Народ, нужно ли нам телевидение???

[Reader]

Сообщение от grigor

Какое телевидение-такое общество.

всё таки, какое общество, такое и телевидение. Ибо спрос рождает предложение.

[Academik]

Вообще то и предложение способно породить спрос.
Вред политики телевидения (подчеркну не ТВ вещания как такового, а именно политики подбора информации) состоит в том, что оно формирует потребительское и некритичное мировоззрение общества. Тем самым создаётся почва, на которую и ложится "многозанудливая" реклама. Вы можите представить себе реакцию человека например начала 20го века, которого не воспитывали бы многочисленные комедии и блокбастеры, но которого бы посадили перед ТВ и заставили смотреть одну рекламу. Я полагаю, такой человек сразу бы понял, что ему пытаются что то насильно навязать, что им манипулируют, и реакция его была бы крайне отрицательной (манипулирования собой никто не любит). И только долгая обработка ТВ притупляет в нас это отрицание и заставляет не критически воспринимать призывы к трате наших денег.

[Silver Stone]

Сообщение от Reader

всё таки, какое общество, такое и телевидение.

нельзя так говорить. общество таким не было, оно стало таким после разгула СМИ...

Сообщение от Silver Stone

P.S. Телевизор - самое страшное психологическое оружие XX века.

многие тут ратуют за рекламу, но ее сейчас очень очень много, это и скрытая реклама в различных фильмах-сериалах, и различные спонсоры, из-за которых прогноз погоды превращается в сумбур, и просто рекланые блоки, разрывающие поток информации. И каким способом она преподносится??? Обмани и ты крут, выпей 100 грамм кефира (актимель) и желудок будет работать и работать, побрызгайся Аксом и все девушки будут от тебя без ума, соври что будешь всю ночь сидеть в библиотеке, жуй и молчи и все у тебя будет чики-брыки... потребительство, эгоизм и прочее... можно составить список рекламы, что в них рекламируется и каким спосбом, но практически каждая реклама обращает внимание к низщим, животным, скрытым нездоровым инстинктам и желаниям. Это самый легкий способ привлечь зрителя. "Если эти желания, в силу культурности зрителя, не проявляются, надо его развратить, искусственно обострить нездоровый интерес."

Реклама не сводится только к восхвалению конкретного вида товара, она воспитывает представление о потреблении как определяющеи элементе социальной идентификации личности... Реклама меняет культуру, наконец!

из откровенного интервью одного телепродюссера:

Рынок заставляет меня искать и показывать мерзкие сенсации, какой мне смысл показывать священника, который учит добру, - это банально, а вот если где-то священник изнасиловал малолетнюю девочку, а еще лучше мальчика, а еще лучше старушку, то это вызывет интерес, и я ищу такие сенсации по всему свету. А свет велик, и такого материала для ТВ хватает.

(пример тому, программа "Максимум" на НТВ)

[Reader]

Сообщение от Silver Stone

нельзя так говорить. общество таким не было, оно стало таким после разгула СМИ...

Телевидение является всего лишь зеркалом. Да, путём нехитрых манипуляций, можно что то показать, что то нет. Получится заданный эффект. Но всё равно это будет только нашим отражением. Взять слова из вашей цитаты, что рынок заставляет, а что такое, точнее кто такие рынок? Это мы, это общество. Именно мы и заставляем выливать на себя все эти ушаты помоев. Нравится потому что.
Общество больно. Отсутствие морального стержня, попытка привить изначально чуждую культуру индивидуализма и потребления и приводит к подобного рода вывертам.
Тут где то на форуме мелькала информация, от людей живущих за рубежом, отмечавшие, что нигде больше не встречали такого количества негатива льющегося с экрана...
Но бороться нужно не с инструментом, а телевидение только инструмент и не более. Бороться нужно за мозги и души людей. Со школы нужно начинать, с семьи.

[Silver Stone]

Reader, ну откуда это все взялось??? с неба что ли???
с чего все началось??? с западнизации, с американских пиратских второсортных боевиков, велась направленная дебилизация, плоды которой видны уже сейчас, а что будет дальше...
На Западе уже устаявшееся общество, там эти явления может быть не так заметны, а у нас, в момент перелома все это ой как заметно, и мне это не то что не нравится, мне все это противно!
А что школа? Сколько получают учителя? Образ учителя уже так замаран и унижен, что быть учителем - это позор... А быть бизнесменом, торгашем, фанерной певичкой - это самое высокое, что только возможно в современном обществе?... Общество больно, но все идет от того, что Средствам Массовой Информации не нужны культурные, высокодуховноразвитые граждане, им нужны потребители их мукулатуры, их печатной и телевизионной продукции... И это все называется "свобода слова"? Это позор!!! А вы еще верите в свободу снова?
Любой инструмент можно приструнить, даже в законе о СМИ кое-что есть, про то что они не должны показвать и в какое время, и это не цензура, это - закон, ограничивающий моральные рамки, которые нельзя переходить...

