Состояние медицинской помощи в Воронеже. Делимся мнениями.

[Xenon]

Сообщение от vi0

- Бригаду хирургов благодарить будете?
- Ну да, - от боли не очень понимая вопрос, отвечает пациентка.
- Это будет 10 тысяч.

Надо было потом этим хирургам перитонит ломом устроить!

[Pharmaci$t]

vi0, Так я не понял - история про кого то из твоих знакомых или к тебе лично и воронежу в целом вообще никикого отношения не имеет?

[ом]

Врачи разные.Есть работающие с людьми,есть исследователи-диагносты.Последние живут на то,что кинет государство.Остальные безумеют от жадности и безнаказанности выдаивания пациентов.Врачей надо благодарить.Жизнь одна.Но не надо их развращать.Кроме того во всей нашей чудной стране царит безнаказанность,а безнаказанность убивает совесть

[Деревенщина]

Все это того... Пустое.
Здравоохранение в глубочайшем кризисе - как станкостроение, животноводство, образование и все остальное, включая футбол. Уровень того что есть - ниже плинтуса.
Но руководство надувает щеки, благо отъели - не объедешь.
Конечно, есть деньги - нет проблем. Можно в Германию съездить, или в Штаты. Но это не здравоохранение.
Здравоохранение - это когда у человека нет денег, но тоже нет проблем с лечением, хотя бы на среднем уровне.
Такого в России не существует. Запломбировать зуб или полечить геморрой оборачиваются либо финансовой катастрофой, либо так и болеет, пока само не отвалится.
Операция коронарного шунтирования недоступна 95 процентам в ней нуждающимся. Ну, о чем после этого говорить?
А еще СПИДом заразить могут, или гепатитом.
Совет же платить врачам мимо кассы -не очень хороший. Сейчас во многих капполиклиниках стукач на стукаче, и капиталист попросту выгонит врача за крысятничество.
А платить и в кассу и в карман врачу - дешевле в Германию съездить...

[DrDmitry]

Деревенщина, воистину! Полный развал.

[*Дидюля*]

А как же...гм.. нацпроекты? Бредовые идеи?

[oberst]

*Дидюля*, нацпроекты это как, например, на машину с гнилым кузовом ставить новый двигатель и модные обвесы - вроде урчит и выглядит прикольно, а куда ни ткнешь - везде дырки.

[Pharmaci$t]

Сообщение от Деревенщина

Операция коронарного шунтирования недоступна 95 процентам в ней нуждающимся.

С чего ты взял? Коронарография 3300 рублей + по её результатам в случае необходимости сама операция шунтирования,за неё пациент платит 30 с чемто тысяч,это деньги за необходимые при операции и после неё лекарства, донорскую кровь итд, а сама операция оплачивается из федерального бюджета,чтото около 200 тысяч....... 180 чтоли...
Если ты по прописке житель воронежа то имхо вполне приемлемые условия.

Сообщение от Деревенщина

Совет же платить врачам мимо кассы -не очень хороший.

Не знаю, не знаю. Я вот например если лечу те же зубы то плачу именно врачу лично, берут с меня при этом ровно 50% от суммы лечения по официальным тарифам. Просто надо всё делать аккуратно + врач который с тобой работает должен тебе доверять и быть уверенным в том что в случае возникновения каких то осложнений ты порешаешь все вопросы с ним, а не побежишь с кляузами к главврачу. А так, имхо в большинстве случаев платить мимо кассы это наиболее предпочтительный вариант, во всяком случае в ситуациях с которыми лично я сталкивался.

[*Дидюля*]

Сообщение от oberst

*Дидюля*, нацпроекты это как, например, на машину с гнилым кузовом ставить новый двигатель и модные обвесы - вроде урчит и выглядит прикольно, а куда ни ткнешь - везде дырки.

Ну точно,про мою сказано

Но,если кроме шуток,такое положение дел имеет место,то падение этих проектов будет весьма жестким... рассыплется все,и окажется медицина в еще более глубокой заднице.С еще меньшими перспективами на будущее.
Сдается мне,что наверху это прекрасно понимают,но изыскать приемлемый вариант,без этих распиаренных проэктов,отчего-то не спешат... Видать,денюшек жалко на реорганизацию и радикальные реформы.

[=Werty=]

По моему мнению, нац.проекты были нужны всего лишь для одной цели-Спасибо единой россии и Путину(медведу) за все. Выборы прошли, и проекты потихоньку сами собой заглохнут. Да, еще к тому же средства по нац.проектам выделяются не для дела, а для понтов. И это не только в медицине, но и во всех других отраслях. Да, и о чем можно говорить если нет отдельного министерства здравоохранения, а тем ведомством что есть руководит не врач, а экономист?

