Спасение и семейная жизнь.

[sturb]

А как же апостол Павел говорил?1Тим.5:8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного..?

а как же: Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его.

[Nиколай]

Сообщение от sturb

а как же: Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч

Вот и выходит, что "обычный" способ прочтения для Писания не подходит. Не складывается всё в логически завершенную картину. Сами убедились.

[mia_from_here]

Сообщение от Nиколай

А как у Вас получается спорить о том, чего не существует?

я вы можете привести мои цитаты, где бы я спорила на эту тему? мне видится, вы что-то путаете. я спорила только об РПЦ - как организации, а существование Христа я никогда не оспаривала.

[Nиколай]

Сообщение от Камиль Писсаро

Как вы считаете ему стоило позаботится о близких и воздать почести Юноне?

Родители, которые в нашем бурлящем страстями и пороками мире воспитают детей в православной вере, получат не меньшие венцы. У каждого времени свои Святые. Апостол Павел говорит- В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом. Исключительные обстоятельства, когда детей раздирают собаки, в нашей реальной жизни вряд-ли кого коснутся. А вот за загубленные души детей Бог спросит с каждого родителя.

[Nиколай]

Сообщение от mia_from_here

а существование Христа я никогда не оспаривала.

Бесы тоже это не оспаривают.

[mia_from_here]

Nиколай, это не ответ, а уход от него. по-прежнему жду цитат. коль скоро их не будет (а думаю, их не будет - иначе вы бы их уже привели), то ваш пост на предыдущей странице - не более чем плод вашего воображения.

[sturb]

Вот и выходит, что "обычный" способ прочтения для Писания не подходит. Не складывается всё в логически завершенную картину. Сами убедились.

То есть следует вывод, что в "обычном" смысле писание не является логичным. Или не так?

[Камиль Писсаро]

Nиколай, Вам знакомо слово "теплохладный"?
А ситуации когда приходится жертвовать случаются очень часто - и жаль, что Вы для себя вообразили какой то елейный мирок в котором Бог-Лапочка в русской рубахе гладит деток по головкам.

[AirGunHunter]

Сообщение от Камиль Писсаро

Бог-Лапочка в русской рубахе гладит деток по головкам.

Интереснейший вопрос!!!
А каким Он представляется, лично в ВАШЕМ ВООБРАЖЕНИИ?

[AirGunHunter]

Сообщение от Камиль Писсаро

Бог-Лапочка в русской рубахе гладит деток по головкам.

Немного разовью свой вопрос, исправьте если не прав.
Неужели в вашем воображении Он - Терминатор в американской рубахе, норовящий "пощекотать" своих детей из шестиствольного вертолетного пулемета?

[Nиколай]

Сообщение от mia_from_here

ваш пост на предыдущей странице - не более чем плод вашего воображения

Вы здесь по многим вопросам свои взгляды изложили. И их никак нельзя назвать христианскими. Вот и сложилось такое мнение. Если оно ошибочно- я извиняюсь. Выходит только, что для Вас Христос отдельно, а христианство отдельно? И кто для Вас Христос вообще? Хотелось бы прояснить.

[Nиколай]

Сообщение от Камиль Писсаро

Вы для себя вообразили какой то елейный мирок в котором Бог-Лапочка в русской рубахе гладит деток по головкам.

Далась Вам эта рубаха... Картина такая есть- В.Шебуев. Иисус Христос благословляет детей. Вот наверное, я Его так себе представляю. Не в рубахе, как Вы. А Бог- Он именно "лапочка". Потому, что Бог есть Любовь. И всё зло и насилие, которое творится в мире- оно не от Бога исходит, а от людей. Это люди заставляют отрекаться от Бога родителей и это люди убивают на глазах у них детей. Не думаю, что глядя на эту картину, Бог умиляется. И не думаю, что на Небесах наступает общее ликование, когда к сонму мучеников за веру добавляется ещё кто-то. Тем более, дети.

[mia_from_here]

Nиколай, я уже многократно говорила, что для меня лично религия как таковая (не важно, какая именно) - отдельно, а церковь (в нашем случае - РПЦ) - отдельно. и если к религии я отношусь совершенно спокойно и уважаю право каждого верить (или не верить), то вот РПЦ как организация во мне вызывает самые негативные эмоции.

Сообщение от Nиколай

И кто для Вас Христос вообще?

