Наговор, сглаз, порча...

[Avanturistka]

Сообщение от Paul Smith

Avanturistka, предлагаю компромиссный вариант - изгнать порчу с помощью бабки-колдуньи, а потом пойти в церковь и покаяться в этом грехе. И овцы сыты, и волки целы.

Тоже вариант.) Но что-то не то... Не находите?

[Nиколай]

Самое разумное- верить в Бога и не верить в порчу. Верить, что всё, что происходит в вашей жизни- происходит по воле Бога. Верить, что здоровье и нездоровье- радости и горести- всё от Бога, всё для нашего блага. С благодарностью принимать радости и здоровье, со смирением горести и болезни. Колдуны, гадалки, бабки, снимающие порчу- они существуют потому, что в них верят. Все они- несчастнейшие люди. Многих из них Господь карает при жизни.Карает их детей. Карает и тех, кто к ним обращается за "помощью". Очень велика цена за "выздоровление". Не надо обольщаться. Здоровая душа дороже здорового тела. И не вовлекайте Вы- вольно или невольно- людей в эту нездоровую мистику. Вне зависимости, существует порча или нет. Я лично с чистым сердцем могу заявить, что не пойду к колдунам даже под страхом смерти.

[Avanturistka]

Сообщение от Nиколай

Самое разумное- верить в Бога и не верить в порчу.

Ну это же глупо. Не уж-то вы сами не понимаете? Я же ВИДЕЛА! Понимаете? Собственными глазами видела!!!! Как можно НЕ верить в то, что УЖЕ видел?
Риторический вопрос.

[mia_from_here]

Сообщение от Avanturistka

же ВИДЕЛА! Понимаете? Собственными глазами видела!!!! Как можно НЕ верить в то, что УЖЕ видел?

"не верь глазам своим" (с)

[Avanturistka]

Сообщение от mia_from_here

"не верь глазам своим" (с)

Не в этом случае.)

[Чтец Роман]

Сообщение от Avanturistka

Насчет того, что надо молиться Богу и все такое, это все понятно, но порчу этим самым до конца не снимешь.

Это от маловерия. Никакая порча христианам не страшна. Чем больше Вы в нее верите или боитесь ее, тем больше она имеет над Вами власти. Притом я думаю, что и неверующим в Бога она не может повредить, если они не верят в порчу и не боятся ее, потому то "колдунам" так важно распространять как можно больше таких историй, чтобы люди, узнав об этом, начинали бояться, а следовательно, быть уязвимыми, психологически готовыми для подобных воздействий (хотя всякое может быть).

Сообщение от Avanturistka

Если человек уже исповедался, вроде бы как искренне покаялся в своем грехе, но периодически ему кажется, что он все равно на нем висит, что тогда делать и почему возникают подобные чувства?

Если искренно покаялся, то не обращать внимания - это все от маловерия и нашептываний бесов, которые хотят таким образом ввергнуть в смущение и поселить сомнение в действенности таинств церковных.

[Paul Smith]

Как интересна и насыщенна загадочными явлениями жизнь простых христиан..

[Nиколай]

Сообщение от Avanturistka

Ну это же глупо. Не уж-то вы сами не понимаете? Я же ВИДЕЛА! Понимаете? Собственными глазами видела!!!! Как можно НЕ верить в то, что УЖЕ видел?
Риторический вопрос.

Вам бы постараться избавиться от всей этой погибельной мистики. Я не ставлю под сомнение то, что Вы видели. Однако убеждён, что этот опыт не имеет применения в "мирных целях". Какая польза человеку, если он узнает все тайны мира, а душу свою погубит? Вы готовы погубить свою душу в обмен на знание?
Разумный выход у Вас только один. Завязать с мистикой. С Божьей помощью. Чего я Вам искренне желаю.

[Avanturistka]

Сообщение от Nиколай

Вы готовы погубить свою душу в обмен на знание?

Не так давно это чуть не случилось...( Сама не ожидала, что либо знание и ... либо пора завязывать.
Так что теперь я с вами.

Сообщение от Nиколай

Разумный выход у Вас только один. Завязать с мистикой. С Божьей помощью. Чего я Вам искренне желаю.