[Reader]

Silver Stone,

Сообщение от Silver Stone

На Западе уже устаявшееся общество, там эти явления может быть не так заметны, а у нас, в момент перелома все это ой как заметно, и мне это не то что не нравится, мне все это противно!

совершенно с этим согласен. Наша задача и состоит в том, что бы построить. или восстановить старую систему ценностей. И в России это возможно только на государственном уровне, страна монархическая потому что. Государство же может влиять на общество только через свои институты. Одним из этих институтов и является школа. У которой своих прямых проблем выше крыши. И всё таки ситуация сможет выправится только со сменой поколения, т.е. через наших детей. Поэтому вопрос морально-нравственного воспитания стоит остро, а государство делает пока только робкие шаги по решению этих проблем.

Сообщение от Silver Stone

Любой инструмент можно приструнить,

Так и представил как приструнивают какой нибудь станок. С ЧПУ.

Сообщение от Silver Stone

даже в законе о СМИ кое-что есть, про то что они не должны показвать и в какое время, и это не цензура, это - закон, ограничивающий моральные рамки, которые нельзя переходить...

Не переходят они рамок действующего законодательства.

[Silver Stone]

Статья 37. Эротические издания

Под средством массовой информации, специализирующимся на сообщениях и материалах эротического характера, для целей настоящего Закона понимаются периодическое издание или программа, которые в целом и систематически эксплуатируют интерес к сексу.

Распространение выпусков специализированных радио- и телепрограмм эротического характера без кодирования сигнала допускается только с 23 часов до 4 часов по местному времени, если иное не установлено местной администрацией.

Розничная продажа продукции средств массовой информации, специализирующихся на сообщениях и материалах эротического характера, допускается только в запечатанных прозрачных упаковках и в специально предназначенных для этого помещениях, расположение которых определяется местной администрацией.

Можно ли считать Дом-2 "эксплуатирующией интерес к сексу", я считаю можно... Подростковые журналы наподобие "Oopps", "Cool!" (американизация...в названиях, да и в тексте) прививают подросткам раннюю половую жизнь... (Cool Girl - журнал для настоящих девчонок... лет 13-ти, и основные заголовки: "Аборт или роды...", "Тайны любовных жестов", "Он и она в постели", "Светская жизнь"...) больное общество, да?

Не переходят они рамок действующего законодательства.

Да, но я считаю, что оно нуждается в жесткой поправке!

а государство делает пока только робкие шаги по решению этих проблем

мне кажется оно ничего не делает в этом направлении, ведь основные каналы - государственные по сути (основной пакет акций), но главным все равно является генеральный директор, генеральный продюссер, для которых цель - максимальная прибыль, но государство молчит и пускает все на самотек... Что из этого вытекает все видят, но ничего не могут, либо не хотят делать... Картина не добавляет оптимизма, но будем стараться! Главное, чтобы это все поняли, куда мы прикатимся если все будет идти в ту же сторону.

[Reader]

Silver Stone, формального нарушения нет. Так в том то и вопрос.

[Silver Stone]

Reader, но моральные нормы попираются на каждом шагу... Отсюда вывод - ставить фильтр, но это же практически все отфильтовывается, поэтому я и заявляю, что ТВ в том виде, в котором оно существует сейчас - это полное г и нужно его пускать по закрытым каналам, пусть кто хочет тот платит свои деньги и смотрит весь этот бред!

[Adept]

Silver Stone, так в чём проблема? всё что ты перечислил не является преступлением против человечества, больше скажу есть много плюсов.. один минус в том что государство не контролирует... а государство унас может только за пиратством бегать, как же сам бил гейтс приежал над выслужиться...

вот такое у нас государство, а виноваты мы потомучто не головой думаем а задницей.

[Silver Stone]

Adept, не знал чем ты думаешь.
Преступление против человечества - это избыточное производство. Взять хотябы супермаркеты, каждый день или неделю из них вывозят просроченые продукты на свалку или куда там... Т.е. не все что произведено потребляется, и это продолжается из года в год, а откуда природа будет восстанавливать свои ресурсы? Разве это не проблемма человечества? На рынке сотни видов колбас, съедобных из них, ну максимум с десяток видов, может быть купив один раз покупатель уже в сдедующий раз не будет брать эту гадость, так каждый, а производитель ведь не сворачивает производство, для него важно, чтобы хотя бы один новый покупатель да купил эту дресню и разочаровавшись выбросил... Производителю все равно.

