Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
сильный человек, слабый человек и вера |
|
Опции темы |
15.10.2006, 13:54 | #61 | |
Форумец
Сообщений: 5,601
Регистрация: 05.04.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
|
|
15.10.2006, 14:18 | #62 | |
Форумец
Сообщений: 5,601
Регистрация: 05.04.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Я поняла, что воля-изначально присутствует в человеке, или она есть или ее нет, воспитать ее в себе невозможно ? А как определить, есть в тебе эта сила воли или нет ? |
|
15.10.2006, 14:24 | #63 |
____________
Сообщений: 4,356
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 22
Не в сети |
Mikka, вообще-то злоупотребление таким стилем сообщений (типа "+1") здесь не приветствуется, уж не обессудьте.
|
15.10.2006, 23:10 | #65 |
____________
Сообщений: 4,356
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 22
Не в сети |
Mikka, могу, н на днях, а не сейчас.
|
30.10.2006, 08:47 | #68 | ||
Registered User
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003
Не в сети |
Антон Ю.Б.,
Цитата:
Этап моего активного участия в разделе пройден, теперь почитываю иногда, тут остались интересные люди, читая которых по-прежнему смеюсь Арчибальд, Цитата:
|
||
30.10.2006, 14:47 | #69 | |
Форумец
Сообщений: 5,601
Регистрация: 05.04.2006
Возраст: 41
Не в сети |
[QUOTE=andrewz]Mikka, Что ты непонятное пишешь[QUOTE]
ты атеист , наверное ? Цитата:
|
|
30.10.2006, 15:10 | #70 |
Форумец
Сообщений: 3,022
Регистрация: 07.01.2003
Возраст: 49
Не в сети |
Mikka, Нет - теист, просто для меня Создатель не персонифицирован. Вот ты пишешь что каждый сам для себя должен решить какая вера правильная, а как быть в случае с сатанистами - они ведь для себя тоже решили что их вера правильная, и в их вере нет ничего предосудительного в том, что ты назовешь гордыней. Ты хочешь сказать что вера как таковая не подсудна морали общества?
|
30.10.2006, 15:33 | #73 |
Форумец
Сообщений: 239
Регистрация: 23.05.2005
Возраст: 47
Не в сети |
Вот некоторое объяснение или просто к сведению:
"Представим себе мистически одаренную устрицу, которой приоткрылось в экстазе, что такое человек. Повествуя об этом ученикам, она неизбежно употребит немало отрицаний. Она скажет, что у человека нет раковины, что он не прилеплен к скале и не окружен водой. Ученики, кое-что видевшие и сами, поймут ее. Но тут явятся устрицы ученые, которые пишут книги и читают доклады, а видений не видят. Из слов устриц-пророчиц они сделают вывод, что кроме отрицаний им сказать нечего, и смело решат, что человек -- некий студень (у него нет раковины), нигде не обитающий (не прилеплен к скале) и ничем не питающийся (ведь пищу приносит вода). Человека они уважают, повинуясь традиции, и потому выводят, что студень и есть высший вид бытия, а учения, приписывающие людям облик, структуру или образ жизни, грубы и первобытны. Мы примерно в таком же положении, как ученые устрицы. Великие пророки и святые чувствовали весьма позитивного и конкретного Бога. Коснувшись края Его одежд, они узнавали, что Он -- полнота жизни, силы и радости, и только потому говорили, что Он не вмещается в рамки, которые мы зовем личностью, страстью, изменениями, материальностью ит. п. Но когда мы пытаемся построить "просвещенную религию", мы берем отрицания (бесконечный, бесстрастный, неизменный, нематериальный и т. д.), не подкрепляя их никакой позитивной интуицией. Мы совлекаем с Бога, одно за другим, человеческие свойства, но совлекать их можно лишь для того, чтобы заменить свойствами Божественными. К несчастью, заменить их нам нечем. Пройдя через роковые образы бесконечного океана, пустых небес и белого свечения, мы приходим к нулю и поклоняемся пустоте." Клайв Льюис "Чудо" http://lib.ru/LEWISCL/chudo.txt |
30.10.2006, 15:34 | #74 |
Ворчун
Сообщений: 2,780
Регистрация: 14.01.2003
Возраст: 48
Не в сети |
andrewz, ну, наверное, мы сойдемся в оценке, что Создатель - "повыше" человека. А раз Он "повыше", то Он, очевидно, "не менее". В частности, не менее, чем личность. Скорее всего - более чем. А личность включена как частность. Вот примерно так и примерно по этому.