Спасибо. Стараюсь. Уже и с хиромантией завязала и со всем остальным. Только вот к сожалению в памяти уже не сотрешь то, что знаешь...
Хотя с другой стороны есть с чем сравнивать...)

[ugly_elf]

Сообщение от Nиколай

Вы готовы погубить свою душу в обмен на знание?

Я готов. Нет ничего ценнее Знания.

[Avanturistka]

Сообщение от ugly_elf

Я готов. Нет ничего ценнее Знания.

Разделом ошиблись. Вам как минимум к атеистам...)
Или по великим и бескрайним просторам Интернета прошвырнитесь, там есть масса всяких подобных сайтиков, где с радостью примут вашу душу...)
ЗЫ Жаль мне вас, хотя даже вас не знаю... Иногда так жалко всех-всех людей вообще во всем мире, что аж плакать хочется. Не знаю почему. По идее о себе надо думать, а иногда реально всех жалко.

[Avanturistka]

Сижу сейчас слушаю Черняка как он рассказывает про жизнь Христа, как тот за нас грехи принял и все такое. Вот с детства еще все это знаю, но сейчас так вот сердце защемило сильно, как представила, это ж как же Ему фигово-то было, когда он грехи всех на себя принял!!! Вот это даже представить почти невозможно! Если тебе от своих-то грехов иногда фигово, особенно когда о них задумываешься, а тут вообще за всех людей на себя всё взял! Так жалко до слез просто Его становится! А то, что Бог отдал на смерть своего собственного сына! Это же вообще ужас.(( Это ж надо так любить нас, грешников, чтоб за нас свою родную кровиночку на смерть отдавать. Да, они все равно потом вместе будут, но тем не менее.
Вообщем надо всех любить, всех прощать и жить праведно.
Кстати действительно, насчет порчи. Лучше просто забить и все. Когда истинно веришь, полюбому вся зараза уйдет.

[Avanturistka]

Сообщение от ugly_elf

Я готов. Нет ничего ценнее Знания.

Я не была готова душу продать, но как идиотка твердила всем и вся, и самой себе, что хочу знать ВСЁ! И шла к этому, и узнавала... А потом.... потом такое узнала, что... не описать словами весь ужас.
Вам вот не страшно к примеру знать дату вашей смерти?)) Или когда и что случится с вашими родными, близкими, друзьями? И т.д. и т.п.? Вот если вы еще не знаете, наверняка скажете, что не страшно. А вот если узнаете, будете проклинать тот день, когда решили продать душу и говорили, что знание превыше всего.
Бог умный, и понимает, что если всем открыть знание и все тайны существования, половина свихнется, часть самоубийством окончит, ибо не выдержит знаний, и часть... еще что-нибудь. Лишь единицы справятся с этим знанием, и то будут ИМХО несчастные люди. Лучше просто жить и наслаждаться жизнью, чем тупо твердить себе "хочу всё знать и хоть убейте".

[Эрика]

Читайте Екклезиаст, там все написано.

[Nиколай]

Сообщение от Avanturistka

Спасибо. Стараюсь. Уже и с хиромантией завязала и со всем остальным. Только вот к сожалению в памяти уже не сотрешь то, что знаешь...
Хотя с другой стороны есть с чем сравнивать...)

Наверное, так Богу было угодно. Не унывайте. Всё будет хорошо.

[ugly_elf]

Сообщение от Avanturistka

Бог умный

К вашему Богу не применимы подобные категории.

[Avanturistka]

Сообщение от ugly_elf

К вашему Богу не применимы подобные категории.

Скажете Бог глупый?))

[ugly_elf]

Сообщение от Avanturistka

Скажете Бог глупый?))

Чего непонятного: не применимы категории умный-глупый. Он за пределами умности и глупости. Нельзя Его поступки оценивать с точки зрения человеческой целесообразности.

Сообщение от Avanturistka

Я под той фразой предполагала нечто иное, чем просто "жрать", гулять и веселиться, предаваясь греху... Моя вина - не конкретизировала.

Конкретизируй уже, что мешает? Итак, что для тебя "просто жить и наслаждаться жизнью"?