[Reader]

Сообщение от Silver Stone

но моральные нормы попираются на каждом шагу...

О! Вот тут поподробней...
Фишка в том что этих норм сегодня в нашем обществе как раз и не существует. И яркий тому пример данный форум, где в некоторых дискуссиях народ не может прийти к общему знаменателю из за того, что не знает что такое хорошо, а что такое плохо. Детям вон своим порно показывают, с комментариямии... А ты говоришь "дом-2".
Цензура может и выход, но слижком уж этот механизм не гибкий и формальный.

[Silver Stone]

Reader, моральные нормы определились уже давно и существуют независимо от общества, просто у нашего общества привито игнорирование этих норм, т.е. например орать матом на улице - это впринципе нормально, ну чего... орет и ладно, не убил же никого, пописал под забором, а ничего что люди смотрят, может у него такой стиль жизни... а если человеку вдруг плохо стало, упал и лежит, не может встать, прохожие думают: "ну вот опять нажрался, и валяется...", а подойти спросить может действительно плохо... нет, руки пачкать не хоца.

P.S. я пытался поднимать на форуме первого канала тему, что мол надо бы скоректировать программу телепередач, добавить образовательных, позновательных передач, хотя бы сместить передачи, которые показывают либо рано утром либо поздно ночью (ведь детские фильмы и мультфильмы идут в выходные рано утром, а по будням после полуночи - научно-позновательные), убрать бессмысленные проекты со звездами и липовыми смс-голосованиями... Но все это закончилось тем, что все это названо бессмысленным флудом, что дирекция канала и сайта не читает форум... Кому он тогда нужен? Для обсуждения что хорошего в новом сериале, или чем он хуже прежнего...

[Reader]

Сообщение от Silver Stone

Reader, моральные нормы определились уже давно и существуют независимо от общества, просто у нашего общества привито игнорирование этих норм, т.е. например орать матом на улице - это впринципе нормально, ну чего... орет и ладно, не убил же никого, пописал по забором, а ничего что люди смотрят, может у него такой стиль жизни... а если человеку вдруг плохо стало, упал и лежит, не может встать, прохожие думают: "ну вот опять нажрался, и валяется...", а подойти спросить может действительно плохо... нет, руки пачкать не хоца.

Моральные нормы не могут существовать отдельно от общества, ибо носителем морали являются люди, а люди и есть общество. Поэтому не соблюдение норм и есть собственно отсутствие оных.
Кое кто выбрасывает свой мусор из окна в сятой уверенности, что кто то должен убирать этот мусор. То же самое и с телевидением. Если мы сами в себе не изживём эту увереность, что придёт кто то и уберёт за нами наше же гавно, то в этом клозете мы так и будем жить.

[Silver Stone]

Reader, ну как не мусорить это еще можно понять - просто следить за чистотой, выбрасывать хотябы в мусорные корзины пустые банки и бутылки из под пива, одноразовые стаканчики. А то показывают только, как вывозят тонны мусора из леса, может заставить попавшихся поубирать, может тогда поймут, что намусорил будешь и убирать и за себя и за других таких же...
Но как удались мусор из экранов и телевизора и кинотеатров? Это миллионы, может даже миллиарды "денег", кто добровольно откажется от того, к чему уже так привыкли... Даже люди могут не захотеть, т.к. привыкли, а к другому уже неспособны, культуру, которую писатели создавали веками, в один момент уничтожило телевидение, это не только про Россию, Запад уже давно в таком состоянии дурашлепства...

[Reader]

Silver Stone, бардак он в головах...
Вот ещё один любопытный момент. Постоянно звучат фразы государство должно то, государство должно сё... А какой смысл при этом вкладывается в слово "государство"? Что, должны прийти некие чиновники и убрать из под окон мусор? Прийти на телевидение и убрать мусор оттуда? А позвольте полюбопытствовать что же это за добрые феи такие?
Может проще начать с себя? Выбросить мусор туда, куда положено, не покупать похабщину и т.д?

[Silver Stone]

Сообщение от Reader

Может проще начать с себя? Выбросить мусор туда, куда положено, не покупать похабщину и т.д?

