Наговор, сглаз, порча...

[Avanturistka]

Как церковь относится к этому? Если скажете, что такого якобы нет, то не соглашусь. Есть множество молитв, где упоминаются эти моменты... Если надо, процитирую.
Если не отрицаете, то что с подобным делается?
Думаю, церковь против того, чтоб люди ходили по тетенькам, которые их снимают. Взять тех же бесов, которых изгоняют. Есть сами тетечки изгоняют их, а есть и сами батюшки их выводят...
Вот у меня вопрос: снимают ли батюшки или еще кто порчу и прочее?

[BNKTOP]

Сообщение от Avanturistka

Есть множество молитв, где упоминаются эти моменты... Если надо, процитирую.

будьте добры

[BNKTOP]

и кстати почитайте
http://kuraev.ru/index.php?option=co...derby=2&page=2
книга "Христианин в языческом мире или о наплевательском отношении к порче"

[Avanturistka]

BNKTOP, ну вот к примеру:


Молитва для защиты от нечистой силы

(читаются только по благословению духовника)

Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, огради мя святыми Твоими aнгелы и молитвами Всепречистыя Владычицы нашея Богородицы и Приснодевы Марии, Силою Честнаго и Животворящаго Креста, святаго архистратига Божия Михаила и прочих Небесных сил безплотных; святаго Пророка и Предтечи Крестителя Господня Иоанна; святаго Апостола и Евангелиста Иоанна Богослова; священномученика Киприана и мученицы Иустины; святителя Николая архиепископа Мир Ликийских, чудотворца; святителя Льва епископа Катанскаго; святителя Иоасафа Белгородскаго; святителя Митрофана Воронежскаго; преподобнаго Сергия игумена Радонежскаго; преподобнаго Серафима Саровскаго, чудотворца; святых мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии; святых и праведных Богоотец Иоакима и Анны и всех святых Твоих, помоги мне, недостойному рабу твоему (имя молящегося), избави мя от всех навет вражиих, от всякаго колдовства, волшебства, чародейства и от лукавых человек, да не возмогут они причинить мне некоего зла. Господи, светом Твоего сияния сохрани мя на утро, на день, на вечер, на сон грядущий, и силою Благодати Твоея отврати и удали всякия злыя нечестия, действуемые по наущению диавола. Яко Твое есть Царство и Сила, и Слава, Отца, и Сына, и Святаго Духа. Аминь.

Их много. Я сейчас спешу. Фишка в том, что это есть, и лишь глупый будет это отрицать, простите.
Но мне интересно, что на это говорит церковь. Я знаю, что церковь частично "забирает" эту порчу, но не совсем...

[Avanturistka]

Мне тут сказали, что некоторые батюшки могут, но далеко не все. А как узнать, кто этим занимается?

[BNKTOP]

Хорошо,буду глупым

[Avanturistka]

Сообщение от BNKTOP

Хорошо,буду глупым

Не хотела вас обидеть.
Скажу по-другому. Просто те, кто никогда не сталкивался с подобным, просто не верит, ибо это не материально, и это ни потрогать, ни увидеть...

[Avanturistka]

Жду ответов других верующих. Именно верующих, а не всяких безбожников, простите.

[Эрика]

Сталкивалась. Не верю

[Paul Smith]

вот что пишут в интернете:

Преподобный Иоанн Дамаскин говорит: "Диаволы не имеют ни власти, ни силы против кого-нибудь, разве когда сие попущено по смотрению Божию, как случилось с праведным Иовом и как написано в Евангелии о свиньях гадаринских. Но при Божием попущении они сильны, принимают и переменяют, как хотят, мечтательный образ". Поэтому народное поверье, будто колдуны портят людей, т.е. поселяют диаволов в каких им угодно людей - нелепое и совершенно неосновательное. Не следует поэтому приписывать им особенной силы и страшиться их. Диавол поселяется в людей по попущению Божию, стало быть, сам по себе никакой посторонний человек или колдун не может иметь в этом бедствии никакого участия или посредства"

так что нету никаких сглазов-порчей - сами виноваты, плохо верите

[BNKTOP]

Paul Smith, ах,маладца

[Avanturistka]