[Avanturistka]

Сообщение от ugly_elf

Чего непонятного: не применимы категории умный-глупый. Он за пределами умности и глупости. Нельзя Его поступки оценивать с точки зрения человеческой целесообразности.

Возможно. Но для обычных людей проще сказать, что Бог - умный, чем выдавить из себя фразу, состоящую из десятка слов, обозначающего качества Бога. Это тоже самое, как если вы хотите узнать, как выглядит Бог. Вот приходит скажем христианин в Храм и хочет помолиться. Кому молиться? Бестелесному духу? Это не совсем понятно для большинства людей. Тяжело молиться тому, кого никогда не видел. Посему проще посмотреть на икону Иисуса Христа, и так как Он составляет Троицу, то молиться, скажем закрыв глаза, и представляя именно Его. Так проще для обычных людей. Тоже самое с понятием "умный".

Сообщение от ugly_elf

Конкретизируй уже, что мешает? Итак, что для тебя "просто жить и наслаждаться жизнью"?

Для меня понятие "просто жить и наслаждаться жизнью" означает несколько другое. Но я не буду тут об этом, так как речь не обо мне, а о вас. Так что конкретизирую чисто для вас. Я сказала:

Сообщение от Avanturistka

Лучше просто жить и наслаждаться жизнью, чем тупо твердить себе "хочу всё знать и хоть убейте".

То есть, я просто привела в сравнение, что обычно "Из двух зол выбирают меньшее". "Жить и наслаждаться жизнью" по-вашему, это скажем тоже самое обжорство, гуляние по девочкам и прочее. Это всё грехи, но ИМХО они не сравняться с тем, если вы реально продатите душу сатане, как вы это хотите. Все же я лично разграничиваю грехи того же обжорства и то, что когда ты продал душу сатане, ты обладаешь знаниями, но используешь их во вред другим, это ИМХО еще хуже. Обжорством вы делаете хуже лишь себе, а используя знания во вред, вы делаете плохо другим. А делать плохо другим на мой взгляд еще хуже, чем просто себе.

[Roni]

Avanturistka? не учи то, что не можешь осознать.
В противном случает дорога только одна..... в психушку.

[Avanturistka]