к чему все и ведется... я про то же. Но как это сделать? подходить к каждому и читать лекции, это не реально. А ТВ с его массовым охватом вполне под силу! Но опять же не хотят они этого делать, отсюда и беда. Сделать рекламу хотябы 30 секунд, о вреде мусора наносимом природе, ведь они профессионалы, могут сделать все как надо, но нежелание что либо менять к лучшему... Я к этому веду, что ТВ МОЖЕТ эффективно воздействовать на людей, и способно вымести свой же мусор из голов!

P.S. что такое государство? Это надстройка над обществом, и это закон. Оно должно действовать соответственными методами, служить народу, а не наоборот.
Про мелких чиновников я ничего не говорю, просто власть у нас продажная, рыба с головы гниет...

[Reader]

Silver Stone, да, телевидению, как инструменту, это вполне по силам. Но само по себе оно ничего не может, как не может, например, топор сам по себе срубить дерево, должны быть руки и голова ещё к нему.
Вот тут и возвращаемся к вопросу о государстве. В условиях СССР, при "железном занавесе", чёткой идеологической политке, с конкретными механизмами исполнения, ведение тотальной цензуры было вполне целесообразным и посильным. А на сегодняшний день мы пожинаем плоды развала государственности, в том числе и на уровне моральных ценностей. Что сегодня государство? Это свод законов, и чиновники, которые эти законы так или иначе исполняют. И основной принцип, что не запрещено, то разрешено. Так что и кто будет заниматься нормами морали и нравственности? И более того, этот развал продолжается уже целое поколение, и кое кому эта ситуация кажется нормальной, так как другой то они и незнают.
В одной из книг Бориса Васильева, один из героев коментируя большевистскую политику гонения на церковь, заметил что при таком развитии событий необходим будет гигантский полицейский аппарат, дабы контролировать не только дела, но и мысли и души людей, потерявших боязнь. Не боязнь каких то высших сил, а потерявших боязнь своей совести.

[Silver Stone]

Reader, ну почему же не может? И голова у него есть и руки, но только рубит он не то, а скорее рубит сук, на котором сидит. Не в том направлении вектор направлен... Такая ситация закончится только закатом цивилизации, полной деградацией наций... Правильно кто-то сказал, "Деградирующие сообщества всегда обезьянничают". Вот и наши журналисты скопировали один к одному западное телевидение, подменили собой и разрушили то, что было. Разве так надо было делать? А сделано это было намерено. К моменту перестройки в западной прессе была уже литература о том куда ведет такое телевидение и пресса (там тоже ведь не все тупоголовые потребители), но плевать хотели все эти телевизионщики на зрителя, когда копировали все эти передачи и фильмы. Поэтому я и не хочу чтобы такое телевидение вообще существовало! Другое - доброе, светлое хочу, и чтобы оно продвигало в массы тоже добро и просвещение, истинные ценности жизни, любовь в инстинном его понимании, а не просто сексу с каждой встречной, воспитывало любовь к детям, Родине, а что оно пропагандирует? кроме бандитизма и преступности ничего не выдает...

p.s. что то мы тут вдоем ведем разговор о том, что итак друг другу понятно... почему никто не возразит? может все на самом деле не так? может зря я так о тв? может это ангел с крылышками... (от прокладок)

[Reader]

Сообщение от Silver Stone

И голова у него есть и руки, но только рубит он не то, а скорее рубит сук, на котором сидит.

Ну не функция это телевидения, определять государственную политику И не журналисту заниматься анализом работы тв, ну не его это уровень. Его уровень двинуть рекламу прокладок, а какой от этого будет политический эффект, тут уже увы. Опять же если учесть общую продажность "второй древнейшей профессии" к какой совести то взывать?

[Silver Stone]

Сообщение от Reader

Ну не функция это телевидения, определять государственную политику

А зря, лучше тогда наоборот... значит государство с ними за одно... Какой-то прям заговор, против общества. Одно цепляется за другое, и общая картина: Государству наплевать что делает СМИ, СМИ наплевать что делают зрители, т.к. главное заставить из зрителя сделать тупого покупателя, ведущегося на любую утку... и государству это выгодно, ведь можно проплатив что-либо нужное для его цели, СМИ по указке действуют на психику аудитории создавая общественное мнение...

И не журналисту заниматься анализом работы тв

Да любой соображающий человек может проанализировать работу ТВ и понять, что оно прогнило до основания.

[Reader]

Сообщение от Silver Stone

А зря, лучше тогда наоборот... значит государство с ними за одно... Какой-то прям заговор, против общества. Одно цепляется за другое, и общая картина: Государству наплевать что делает СМИ, СМИ наплевать что делают зрители, т.к. главное заставить из зрителя сделать тупого покупателя, ведущегося на любую утку... и государству это выгодно, ведь можно проплатив что-либо нужное для его цели, СМИ по указке действуют на психику аудитории создавая общественное мнение...