лично для себя я могу рассматривать религию с философской либо исторической (отчасти) точки зрения, но я не исповедую ни одну из религий - это есть мое убеждение и вполне осознанный выбор. поэтому ваш вопрос, конечно, не вполне относим ко мне.

[Эрика]

Фигню порите, граждане.

[AirGunHunter]

Сообщение от mia_from_here

уважаю право каждого верить (или не верить)

"Вера без дел - мертва". Хорошо сказано, не правда ли?

Сообщение от mia_from_here

я уже многократно говорила, что для меня лично религия как таковая (не важно, какая именно) - отдельно, а церковь (в нашем случае - РПЦ) - отдельно

И очень жаль!
Написано ведь очень давно: "Кому Церковь не мать, тому Бог не отец"!!! Все остальное лишь - самооправдание! Это может быть оправдание чего угодно, своей: лени, гордыни, осуждения других, принимание других за глупых и невежественных, или обманщиков и т.п. Кто-то просто считает, что Церковь - это детище человечества, и Бог не имеет к ея созданию никакого отношения, упраздняя при этом, что все происходит по воле Его в этом мире.
Но в любом случае каждый ПРИДУМЫВАЕТ ДЛЯ СЕБЯ САМ, свою теорию, которая успокаивает его совесть и сердце, и позволяет держаться от Церкви на расстоянии.

[AirGunHunter]

Сообщение от mia_from_here

не исповедую ни одну из религий - это есть мое убеждение и вполне осознанный выбор

И любой верующий, конечно если эта самая вера действительно присутствует в нем, рано ли, поздно ли, все равно приходит в Церковь. Хотя бы потому, что "один в поле не воин". Духовная жизнь человека - это непрерывная борьба, или Вы не согласны?
Если этой самой борьбы в Вас нет, и внутри у вас тишь да благодать, значит придуманная вами самой для себя теория собственной веры и мораль, отлично работают. Совесть молчит. "Еще и других поучить могу - уму-разуму".
Но это то и самое страшное! Для Вас самой естественно.

[AirGunHunter]

Cейчас очень и очень многие живут по теории, очень активно распространяемой последнее время врагом человечества.
В свое время эта теория веками и отлично работала в России, но в политическом плане!
ИМФО, называется теория (читай "новая религия"), просто - "РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ"!!!
Работает она так.
1. Отдели для себя Церковь от религии - и получишь свою собственную религию.
2. Отдели для себя свою духовную жизнь и от религии и от Церкви - и получишь СВОЮ духовную жизнь и своего "персонального Бога".
Церковь во всей этой цепочке вообще становится лишней, замечаете???
Каков замысел?! А?!!
Тут сразу вопрос: так почему же он так старается ИСКЛЮЧИТЬ ее, т.е. Церковь? из нашей с вами повседневной жизни, если она такая "плохая и несовершенная"???
Вот ИНТЕРЕСНЫЙ ВОПРОС!

[Камиль Писсаро]

AirGunHunter,

Сообщение от Nиколай

насилие, которое творится в мире- оно не от Бога исходит

Содом и Гомора, Иерихон, Потоп это не насилие? Проблема в том, что в Вашем воображении Творец эдакий пацифист. И насилие и гнев бывают разными - в том числе и в вашем понимании Традиции. Вопрос к остальным православным - то что транслирует Николай: это и есть православие? Может ему стоит добавлять к своим высказываниям "ИМХО" дабы не вводить остальных в заблуждение?

Сообщение от Nиколай

Далась Вам эта рубаха...

У меня такая есть, мне нравится.
Передайте AirGunHunter валиум уже.

[vi0]

AirGunHunter, почему в Евангелиях Христос ни разу не произносит слово "Церковь"? Очень интересно, откуда и зачем она появилась..

UPD: Ах да, извините соврамши - единственное место все же есть, Мф 16:18. Но у меня серьезные подозрения, что это было дописано позже.

Сообщение от Камиль Писсаро

Вопрос к остальным православным - то что транслирует Николай: это и есть православие?

Интересно, а разве тут кто-то транслирует православие, а не свой взгляд на него? Я заметил, что даже у модераторов тут весьма своеобразное о нем представление.

[Nиколай]

Сообщение от vi0

почему в Евангелиях Христос ни разу не произносит слово "Церковь"? Очень интересно, откуда и зачем она появилась.

"Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16: 18)
Без комментариев.