Roni, я просто знаю и все. Про порчу я лишь говорила, что она есть. Если ты сидишь в скорлупе и ничего вокруг не видишь, то это не дает тебе права оскорблять других. Я это, повторюсь для особо одаренных, так как уже много раз повторяла, видела не один раз. Помимо порчи я знаю достаточно о магии, чтоб ты закрыл ротик, но здесь я об этом говорить не буду, так как, как тут верно заметили, не все готовы принять такие знания. Взять ту же хиромантию, пару месяцев назад я ходила на форумку (московскую), там были те самые форумцы, которые публично высмеивали хиромантию, гадания и прочее. Но когда одна девочка попросила меня посмотреть свои руки, то почему-то они тоже стали просить посмотреть их. Наверно хотели поприкалываться. Но после этого, у них почему-то сразу смех-то пропал! А знаешь почему? Потому что помимо будущего, которое я обозначила и которое вполне можно было придумать, я сказала и о прошлом, чего не знают другие и чего я посто так о них знать не могла. Теперь они на форуме больше ничего мне гадкого не пишут. Потому как убедились.
Дальше. Я далеко не профессионалкой была, я многого не знала... Вероятно я бы продвинулась дальше, если бы продолжила, но теперь меня это не интересует. Примеров я могу приводить много, но как-то особо не хочется метать бисер перед... (не хочу никого обидеть, это просто поговорка). И ты в следующий раз следи за своими словами.
ugly_elf, речь не обо мне. Еще раз повторю (смотрю тут многие в этом разделе с первого раза не понимают). Речь шла именно о тебе. Я говорила про твое желание... Перечитай снова, если так тяжело доходит... Уж тут я ничем помочь не могу.
Но если тебя уж так сильно интересует мое мнение, я выскажусь.))
Некоторое время назад "жить и наслаждаться жизнью" для меня означало немного другое, нежели сейчас. Раньше я также как и ты испытавала кайф от шумных компаний, еды, дринкинг, клубов, ресторанов, флирта с мальчиками/девочками и прочее... А сейчас мнение немного поменялось. Я не говорю о том, что надо сидеть дома и никуда не ходить. Я не хочу запираться в монастырь, я также хочу полноцено жить и радоваться жизни. Но радоваться можно так, чтобы не было греха.
Чтобы было более понятно, проведу аналогию. Рассмотрим несколько примеров двух человек (не ты и я, а вообще).
1. Еда. Первый. Приготовил вкусную еду, или купил в макдональдсе, принес домой, и сидит ест, смотрит телек, всё ест и ест... желудок уже набит, а он все ест и ест, так как вкусно, так как передача интересная. Потом пришли друзья, и он снова ест и ест и ест. Потом боль в желудке, живот переполнен, аж тошнит. Итог - переел. Второй человек. Приготовил покушать. Положил в тарелочку одну порцию, которой вполне достаточно для одного человека. Скажем, помолился перед едой (если верующий), покушал, возможно даже не до конца насытился, но как уже давно известно, насыщение приходит только спустя 20 минут, помолился после еды (опять же необязательно для всех), помыл тарелочку и пошел смотреть ТВ. Итог - чувства голода нет, но и переедания тоже.
В первом случае обжорство, а это грех, во втором человек совершил неотъемлемую часть дня (без еды прожить пока что невозможно, хотя кто-то там вот солнечной энергией, есть, питается). Оба получили наслаждение. Но результат для "души" разный...
2. Спиртные напитки. Я в самом начале сказала, что ИМХО шумные компании - это не грех. Я лично так думаю. Смысл в том, какая компания и что ты именно там делаешь и как себя ведешь. Мы сейчас рассматриваем алкоголь. Первый человек пьет стакан за стаканом. Уже пьяный в доску (простите за сравнение), а все равно пьет. Второй человек выпил рюмочку и всё. А можно и вообще не пить, кому как. Я вот по себе сужу. Я раньше несколько лет с момента наступления своей юности, я же вообще не пила никогда ничего, даже пиво. Не из-за того, что мама там не разрешала, а просто сама не хотела. И всегда в компаниях, где все бухали, мне было не меньше весело, просто я умела веселиться без спиртного. И лишь где-то пару лет назад (точно не помню, после 20) я все-таки зачем-то стала употреблять алкоголь и не по одному стаканчику. Я не говорю, что напивалась до потери пульса, но ИМХО это было для меня много. А когда ты выпьешь, то уже море по колено и все такое... Можно много глупостей наделать... Ну так вот. Пример думаю ясен. Пьянство развращает душу.Почему говорят, что пьяниц даже жалеть нельзя? Потому что бесы настолько крепко сидят на них (грубо говоря), что уже ничего не поможет практически.
3. Секс. Отдельная тема. Даже не знаю, стоит ли об этом тут говорить... Нет, думаю оставим эту тему. По крайней мере не в пост.
4. От чего ты там еще испытываешь удовольствие? Ну вот первый человек скажем выходит на улицу, встречает друзей, они идут прогуляться, опять же выпивка, сигареты, все дела, всякие разговорчики, черный юмор, богохульство и прочее. Второй человек выходит рано утром на улицу, птички поют, солнышко светит, особенно сейчас, когда весна, идет один по дороге, смотрит на зеленую травку, и так здорово на душе становится, аж дух захватывает! Это не описать словами! Это надо почувствовать. И тут как говорится реально "душа поет". Человек просто радуется жизни!!! Просто идет и радуется природе, хорошей погоде, радуется тому, что Бог дал ему еще один день вот так вот понаслаждаться жизнью... Без сигарет, выпивки, беспорядочного секса, а просто солнышку, небу, траве.... Здесь речь идет уже н о физическом удовольствии, а о духовном! Понимаешь? Нифига ты не понимаешь, ибо ты готов продать душу дьволу за знание. Поэтому наверно я зря все это писала, но ты же просил привести пример, вот я и привела. Можно еще много говорить, но думаю этого вполне достаточно.

[Paul Smith]

Насколько я помню, в православии курение и употребление алкоголя грехами не считаются.

[Avanturistka]

Сообщение от Paul Smith

Насколько я помню, в православии курение и употребление алкоголя грехами не считаются.