Это, к сожалению, данность.

Сообщение от Silver Stone

Да любой соображающий человек может проанализировать работу ТВ и понять, что оно прогнило до основания.

Но далеко не любой человек может управлять этим процессом на госуровне. Да и сомнительно что таковой вообще имеется.

[Сова]

нужен в деревне
нужен пенсионерам
да и в городе нужен, но лучше спутник...
нужен и мне - а иначе откуда еще узнавать политические новости? =)
смотрю редко, но метко, в основном когда какое-нибудь кино хорошее показывают.

[Сова]

Сообщение от Reader

Но далеко не любой человек может управлять этим процессом на госуровне. Да и сомнительно что таковой вообще имеется.

а зачем ему иметься, когда и без того деньги неплохо зашибаются на всем этом мусоре?

[Reader]

Сообщение от Сова

а зачем ему иметься, когда и без того деньги неплохо зашибаются на всем этом мусоре?

для того, что бы дети не получались моральными уродами.

[grigor]

Сообщение от Reader

всё таки, какое общество, такое и телевидение. Ибо спрос рождает предложение.

Не стоит верить привычным штампам.
Спрос порождает предложение только в условиях дефицита. В нашу постиндустриальную эпоху всё диктуется производителем. 40 лет назад не было никакого спроса на ПК,а 20лет назад на мобильники. А вот они, пожалуйста, в любом количестве. Не помню случая,чтобы зритель требовал показа рекламы-а она каждые 5 минут в эфире.
Наше телевидение превратилось в бездушную бизнес-машину для выколачивания прибыли. Сначала привили вкус к похабщине,а теперь этот вкус удовлетворяют на полную катушку. Ничего личного,просто бизнес?
Когда была создана Общественная Палата при Президенте думалось,что этот орган займётся проблемами ТВ. Но все эти известные и уважаемые люди-члены ОП-заняты чем -то другим. Чем? Своих дел хватает, наверное.У каждого из них тоже есть бизнес.

[polanik]

Сообщение от grigor

Не стоит верить привычным штампам.
Спрос порождает предложение только в условиях дефицита. В нашу постиндустриальную эпоху всё диктуется производителем. 40 лет назад не было никакого спроса на ПК,а 20лет назад на мобильники. А вот они, пожалуйста, в любом количестве. Не помню случая,чтобы зритель требовал показа рекламы-а она каждые 5 минут в эфире.
Наше телевидение превратилось в бездушную бизнес-машину для выколачивания прибыли. Сначала привили вкус к похабщине,а теперь этот вкус удовлетворяют на полную катушку. Ничего личного,просто бизнес?
Когда была создана Общественная Палата при Президенте думалось,что этот орган займётся проблемами ТВ. Но все эти известные и уважаемые люди-члены ОП-заняты чем -то другим. Чем? Своих дел хватает, наверное.У каждого из них тоже есть бизнес.

+1 : в точку

[KALigula]

Товарищи, все-таки в своей беседе вы делаете акцент на понятие "реклама", но ведь ТВ- это не только реклама и ток-шоу , но и источник получения нужной информации.Вот вчера смотрела, как Тарковский снимал "ностальгию". А не было бы тв -не посмотрела. =)

[Reader]

Сообщение от grigor

Не стоит верить привычным штампам.
Спрос порождает предложение только в условиях дефицита.

Какие штампы? Это закон рынка, как раз, а не дефицита. При дефиците, что есть, то и берут. Вот и весь спрос с предложением. По одному каналу "Прожектор перестройки", по другому "Вести с полей". Всё, наслаждайся.
Сейчас же потребитель выбирает что ему смотреть, а рекламодатель суёт туда свою рекламу. Вот и получается, что низменные инстинкты руководят нашим телевидением. А что до общественной палаты, так это только очередной раз убеждает, что административными методами эта проблема не решится.

[Regard]

Извиняюсь, что не голосую, но не нашёл подходящего варианта. Конечно, это и окно в мир, и развлекуха. Но слишком уж забито телевидение всяким мусором. Но из пары десятков каналов почти всегда можно что-то выбрать интересное, полезное, не пошлое. А "мусор" никто не заставляет смотреть - почитай книжку, погуляй, пыль протри. Я не смотрю ТВ не потому, что реклама достала, а просто некогда, но ничуть от этого не страдаю.