Претензии к РПЦ и/или Православию

[Антон Ю.Б.]

ZETka, далеко - это на два дома дальше?

[Nиколай]

Сообщение от mia_from_here

т.е. в принципе гулять на этой территории не запрещено?

Вы знаете- понятие гулять- оно очень широкое. Как гуляют современные мамы с детьми все примерно в курсе. Дети бегают и громко кричат, а мамаши в сторонке пьют пиво и покуривают. Сразу скажу, что пока ещё встречаются исключения. Но общая тенденция удручает. Надо ли говорить, что подобного рода "гуляние" серьёзно может помешать нормальному функционированию храма. А то, что за церковной оградой надо вести себя подобающим образом, понимают далеко не все. Что бы там не говорили, но при нынешнем состоянии культурности поведения, превращать церковную территорию в парк нельзя. Ну посадите там деревья, траву, поставите лавочки- и будет там на следующее же утро куча окурков, пустой посуды и там и тут использованные презервативы. По-другому отдыхать умеют не многие.

[ZETka]

Антон Ю.Б., у Вас уважаемый наверное детей нет.... или Вы неутруждались с ними погулять..... Не на два дома дальше, а на переход через проспект Революции и целый квартал по ул. Чайковского. При чем не просто улицу перейти, в спуститься в подземный переход. А знаете как ходит двухлетний ребенок? Медленно и часто просится на руки.... а на коляске к сожалению с переход не спустишься... не приспособлен он для этого. Но это просто рассуждения на тему..... Просто мне непонятно... почему так называемая церковная земля не облагораживается самой церквью? а превращается в свалку и наркоманский притон. Как говорится как собаки на сене. И сам не ам... и другим не дам.

[Антон Ю.Б.]

ZETka, пустырь у Тихвино-Онуфриевского? Ничего сказать не могу, но Вы же должны понимать, что такие решения не священник принимает, а решается это на епархиальном уровне. Свалка и наркоманский притон - это, судя по контексту, Первомайский сад? Вообще-то там идет стройка (и сейчас - все активней), до ее завершения было бы странно заниматься блаугостройством территории в больших масштабах, нежели сейчас. А про наркоманский притон Вы по-моему малость загнули.

Ну а про целый квартал, который все же - именно два дома (пусть и через подземный переход) - давайте все же за грань здравого смысла не выходить: не станем же мы сейчас требовать, чтоб у всякой семьи был парк на расстоянии как от Вашего дома до Первомайского сада? "Орленок" не на таком расстоянии от Вас, чтобы делать прогулку невозможной (есть еще и Петровский сквер), а то, что это немного не так, как Вам хотелось бы - так подобное в жизни неизбежно.

И вообще - не кажется Вам, что масштаб обделения церковью горожа на парки Вы преувеличиваете?

[diterminator]

Сообщение от ZETka

Ну вот и чем после всего вышесказанного Церковь отличается от Московских толстосумов???? Что одни хапают... что другие..... типа сорвенование идет.... А в результате имеем город без скверов... и с большим количеством "графских развалин", которые в далеком и призрачном будущем превратятся в прекрасные храмы с облагороженной территорией на которую вход тоже будет далеко не всем разрешен.

Зачем столбить территорию. Рискну предположить что в будущем застолбленная территория очень даже пригодится. Судя по православной Греции не верующим, а Православной церкви. Как оказалось это не одно и тоже.

1. Фантастически красиво. Монастырь на скале.
2. Вход в монастырь.
3. Во дворе пусто. Монахов осталось всего восемь.

[diterminator]

1. Внизу пропасть. Когда то монахи забирались сюда ища тишины.
2. Раньше этой лестници небыло. Сейчас туристы заежают сюда на двухэтажных автобусах и гуляют по каменным лестницам.
3. Паломники за 5 евро.

[diterminator]

1. Женский монастырь. Отдан монахиням потому что кончились монахи. Метеоры также как и Афон раньше были мужской монашеской республикой.
2. Монастырский колокол. На на наш шум вышел один из оставшихся восьми монахов. И показал как звучит этот инструмент. Неожиданно приятно.
3. Современный мостик.

[diterminator]

1. Монастырь.
2. Современные паломники.
3. Церковная лавка. По стенам обычные иконы в центре намоленые. На верхней полке по 60 евро, ниже по 80 и т.д.

[diterminator]

Антон Ю.Б.,

И вообще - не кажется Вам, что масштаб обделения церковью горожа на парки Вы преувеличиваете?

Ну почему же только церковью? Тут упоминались еще казино. Я бы добавил строительные компании. Компания казалось бы разнородная, а действует одинаково. Количество детских площадок и парков стремительно сокращается.