Насчет курения не знаю, насчет алкоголя я же объяснила. Я сама считаю, что просто выпить за компанию - это нормально, но каждый раз напиваться - это может привести к пьянству, а что дальше - думаю итог известен. Да даже если человек не пьяница, но напивается. Опять же, возможно выпивка как сам факт, это не грех, но за этим стоит грех. Что это значит? Это значит то, что когда человек выпимший, у него животные рефлексы более выражены. Он сможет с большей легкостью предаться любому другому греху, секс, богохульство, всякие другие гадкие вещи... и прочее.

[Paul Smith]

Сообщение от Avanturistka

Но даже церковь разрешает это, если муж пьяница и ничто уже не помогает.

Это уже православные нововведения - икономия, так сказать.. Кстати, интересно - если супруг заболеет СПИДом (например, заразят при переливании крови) - РПЦ считает это поводом для развода.

[Avanturistka]

Сообщение от Paul Smith

Кстати, интересно - если супруг заболеет СПИДом (например, заразят при переливании крови) - РПЦ считает это поводом для развода.

Это вопрос или утверждение?

[Paul Smith]

Сообщение от Avanturistka

Это вопрос или утверждение?

Это констатация факта. В соцконцепции написано.

[Avanturistka]

Paul Smith, понятно.
Ну не знаю. Я лично могу предположить, что допустим взять того же болеющего СПИДом, да? Или мужа алкоголика. Что жене разрешается его оставить. Я лично так рассуждаю. Человек стал алголиком по своей так сказать вине, человек заразился страшной болезнью, так как ИМХО когда-то согрешил. Все болезни от нераскаянных грехов. И соотвественно это уже его крест. Так почему должен страдать близкий? У этого близкого, у жены, или наоборот у мужа, у них возможно другая миссия так сказать на этой земле, у них свои грехи, или свои радости, соответственно им разрешается оставлять своих супругов, чтобы жить своей жизнью. Или даже разрешается отсавить супруга, когда тот изменяет постоянно и ничего уже не сделаешь с ним...
Я вот пример могу привести. Есть одна тетечка, типа гадалка, как вы таких людей называете. Она общалась с одним очень известным батюшкой. У нее был муж алкоголик. Он сказал - "брось его". Она ослушалась. В итоге с инфарктом в больницу попала... Ей же сказали, что делать. Она нарушила. Или другой пример, моего папы. Ему давно еще тоже один батюшка сказал, что сделать тогда-то и тогда-то. Он не сделал, тоже инфаркт был, потом еще другая болезнь... Как бы это уже другая история, послушание или ослушание... Но смысл в том, что да, церковь разрешает оставлять алкоголиков и прочих, так как у нее на это есть веские причины. Я лишь предположила, возможно я ошибаюсь. Здесь лучше послушать тех, кто реально в курсе.

[Avanturistka]

Да, а мне вот еще что интересно. Тут вот многие убеждают, что порчи и прочего нет. А многие батюшки приезжают очищать и освящать квартиры. От чего это они интересно очищают?)

[борух]

Сообщение от Avanturistka

Я вот пример могу привести. Есть одна тетечка, типа гадалка, как вы таких людей называете. Она общалась с одним очень известным батюшкой. У нее был муж алкоголик. Он сказал - "брось его". Она ослушалась. В итоге с инфарктом в больницу попала... Ей же сказали, что делать. Она нарушила. Или другой пример, моего папы. Ему давно еще тоже один батюшка сказал, что сделать тогда-то и тогда-то. Он не сделал, тоже инфаркт был, потом еще другая болезнь.

я так понял батюшки порчу наводят если их не слушаться?

Сообщение от Avanturistka

Да, а мне вот еще что интересно. Тут вот многие убеждают, что порчи и прочего нет. А многие батюшки приезжают очищать и освящать квартиры. От чего это они интересно очищают?)

я тебе страшную тайну открою, они еще и деньги за это берут...
а если серьезно: ты правда не видишь разницы "священник освятил квартиру" - "пришел экстрасенс барабашек выгнал"?

[Антон Ю.Б.]

Avanturistka, вообще-то - именно освящать, "очищать" - это ты допридумала, чтоб свое доказать.

Paul Smith, там по контексту ясно, что имеется в виду заражение не через переливание крови, не надо передергивать.