[oberst]

Сообщение от Деревенщина

Операция коронарного шунтирования недоступна 95 процентам в ней нуждающимся.

последнее время ситуация изменилась в лучшую сторону, кстати. когда я уходил из больницы там делалось до 5 АКШ в день (бесплатных, по федеральным квотам).

Сообщение от Pharmaci$t

в случае необходимости сама операция шунтирования,за неё пациент платит 30 с чемто тысяч,это деньги за необходимые при операции и после неё лекарства, донорскую кровь итд,

опять же, в декабре-январе даже этих денег не надо было платить. как сейчас - не знаю.

[Деревенщина]

Видите ли, три с половиной тысячи плюс тридцать с чем-то тысяч минус за бездетность...
Для справки: зарплата библиотекаря 2.900 рублей, от которой после уплаты коммуналки остается... посчитайте сами.
Так что эту программу можно смело назвать "Смерть библиотекарям"

[Pharmaci$t]

Сообщение от oberst

опять же, в декабре-январе даже этих денег не надо было платить. как сейчас - не знаю.

Гм....... Это в какой больнице была такая ситуация?
В областную при мне приходил мужик, приводил своего друга на операцию, сказал что ему самому шунтирование сделали лет несколько назад, вот точно сейчас не скажу сколько....... Ну он сказал что платил тогда за это ~70 тысяч. Тоесть насколько я понял раньше там наоборот это было дороже, а бесплатно не было никогда.

[Ladn]

г. Семилуки ЦРБ
3-х этажный корпус (реанимация, травматология, хирургия)
заходите туда, хватаете любого врача - это ЧЕЛОВЕЧИЩЕ.
вы хотите фамилий, их есть у меня: Чернышов, Спицин, Гончаров, Волков, Фетисов и иже с ними...

[Archy]

Сообщение от aknik79

Чтобы получить квалифицированную медицинскую помощь в Воронеже нужно обладать двуме критериями. Это иметь знакомых и иметь деньги.

если бы все так было просто....

[Nensy]

В субботу в больнице #2 по пр. Революции была проведена операция на пальце ноги (удаление части ногтевой пластины). Претензий нет. В воскресенье в БСМП перевязка- выше всяких похвал. Аккуратно размотали бинт, обильно поливая перекисью. Боли практически не почувствовала. Сегодня перевязывалась во взрослой поликлинике на Маршака - нет слов. На бинт, присохший к ране, перекись медсестра решила не тратить-сорвала голыми руками. Осмотр раны, дезинфекция, удаление запекшейся крови также не проводились. Шлепнули салфетку с мазью, грубо замотали бинтом. До дома еле доползла.

[oberst]

Сообщение от Pharmaci$t

Гм....... Это в какой больнице была такая ситуация?

АКШ у нас, насколько я в курсе, выполняется пока только в ВОКБ№1.

Сообщение от Pharmaci$t

В областную при мне приходил мужик, приводил своего друга на операцию, сказал что ему самому шунтирование сделали лет несколько назад, вот точно сейчас не скажу сколько....... Ну он сказал что платил тогда за это ~70 тысяч. Тоесть насколько я понял раньше там наоборот это было дороже, а бесплатно не было никогда.

я лично, неоднократно, будучи врачом инфарктного отделения, направлял пациентов в кардиохирургию по федеральным квотам на бесплатное АКШ.

[АНЧУТКА]

Новоусманская ЦРБ-вежливое отношение+хорошие спецы! Есть только один недостаток: врачи не справляютсся с наплывом людей, недостаток кабинетов, оборудования(УЗИ допотопное,но врачи что надо -их диагнозы подтверждаются на самом современном УЗИ). Радует современный флюорограф. И ещё несмотря на городскую прописку 15 лет лечусь в Н.УСМАНИ, возможность лечиться на Маршака вызывает нервную дрожь!!!! там даже врача на дом нормально не вызовешь- надо больному шлёпать туда самому, а по телефону не дозовешься! В Усмани скорая презжает за 5-10минут, врач по вызову ОБЯЗАТЕЛЬНО приедет,в регистратуре даже назовут примерное время визита!

[Pharmaci$t]

Сообщение от oberst

я лично, неоднократно, будучи врачом инфарктного отделения, направлял пациентов в кардиохирургию по федеральным квотам на бесплатное АКШ.

Я лично прошедшим летом лечился в ОКБ, в кардиохирургическом отделениии номер два, это именно то которое делает АКШ, со мной в палате не было никого кому сделали бы эту операцию бесплатно.