Сообщение от Paul Smith

вот что пишут в интернете:
Преподобный Иоанн Дамаскин говорит: "Диаволы не имеют ни власти, ни силы против кого-нибудь, разве когда сие попущено по смотрению Божию, как случилось с праведным Иовом и как написано в Евангелии о свиньях гадаринских. Но при Божием попущении они сильны, принимают и переменяют, как хотят, мечтательный образ". Поэтому народное поверье, будто колдуны портят людей, т.е. поселяют диаволов в каких им угодно людей - нелепое и совершенно неосновательное. Не следует поэтому приписывать им особенной силы и страшиться их. Диавол поселяется в людей по попущению Божию, стало быть, сам по себе никакой посторонний человек или колдун не может иметь в этом бедствии никакого участия или посредства"
так что нету никаких сглазов-порчей - сами виноваты, плохо верите

Нюню...
ЗЫ Кстати есть момент ИМХО, если чел сильно верующий, то ИМХО никакая зараза его не возьмет. Но фишка в том, что много людей если даже и верят, то верят неправильно и прочее...
Короче жду других ответов. Если есть, что сказать, но не хотите публично, пишите в приват.

[Avanturistka]

BNKTOP, я б вам на вас лично доказала бы, что порча есть, была и будет. Я не говорю, что она на вас есть, но можно было бы устроить)). Но не буду естественно, так как теперь верю Богу, и все остальное - язычество, нечисть и прочее...
ЗЫ Кстати вот интересно, как это вы в чертей там, бесов и прочее верите,а в порчу нет. Интересненько.. Бесов изгоняете (ну батюшки), а порчи нет на свете? А вы в курсе, что порча это и есть некие бесы? Просто они все разные бывают... Это так, на заметку...

[DeeP]

Сообщение от Avanturistka

А вы в курсе, что порча это и есть некие бесы? Просто они все разные бывают... Это так, на заметку...

откуда инфа? покаж источники

ПыС: света, избавляйся от слов-паразитов "имхо", "фишка"... блевать при прочтении тянет

[BNKTOP]

Avanturistka,
Света,я вам говорил , что вас боюся ?
(тереблю в руках сушеную заячью лапку,обвязаную красной ниткой)

[BNKTOP]

DeeP, давненько вас не было,рад встрече

[DeeP]

BNKTOP, правильно делаешь, я давно обхожу стороной. а то бесов каких населит.
ПыС: я тоже рада, просто опасаюсь проявления нового приступа паранойи у автора субжика. потому как все почти темы тут от нее

[Avanturistka]

DeeP, если опасаешься, зачем заходишь? Авантюризма в жизни мало?
Пусть у тебя все будет хорошо.
BNKTOP, не стОит. Если вам и будет плохо, то не из-за меня...) Вы за свои грехи сам ирасплачиваться будете...
Сабж закрою, а то снова безбожники набежали.
Антон Ю.Б. Оч жду вашего овтета. Можно в асе. Спасибо.

[Avanturistka]

Сообщение от DeeP

ПыС: света, избавляйся от слов-паразитов "имхо", "фишка"... блевать при прочтении тянет

аксана, избавляйся от грубых слова типа блевать. Это девушку не красит.

[Avanturistka]

BNKTOP, По рекомендациям Андрея Черняка (надеюсь, вы знаете, кто это) читаю сейчас одну книжечку. Конечно же, там по большей части вымысел, но суть - правда. Вам тоже советую почитать и поучиться хоть немного. Вот: http://www.lib.ru/LEWISCL/screwtape.txt

[Paul Smith]

Avanturistka, автор книжки вроде католик.

[Avanturistka]

Сообщение от Paul Smith

Avanturistka, автор книжки вроде католик.

Католики от нас не очень далеко ушли. И дело не в этом совсем.
Опять же эту книгу советует всем христианам почитать Андрей Черняк. Мне Сержант его лекции дал послушать, я уже четвертый день фтыкаю сижу. Много полезного скажу я вам. Так что вот так.
ЗЫ Он православный.

[борух]

Вот за, что уважаю современную РПЦ - за достаточно четкую позицию по этому вопросу: нету этого и все.

Сообщение от Avanturistka

ЗЫ Кстати есть момент ИМХО, если чел сильно верующий, то ИМХО никакая зараза его не возьмет. Но фишка в том, что много людей если даже и верят, то верят неправильно и прочее...