|
30.10.2006, 15:43 | #75 | ||
Форумец
Сообщений: 5,601
Регистрация: 05.04.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
30.10.2006, 16:14 | #76 |
Форумец
Сообщений: 178
Регистрация: 08.11.2003
Возраст: 44
Не в сети |
Имхо, сильный человек - тот, кто способен быть выше морали, над заповедями. Тот, кто следует общепринятым правилам и нормам только тогда, когда это выгодно ему. Сила человека в способности противостоять навязанному мнению толпы, стада.
|
30.10.2006, 16:17 | #77 |
Форумец
Сообщений: 3,022
Регистрация: 07.01.2003
Возраст: 49
Не в сети |
Mikka, А не христианские? Вы по какому праву их ставите пониже морали общества?
Сержант, Сойдемся в оценке, но не сойдемся в частностях - не вижу никакого логического обоснования в необходимости личности даже как в частности. temch, Я уже как-то писал что пустота, это единственное во что я верю, но не вижу смысла транслировать здесь свою веру. Клайв Льюис правильно излагает, только забывает что его "просвещенную религию" построили задолго до появления нового завета, во первых, а во вторых о том, что его позитивные чувства Бога у пророков не более чем красивые слова в лучшем случае этих самих пророков, а в худшем - учеников устриц :-) |
30.10.2006, 16:28 | #80 | |
Форумец
Сообщений: 3,022
Регистрация: 07.01.2003
Возраст: 49
Не в сети |
Цитата:
|
|
30.10.2006, 16:30 | #81 | |
Форумец
Сообщений: 3,022
Регистрация: 07.01.2003
Возраст: 49
Не в сети |
Цитата:
|
|
30.10.2006, 16:41 | #83 |
Форумец
Сообщений: 3,022
Регистрация: 07.01.2003
Возраст: 49
Не в сети |
Mikka, Это вы в том числе и про себя сейчас пишите? И что в вашем контексте необходимо расценивать как заблуждение - отрицание морали или исповедание другой веры? Вы извините что я так подробно спрашиваю - просто ваши ответы к сожалению не содержательны, в них есть некотрые тезисы, но нет их обоснования, либо оценка происходит непонятно для какого явления.
|
30.10.2006, 16:49 | #84 | ||
Форумец
Сообщений: 5,601
Регистрация: 05.04.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Я не верю в человеческую мораль, она лицемерна, по сути, ведь каждый норовит осудить другого и оправдать себя, такова человеческая природа. А заповеди "над" моралью Цитата:
|
||
30.10.2006, 16:56 | #85 | |
Форумец
Сообщений: 239
Регистрация: 23.05.2005
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
"Дело в том, что разум сам по себе ничем здесь не поможет. Вот почему философски безупречно христианское утверждение, что правоверен лишь тот, кто выполняет волю Отца. Воображение помогает чуть-чуть больше, чем разум, но лишь нравственность, а тем более -- благочестие дают нам возможность коснуться той конкретности, которая заполнит пустоту. Секунда самого слабого раскаяния или бледной благодарности выводит нас, хотя бы ненамного, из бездны умозрения. Сам разум учит нас не полагаться здесь на разум; он знает, что для работы необходим материал. Когда вы уразумели, что путем размышления вам не выяснить, забралась ли кошка в шкаф, разум шепчет:"Пойди и взгляни. Тут нужен не я, а чувства". Так и здесь. Разуму не раздобыть материала для своей работы, он сам скажет вам: "Да вы лучше попробуйте". Зато ему нетрудно догадаться, что даже негативное знание, столь любезное ученым устрицам, -- лишь след на песке, оставленный Господней волной." Оттуда же. |
|
30.10.2006, 16:58 | #86 |
Форумец
Сообщений: 3,022
Регистрация: 07.01.2003
Возраст: 49
Не в сети |
Mikka, Вы утверждаете то-же самое, только ugly_elf заповеди придумывает себе сам, а вы верите в чужие - значит вы еще более глупы чем он (так логичсеки получается, я не хочу вас обидеть). Ну а по поводу "Все религии исповедуют одни и те же заповеди" - чего ж вы тогда в православие верите, а не в зороастризм, в силу привычки что-ли? Тогда уж ваш пост 75 должен звучать так: любые заповеди любой религии выше морали. Дальше продолжать или вам самой все стало понятно?