[Nиколай]

Сообщение от Камиль Писсаро

Содом и Гомора, Иерихон, Потоп это не насилие? Проблема в том, что в Вашем воображении Творец эдакий пацифист. И насилие и гнев бывают разными - в том числе и в вашем понимании Традиции. Вопрос к остальным православным - то что транслирует Николай: это и есть православие? Может ему стоит добавлять к своим высказываниям "ИМХО" дабы не вводить остальных в заблуждение?

"Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако ж, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним, то на это надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отдаляемся от Бога, по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми, становимся отверженными от Него; а это не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискаем мы разрешение от грехов, то не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благодать; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения." (Святой Антоний Великий. 150. Наставления о доброй нравственности и святой жизни.)

"Правильный образ мысли о Боге таков: благой Господь, Который во всем, что делает, стремится помочь разумным существам, направляет мысль о Суде на пользу тех, кто принимает этот трудный предмет. Ибо было бы в наивысшей степени гнусно и абсолютно богохульно полагать, что ненависть и обида существуют у Бога - даже против естества демонов, - или думать, что какая-либо иная немощь, или страстность, или что-либо еще, могущее появиться в процессе воздаяния за доброе или злое, относится, по способу воздаяния, к этому славному Естеству". Св. Исаак Сирин, Беседа 39.
Как видите, я не одинок в своих "заблуждениях".

[Vikaespana]

Если следовать Вашей "логике" это, видимо, тоже было дописано:
"Если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь."
(Матф. 18, 17).

[Антон Ю.Б.]

vi0, Вы можете аргументированно указать на расхождение мнения модераторов с нормативным православием?

[vi0]

Сообщение от Антон Ю.Б.

vi0, Вы можете аргументированно указать на расхождение мнения модераторов с нормативным православием?

А что есть "нормативное" православие? У меня есть какие-то свои соображения на этот счет - например, взгляды верховного духовенства, которое номинально представляет интересы РПЦ, но нигде не зафиксировано, что это частное мнение является нормативным.

[Антон Ю.Б.]

Камиль Писсаро, боюсь, что это лежит за теми пределами, где царит консенсус. Мне, скажем, ближе понимание, что зло входит в мир именно человеком. Божий гнев и соответствующие следствия - это антропоморфизмы, через которые описывается объективная (то есть - без деятельного проявления воли Творца) по сути зависимость мира от грехов человека. Нарушение же этой объективности - именно "пацифистское", "снижение планки" - то, что теперь Нью-Йорк и Москву не настигает участь Содома и Гоморры, хотя степень беззакония более чем существенна. Впрочем, еще бы (это несколько выходит за пределы обсуждения, но мы с тобой можем сразу обсудить и иное) отметил то, что Потоп, Содом и Гоморра - это все же случаи добровольного оставления Завета - рядом существовало то, что было не меньшим злом, но не было безЗаконием (ибо там не было Завета). И если посмотреть в этой перспективе, то все как и раньше - разве потеря Византии или революция 1917 года "слабее"?

В Православии есть термины для такого разговора (Божья воля и Божий промысел), но не очень есть согласие в их употреблении, а точнее - в глубинном и сущностном понимании.

[Антон Ю.Б.]

vi0, и в чем модераторы глаголют по принципиальным вопросам несогласное с излагаемым иерархами?

[vi0]

Сообщение от Антон Ю.Б.

vi0, и в чем модераторы глаголют по принципиальным вопросам несогласное с излагаемым иерархами?

Ну, если навскидку -

Сообщение от Антон Ю.Б.

Даже если патриарх неправ (я как раз так и считаю)

http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=366

[Антон Ю.Б.]

vi0, ну не смешите. В чем принципиальность этого вопроса? Через сто лет в учебниках даже церковной истории не факт, что вспомнят это мнение нашего патриарха. Принципиальные вопросы - это те вопросы, что на грани вывода человека из Православия.

[vi0]

Антон Ю.Б., ну так о догматических вопросах речь и не шла, вроде бы.

[Антон Ю.Б.]

vi0, ну так штука не в том, что речь шла не о догматике, а в том, что речь шла о том, что и к православию вообще имеет довольно слабое отношение. Преподавание креационизма в школах - это вопрос не православный, а социальный. И позиция хоть всего синода мало что меняет в том, что существо вопроса не лишь от мнения синода зависит. И вопросы всех этих отношений мало никак не относятся к тому, что считать "нормативным" православием.