Елки, ну как можно верить "правильно" и "неправильно", Светлана ты сама решать будешь, кто прав кто нет?

Сообщение от Avanturistka

я б вам на вас лично доказала бы, что порча есть, была и будет. Я не говорю, что она на вас есть, но можно было бы устроить)).

Это вобще любимый конек... отрывать и запихивать после доказательств ничего не понадобится?

Сообщение от Avanturistka

Бесов изгоняете (ну батюшки), а порчи нет на свете? А вы в курсе, что порча это и есть некие бесы? Просто они все разные бывают.

имхо когда священник в проповеди говорит слово "бес", он говорит не о некой сущности, а о тараканах в голове человека...

[Nиколай]

Ну вот, к примеру, человеку нездоровится. Как понять и отличить- порча это или просто какое-либо заболевание? Каковы- если они есть- симптомы, на основании которых можно поставить безошибочный диагноз? И если это всё-таки порча, то как безошибочно определить, кто её навёл? Чтобы, значит, "не сжечь на костре" невинного?

[Гвендайлон]

Сообщение от Avanturistka

Антон Ю.Б. Оч жду вашего овтета.

Не может же один Антон отвечать на все все вопросы в этом разделе. Да еще по несколько раз. по моему вам Paul Smith, исчерпывающе ответил...

[Paul Smith]

Сообщение от Гвендайлон

Не может же один Антон отвечать на все все вопросы в этом разделе.

У него, по-видимому, здесь авторитет повыше, чем у всяких средневековых богословов..

[Avanturistka]

Сообщение от борух

имхо когда священник в проповеди говорит слово "бес", он говорит не о некой сущности, а о тараканах в голове человека...

Улыбнуло.))
Ну ладно.
ЗЫ Насчет тебя лично, по-моему мы с тобой еще давно выяснили все вопросы касательно этого. Уже понятно, что ты ни во что не веришь, кроме себя. Ну и замечательно. Пусть будет как ты хочешь, только к чему ходить за мной по пятам в каждую подобную тему, как хвостик, и все время отрицать мои слова? Ты хочешь мне доказать свое мнение? Ну дорогой, все твои слова - лишь пустое трепание. Просто попробуй посмотреть со стороны на ситуацию: есть два человека. Один никогда не сталкивался с подобными вещами в своей жизни. Он материалист и никогда не поверит в Бога, в наговоры и прочее, пока не пощупает, а так как это пощупать почти невозможно (потрогать может и нельзя, но своими глазами увидеть можно некоторые моменты), то он никогда соответственно не поверит в это. Его тоже можно понять. А теперь есть другой человек. Он в своей жизни такого насмотрелся, что ой-ой-ой. Он видел, как выводили порчи, он верит в Бога, так как Он непосредственно помог ему и прочее. А теперь тот первый человек после всего этого пытается убедить второго в том, что все, что второй знает и видел, это типа бред, и тебе это приснилось или что-то типа этого... Видишь разницу? ИМХО не стоит так напрягаться. Мне лично ты ничего естественно не докажешь, и уж тем более не переубедишь лишь своими ничего не значащими словами. Тогда зачем лишний раз ходить за мной везде? Чтоб попытаться нервы мне попортить? Ну попробуй...) Только не уверена, что у тебя на этот раз получится...))

Сообщение от Nиколай

Ну вот, к примеру, человеку нездоровится. Как понять и отличить- порча это или просто какое-либо заболевание? Каковы- если они есть- симптомы, на основании которых можно поставить безошибочный диагноз? И если это всё-таки порча, то как безошибочно определить, кто её навёл? Чтобы, значит, "не сжечь на костре" невинного?

1. Не каждый человек обладает магическими способностями. Я не говорю сейчас о том, что надо уметь "колдовать" на вашем языке или как люди говорят... Просто у некоторых есть определенные способности к этому делу. Я к примеру сны вижу, я как-то писала давно об этом.Соответственно кто обладает ими, он сам на себе почувствует неладное. Как проверить? Еще проще. Такие люди умеют проверять (не буду вдаваться в подробности, так как меня интересует не то, чтобы другие поверили, а интересует тот факт, кто со мной может поговорить на эту тему, уже вот два человека постучались в приват, спасибо).
2. Второй способ проверить, это когда к примеру есть болезнь, и она никакими лекарствами не лечится. Да, возможно это какой-нибудь СПИД или еще чего, что реально не вылечивается, но есть такие болезни, которые вылечить-то не так сложно с помощью современной медицины, но почему-то после каждого лечения все начинается заново. Есть вероятность, что порча на болезнь (они разные бывают). Как проверить? Идти к "тете". НО! Во-первых, шарлатанов кругом полно! Можно попасть к левой тете, и даже если у вас и нет ничего, она вам понаговорит... Второе, я лично сейчас против этих теть, даже если они "реальные". Почему против? Думаю, кому-то понятно. Посему и создала тему насчет батюшек...