|
30.10.2006, 17:14 | #87 |
Форумец
Сообщений: 3,022
Регистрация: 07.01.2003
Возраст: 49
Не в сети |
temch, Действительно, все совершенно верно, только все-равно я так и не понял почему позитивное знание Бога должно быть хоть как-то связано с экстатическими переживаниями православных святых? Извините у меня есть свой опыт позитивного познания Создателя и плевать я хотел на позитивный опыт раввина, мусульманина и епископа как взятых вместе, так и по отдельности, если они не сходятся с моим :-)
Конечно тут я лукавлю - опыт он у всех один и идентичен, но вот беда: все мы интерпретируем его по разному, наш разум и есть тот единственный орган, через который в любом случае мы можем познать этот позитивный образ. Благочестие, нравственность суть критерии оценки разума и не более того, раскаяние и благодарность его реакции. Разум учит нас доверится чувствам, которые он же и пытается контролировать и вот он результат: открываем шкаф и что же мы видим - для меня кошка черная, для тебя серая, а для равви вообще сиамская :-) И не надо говорить что проблемы интерпретации не существует - сама история человечества в своей сути есть история борьбы разных интерпретаций одного и того-же как борьбы идей, рожденных ими. Напротив: проблемы интерпретации негативного знания не стоит - нельзя неверно интерпретировать то, чего нет. И если многие теоремы доказываются от противного, в случае когда нельзя доказать иначе, то почему бы не применять этот метод там, где проблемы интерпретации опыта критичны для его выводов? Потому что в противном случае невозможно доказать истинность и уникальность своей веры? |
30.10.2006, 18:13 | #88 | ||
Форумец
Сообщений: 178
Регистрация: 08.11.2003
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
30.10.2006, 18:23 | #89 |
Форумец
Сообщений: 3,022
Регистрация: 07.01.2003
Возраст: 49
Не в сети |
ugly_elf, Хорошо быть сверхчеловеком верно? Только вот как им быть? "Так говорил Заратустра" очень путанный труд, главное не понятно: что дает главенство над баранами кроме чувства собственного удовлетворения? :-)
|
30.10.2006, 19:55 | #90 | ||
Форумец
Сообщений: 5,601
Регистрация: 05.04.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Духовность", "церковность" - какие это двусмысленные и потому опасные понятия. Удивительное дело, но почти все те, кого я знал как искателей "духовности", были всегда узкими, нетерпимыми и скучными, безрадостными людьми, при этом всех всегда обвинявшими в "недуховности". И всегда в центре их были они сами, не Христос, не Евангелие и не Бог. В их присутствии не расцветаешь, а, наоборот, как-то духовно "ежишься". Гордыня и эгоцентризм, самодовольство и узость - но зачем тогда эта пресловутая "духовность"? А эти специалисты по "церковности"!.. Какой это маленький и душный мир. Но мне скажут - это не подлинная духовность, это псевдодуховность. Однако где эта подлинная духовность? Может быть, где-нибудь в пустынях и одиноких кельях. Не знаю. Но то, что "профессионально" выдает себя за нее в Церкви, о чем говорят, как о "духовности", меня не только не убеждает, а, напротив, отвращает. Нет ничего хуже профессиональной религиозности! (с) http://dado.msk.ru/trefo_elpida/oA_SHmeman/ |
||