Дети бегают и громко кричат, а мамаши в сторонке пьют пиво и покуривают.

Nиколай,
Точно-точно, а еще грабят прохожих, шьют и моют пол по большим празникам, не соблюдают субботу. Нечего им делать в православном храме!

[vi0]

В связи с последними событиями в Судане есть большие претензии к исламу..
http://drugoi.livejournal.com/2419438.html
Камиль Писсаро, может прокомментируете действия ваших единоверцев?

[ZETka]

Антон Ю.Б., Нет не Первомайский..... а именно пустырь у Тихвино-Онуфриевского (спасибо что напомнили название, сама бы не осилила ) И соответственно про наркоманский я не загнула каждый день лицезрею там пьяных и обкуренных..... Летом вообще шоу... мат перемат стоит... и бутылки бьются вечерами.
Да и с чего Вы взяли что я чего-то требую??? Тема то называется "Претензии к...."... вот у меня и претензия. Что имеется загаженная, никому не нужная церковная земля, на которой тусуются наркоманы и алкаши.... на это церковь смотрит с "закрытыми" глазами. И когда приходят люди и говорят разрешите мы за свои деньги уберем мусор, посадим зеленые насаждения... ну может пару качелей поставим, песочницу, скамеечки и будем там с детьми гулять.... НЕТ НЕЛЬЗЯ!!!! Как же.... думаю что этот самый Епархиальный уровень ждет когда ему бабла побольше за этот несчастный кусочек дадут.... Грустно.

[Nиколай]

Сообщение от diterminator

не соблюдают субботу

Судя по всему, Вы субботу соблюдаете.

[Inkvizitor]

Во-первых тема называется не "Претензии к....", а "Претензии к Православной вере" и поэтому ваши притензии несовсем по адресу.
Во-вторых такие прицинденты когда люди вроде как с благими намериниями за свои деньги облагораживали территорию, а потом на незаконном основании обносили всё это дело "колючей проволокой", "дескать теперь мы имеем на эту территорию законные права".
А теперь по существу. До революции рядом с Тихвино-Онуфриевским храмом распологались многочисленные захоронения, в советское время захоронения были осквернены, надгробными плитами была выложена лестница (к сожалению не могу сказать в каком именно месте, но эта лестница до сего дня сохранилась). Вы ведь не хотите с детьми гулять по гробам или ....?

[ZETka]

Inkvizitor, ну загнул про захоронения. Вообще то я читала архивы и вот как раз на месте этого пустыря был яблоневый сад.... фабриканта не помню как его по батюшке. Переулок Фабричный, на котором расположен сей храм назван в честь того, что там были фабрики... а под церквью был сад. Никакие захоронения не упомянаются. Колючей проволокой никто ничего обносить не собирался и тем более присваивать себе замлю... люди вполне адекватные. Просто надоело у себя под носом лицезреть эту помойку и наркоманов на ней.

[ZETka]

diterminator, очень красивые фотки... Но лично я тут визу красоты природы и не более того. К нашему городу это не относится.

[Nиколай]

Сообщение от ZETka

мы за свои деньги уберем мусор, посадим зеленые насаждения... ну может пару качелей поставим, песочницу, скамеечки и будем там с детьми гулять..

Всё бы ничего, но среди прочего, мусор вам придется убирать каждое утро. За теми, кто будет там "гулять" вечером и ночью. Так как на городские власти в этом вопросе надежды нет. Весь город- как сплошная мусорка. Нереальная, однако, затея. И не имеющая к православию отношения проблема.

[akup22]

Между ост Нижняя и Полины Осипенко вдоль ленинского проспекта в мое детство было кладбище. Начиналось акурат о церкви и шло до нынешенй сберкассы. Ничего страшного разровняли бульдозерами, сделали церковную территорию. Так что насчет осквернения захоронений то тут не одни коммунисты отличились.

[vi0]

akup22, прекрасно помню это кладбище.

[mia_from_here]

Сообщение от Nиколай

Как гуляют современные мамы с детьми все примерно в курсе. Дети бегают и громко кричат, а мамаши в сторонке пьют пиво и покуривают

это случилось тогда, когда моей племяннице было около года - т.е. она начинала ходить, о беге речь не шла вообще. и священник это прекрасно видел и понимал, что ребенок такого возраста никаких гонок по территории не устроит.
я не курю и пиво не пью - это вам так, на заметку. но ваше стремление всех сравнять под одну гребенку симптоматично. "не судите.." - не христова ли заповедь?

diterminator, очень красиво! мне тоже довелось побывать в тех местах - красота неописуемая.

[mia_from_here]

Сообщение от Антон Ю.Б.