Сообщение от Гвендайлон

Не может же один Антон отвечать на все все вопросы в этом разделе. Да еще по несколько раз. по моему вам

Он мне УЖЕ ответил. И в отличие от некоторых, кто любит потрепаться просто так, он мне ответил четко и по делу. Спасибо ему.

Сообщение от Paul Smith

У него, по-видимому, здесь авторитет повыше, чем у всяких средневековых богословов..

1. Насчет средневековых богословов могу одно сказать - я с ними не общалась, не слышала, не видела, а с этим человеком я общалась и много, и на данный момент у меня нет оснований НЕ доверять ему.
2. Насчет богословов и прочее. Просто как пример.
Я выложила ссылочку одной книги, отчасти подтверждающей существование бесов и прочее. ЕЕ рекомендовал Андрей Черняк, повторюсь. Андрей Черняк хорошо знаком с Митрополитом Антонием Сурожским... Вам его имя о чем-нибудь говорит?
Дальше, существует множество молитв по изгнанию бесов и прочее. Их составили не менее "средневековые" богословы...

[Fren]

Avanturistka, ты ходила к таким тетенькам?

[Avanturistka]

Сообщение от Fren

Avanturistka, ты ходила к таким тетенькам?

Макс, ходила. Еще вопросы? Если есть подобные вопросы - в приват. На ЭТОМ форуме я больше ничего подобного писать не буду.
Кстати еще по сабжу: вы вот в пример привели цитатку какого-то там средневекового богослова... А я вам помимо вышенаписанных мною примеров элементарный приведу: вспомните своих бабушек и прабабушек! Зачем они все время булавки носили или носят на своих одеждах? Зачем? Для красоты? Ды нет, не из-за красоты! А обращали внимание КАК они их носят? Не просто так прилепили и все. А есть соответствующее расположение. Скажите, что они все дуры были и просто так носили? Не соглашусь. Примеров в повседневной жизни много.
Другой пример. Буквально на днях была на службе, на исповеди. Батюшка пол часа "втирал", чтобы ВСЕ исповедовались и каялись ВО ВСЕМ. И приводил пример, что они, батюшки, сразу видят всех колдунов. И говорит типа "думаете мы вас не видим, когда вы приходите и каетесь в каких-то несущественных вещах? Занимаетесь своим черным делом - ваш выбор, но хотя бы кайтесь в этом! А вы молчите!". И прочее... В ХРАМЕ СВЯЩЕННИК говорит о них. А вы все еще не верите!!! Повторюсь, либо люди просто глупы, что доказывают обратное, когда столько док-в, либо просто не сталкивались с этим, и тогда вы счастливые люди на самом деле... Дай Бог чтоб и дальше никогда не сталкивались.

[Paul Smith]

Сообщение от Avanturistka

1. Насчет средневековых богословов могу одно сказать - я с ними не общалась, не слышала, не видела, а с этим человеком я общалась и много, и на данный момент у меня нет оснований НЕ доверять ему.

Это и называется авторитетом.

Сообщение от Avanturistka

2. Насчет богословов и прочее. Просто как пример.
Я выложила ссылочку одной книги, отчасти подтверждающей существование бесов и прочее. ЕЕ рекомендовал Андрей Черняк, повторюсь. Андрей Черняк хорошо знаком с Митрополитом Антонием Сурожским... Вам его имя о чем-нибудь говорит?

Я понятия не имею, кто такой Андрей Черняк, и его знакомство с митрополитом - не повод для того, чтобы считать его кладезем мысли православной.

"Андрей Черняк, кандидат педагогических наук, сотрудник Отдела по делам молодежи РПЦ" - этот?