ними а они рады стараться пускать чужие недружественные народности к нам в страну!!!

Ещё раз - или нарожаем своих, или придут другие - свято место пусто не бывает.
Какие народы считать недружественными?

[Ytrix]

Сообщение от vitus

Какие народы считать недружественными?

уж не помню кто сказал: " у России есть только 2 союзника (друга) - армия и флот".
а остальные, согласно политической коньнктуре, временно дружественны.
Поблажек исламским народам давать нельзя у них это считают проявлением слабости. Дружат с нами пока опасаются

[vitus]

Сообщение от Ytrix

Поблажек исламским народам давать нельзя у них это считают проявлением слабости. Дружат с нами пока опасаются

В настоящее время в России проживает 16 млн. мусульман, заявил президент РФ Владимир Путин на встрече с королем Иордании Абдуллой II, которая состоялась в резиденции главы государства в Сочи.
"В России живут 16 миллионов мусульман. Это не эмигранты, это российские граждане, и у них нет другой родины, они – часть исламского мира", – сказал президент.

Что предлагаете делать с этими гражданами России? Надеюсь не в резервации переселить?

[vahduar]

У нас страна, Православная в основном, т.е. Русские, Христиани, другую религию конечно нужно уважать. Можно конечно и разрешить, людям нужно где-то молиться,
но поставить условие, скромные строения за чертой города. Наши святыни в нашем ГОРОДЕ не должны оставаться в тени.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от vahduar

Христиани

В основном такие и есть. Христиани... Иичко на Пасху да пьяным в прорубь на Крещение. Слабо символ Веры на память воспроизвести?

ЗЫ. А страна у нас - светская, согласно Конституции РФ. Так что всем рабам божьим и прочим верующим предлагается спокойно сосуществовать, а не кричать "мы тут главные охмурители, остальным не дадим"

[Ytrix]

vitus, вот мне не понятно, почему интересы меньшинства должны быть выше интересов титульной нации? И при совке так было и теперь эту же линию вести пытаются.
Я не против ислама, я не против иных религий, но я против их попыток обосноваться здесь столь капитально.
Хочется им молиться пусть молятся - это их священный долг.....

[vitus]

Я то же за интересы титульной нации, но это не значит, что мусульмане не имеют право за свои деньги построить мечеть.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

А какая у нас нация, простите, титульная?

[Ytrix]

Xtnshtcgjkjdbyjq, россияне, блин.......
Русские мы, русские - титульная нация России.
Во Франции - французы и т.д.

Сообщение от vitus

но это не значит, что мусульмане не имеют право за свои деньги построить мечеть.

Дык, они просят им выделить помещение, не на свои постороить, а именно выделить. Так всё и начинается у них, чуть что - ущемление религиозных прав

[vitus]

В отношении титульной нации существует конкретное определение, данное, в частности, в Федеральном законе "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом" от 24.95.1999 года, 3 99-Ф3 — В ред. от 22.08.2004-ст. 2).Определение утверждает, что титульная нация это — "часть населения государства, национальность которой определяет официальное наименование данного государства".

[s3g]

Сообщение от vitus

Не вижу связи между желанием чеченской верхушки дорваться до неограниченой власти, истреблением русских (в основной массе нерелигиозных) и исламом. Напомню, что на стороне сепаратистов воевали прибалты, украинцы и даже русские. Ибо основной движущей силой той войны был доллар.

однако доллар этот прикрывался религиозными лозунгами, объявлением джихада, требованиями установить на части России не светские законы, а законы шариата.

Сообщение от vitus

В российской армии в Чечне воевали татары, башкиры, астраханские казахи, чеченская милиция и т.д. Так при чём же здесь ислам.

а при том, что воевали светские с исламистами. Кстати, если помните, в той же Башкирии, в Татарии и др. была открыта масса негосударственых объединений по изучению корана, и "учителя" в них практически в открытую проводили набор добровольцев для поддержки Ичкерии, именно, как государства верного законам шариата.

Сообщение от vitus

К тому же Россия образовалась по своей сути как союз русских-христиан и татар-мусульман.

Это когда такой союз сложился? Когда монголы с татарами жгли русские земли? Или когда Иван Васильевич жег Казань?

Сообщение от vitus

Если бы не экономическая ситуация 90-х годов (на Северном Кавказе ситуация была значительно хуже, чем у нас), если бы не поддержка боевиков с Запада - никаких войн на Кавказе не было бы.

Может быть. Но друзья познаются в беде. К сожалению, мусульмане Чечни оказались хреновыми друзьями.

Сообщение от vitus

Вы же предлагаете поддерживать псевдорелигиозный конфликт. Кому-то это нравиться. Мне нет.

Вам нравится перенести этот конфликт на воронежскую землю?

Сообщение от Xenon

Там сейчас полная анархия. И тут по большей части не в религии дело

Анархия, это абсолютизм демократии. Наверное, имел в виду "хаос". Но этот хаос имеет довольно четкие полюса противостояния: шииты и сунниты. Опять же, религиозные, внутри ислама. если же, все-таки имели ввиду отсутствие сильной централизованной власти, то ситуация в Ираке показывает, что без такой власти мусульмане приходят к взрывоопасному, в буквальном смысле слова, хаосу.

Сообщение от Xenon

И много там фанатиков? Военные, которые стоят у власти, сами не рады тем же сикхам. Да и там по большей части из Афганистана эта зараза.

Да только сам пакистан и всячески поддерживал эту самую заразу, и так называемый режим талибов возглавляли студенты пакистанских медресе, те самые уважаемые образованные ученые знатоки литературного арабского.

Сообщение от Xenon

Кто выгоден США, тот и приходит к власти.

Но приходят они не под звездно-полосатым флагом, а под зеленым знаменем ислама.

Сообщение от Xenon

Было бы руководство чётким, шла бы война.

А война там давно идет, только христиане проигрывают сражение за сражением даже не вступая в бой. Хотите, чтобы ученицы, вопреки европейским традициям сидели на уроках в школе в головных уборах требуемых шариатом - пожалуйста. Рождественская елка оскорбляет чувства правоверных мусульман - обзовем ее новогодним деревом, чтобы случайно не обидеть мусульманина поздравлением с Рожедеством, запретим руководству фирм поздравлять своих сотрудников с праздником, не нравятся шутки затрагивающие пророка Мухаммеда - запретим их в общегосударственном масштабе...

Сообщение от Xenon

Ислам осуждает террористов.

аминь!

[Ytrix]

vitus, к сожалению, результат многолетнего вдалбливания, все мы теперь - россияне

[vitus]

Сообщение от Ytrix

Дык, они просят им выделить помещение

Я против выделения помещения, но не против строительства в принципе.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Ytrix

Русские мы, русские - титульная нация России.

И как ты определишь, кто русский, а кто - нет? Русский=православный?

[Teddybear]

Сообщение от Ali

А как вы относитесь к прочим непровославным молельным домам? Вот костёл - нужен? А мечеть?

Нейтрально. Пущай будут и мечеть и синагога и буддийский храм и языческие капища.