но Вы же должны понимать, что такие решения не священник принимает, а решается это на епархиальном уровне

а разве священник не может вынести предложение на обсуждение/утверждение? ведь ни один храм не будет украшать свалка и пьяная гопота. а детки, которые вырастут на площадке, расположенной на прицерковной территории, став взрослыми, никогда не будут там мусорить, да и к церкви будут относиться с уважением. так что это был был отличный "задел на будущее".

[Random]

ZETka, я боюсь вы слишком переотцениваете силы местного батюшки в борьбе с алкашами и наркоманами. Если все так плохо, как вы расписываете, то ИМХО обижаться надо на местного участкового...

И все же как ни крути, читая все выше написанные посты еще раз убеждаюсь больно общество в целом...

[diterminator]

Сообщение от ZETka

diterminator, очень красивые фотки... Но лично я тут визу красоты природы и не более того. К нашему городу это не относится.

Думаю, что относится самым непосредственным образом. Так же как и в Греции территория столбится от имеющихся возможностей. Т.е. столько сколько удается хватануть. Потом эта территория будет освоена, и будет приносить прибыль. Правда если в каких то случаях территория сначала полностью осваивалась Православной Церковью под православные потребности. В нашем же (Российском) случае православные потребности сразу явно не соответсвуют застолбленным возможностям. Но результат и у нас, как и в Православной Греции, как и в католической Европе будет один. Застолбленная земля будет приносить деньги, даже когда интерес к религии упадет. Бизнес, однако.

[Nиколай]

Акир, ну это Вы совсем не подумавши ляпнули- одно дело, когда на месте захоронения построен храм, и совсем другое, когда построен цирк. Неужели не чувствуете разницы?

[ZETka]

Сообщение от Nиколай

Всё бы ничего, но среди прочего, мусор вам придется убирать каждое утро. За теми, кто будет там "гулять" вечером и ночью. Так как на городские власти в этом вопросе надежды нет. Весь город- как сплошная мусорка. Нереальная, однако, затея. И не имеющая к православию отношения проблема.

Я наверное не понятно выражаюсь??? Реальна или не реальна моя затея здесь не обсуждается..... Меня возмущает отношение Церкви в людям. Уж лучше путь будет загаженный пустырь... пусть наркоманы под церквью сидят... пусть что угодно... но только не дети.... Хоть бы батюшка раз вышел... попробовал наставить на путь истинный тех кто там колется и пьет.... нет... ему это наверное неинтересно.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от vi0

может прокомментируете действия ваших единоверцев

Иншаллах.

[mia_from_here]

Сообщение от Nиколай

на месте захоронения построен храм, и совсем другое, когда построен цирк. Неужели не чувствуете разницы?

да НЕТ разницы никакой. в данном случае важно то, что разрушили могилы. а что там на их месте построено - дело десятое.

[vi0]

Камиль Писсаро, спасибо за развернутый и содержательный ответ.

[ZETka]

Сообщение от diterminator

Думаю, что относится самым непосредственным образом. Так же как и в Греции территория столбится от имеющихся возможностей. Т.е. столько сколько удается хватануть. Потом эта территория будет освоена, и будет приносить прибыль. Правда если в каких то случаях территория сначала полностью осваивалась Православной Церковью под православные потребности. В нашем же (Российском) случае православные потребности сразу явно не соответсвуют застолбленным возможностям. Но результат и у нас, как и в Православной Греции, как и в католической Европе будет один. Застолбленная земля будет приносить деньги, даже когда интерес к религии упадет. Бизнес, однако.

вот и вторая моя претензия, что сейчас наша церковь превратилсь в обыкновенную машину для зарабатывания денег..... Такой бооооольшой коммерческий концерн отбивания и отмывания денег. К настоящей религии, к сожалению, отношения никакого не имеющая.

[Inkvizitor]

Сообщение от ZETka

Inkvizitor, ну загнул про захоронения. Вообще то я читала архивы и вот как раз на месте этого пустыря был яблоневый сад...

А ну да...вы наверное лучше осведомлены, чем епархиальные архивные документы....

[Inkvizitor]

Сообщение от akup22

Между ост Нижняя и Полины Осипенко вдоль ленинского проспекта в мое детство было кладбище. Начиналось акурат о церкви и шло до нынешенй сберкассы. Ничего страшного разровняли бульдозерами, сделали церковную территорию. Так что насчет осквернения захоронений то тут не одни коммунисты отличились.

Да и теперь на этом погосте построена Часовня в память всех упокоившихся на этом месте...
К стати говоря этот погост хотели отобрать у Успенского храма и построить высотку, прямо на костях...