По поводу поликлиники на улице Маршака - ребята, там очень ответственно относящаяся к работа мадам зам главврача,вот фамилию запамятовал. Если у вас имеются обоснованные претензии к работе персонала поликлиники, не стесняйтесь обращатся к ней, меры будут приняты.

[Деревенщина]

Сообщение от Pharmaci$t

Если у вас имеются обоснованные претензии к работе персонала поликлиники, не стесняйтесь обращатся к ней, меры будут приняты.

Ну что можно сделать сурдологу поликлиники, если и сейчас к нему запись на два месяца вперед? То ж невропатолог да и вообще любой узкий специалист за три тыры в месяц? В очереди на квартиру передвинуть в хвост?
Ну, внушат ему громким голосом, он на больных же и разрядится...

[Pharmaci$t]

Насчёт сурдолога это ты конечно мощно задвинул!

Но если так рассуждать то можно вообще накрыватся простынью и ползти на кладбище - всё бессмысленно и ничего нигде не исправишь. Я лично с такой позицией не согласен,исправлять по мере возможностей не только можно но и нужно. Скажем, к тебе гдето отнеслись непрофессионально,ты выразил недовольство руководству организации в которой это случилось - сотрудника наказали деньгами или уволили, на его место пришёл новый и работает хорошо,после тебя пришёл я и получил в том же месте профессиональную помощь, я тебе за это скажу спасибо. Надо всё же просчитывать ситуацию на ход-два вперёд и думать не только о себе, а в перспективе.

Насчёт специалистов не знаю,но верится с трудом,по моему хороших специалистов у нас в городе мало и я сильно сомневаюсь что ктото из них сидит без денег,во всяком случае из тех к кому случалось обращатся лично мне - ну да,бывает что работают за небольшую зарплату,но! имеют неофициально ещё столько же или больше. Может быть бывает и так как ты говоришь, просто у меня таких знакомых нет и поэтому про это я ничего не могу сказать.

По поводу "разрядятся". Вот лениво расписывать все обстоятельства ситуации с которй пришлось столкнутся,уже спать в общем то хочется,но по сути если человек, находясь в должности врача, людей не лечит - он там не нужен. Тоесть не то чтобы лично я такой злобный, придираюсь, а реально такое есть на самом деле, это пришлось увидеть, изза таких умирают люди. Два-три выговора такому сотруднику - и его просто викинут нах и разряжатся он будет уже на других таких же как он безработных, а люди которые придут в поликлинику, к тому кто его заменит - получат уже реальную помощь. Увольняешь так человек пять-десять и получаешь работоспособный коллектив с которым можно работать и зарабатывать деньги,это я могу абсолютно уверенно сказать по своему личному опыту управления. И любой более менее грамотный руководитель я думаю рассуждает точно также. Не надо старатся удержать всех,надо удерживать только лучших.

[SQlap]

Pharmaci$t, Интересно, где руководителю искать способного самостоятельно работать врача на вакантную должность. Можно конечно взять выпускника мединститута, но пока того обучишь, пройдёт лет пять, будет наломано немало дров, а что из него в результате получится предсказать невозможно.
Что касается поликлиники, то возможностей неофициальных доходов там немного, а поэтому очередей желающих лечить пенсионеров за смешную зарплату не наблюдается.
Эх, идеалист ты наш.

[Pharmaci$t]

SQlap, Дык никак же не лечут! Я уже не говорю плохо ли хорошо ли - никик вообще. Обращается человек в поликлинику,приходит оттуда и показывает карточку,а в ней записей - нет! Спрашиваешь у него ну и как же ты ходил, а он тебе рассказывает что вот дескать пришёл, посидел с врачом, тот поговорил при нём на отвлечённые темы дескать да, вот вашем возрасте болеют часто, а тут ещё эпидемия гриппа, продукты в магазинах несвежие, вон человек килькой отравился итд. Ну и это собственно всё, вы идите гражданин домой,теплее одевайтесь, лучше кушайте, закаляйтесь итп. У меня вон тётка недавно так сходила, ей на приёме у подобного "врача" не прописали вообще ничего,тоесть совсем, а она от него вышла и у неё прям на пороге поликлиники небольшой инфаркт приключился. А ты говоришь самостоятельно - пусть бы хоть както работали, но ведь не работают же! Я не говорю что все, но есть такие что у кого ни спросишь - все отзывы одинаковые, сходил, посидел в кабинете и ушёл. Из обсуждаемой здесь 7 поликлиники к примеру могу назвать Володину М.М. - пусть хоть ктонибудь напишет о ней хороший отзыв? Я пока таких людей не видел,покажите хоть одного?

По поводу работы за смешную плату, ну чтож, у многих в жизни бывают такие периоды когда приходится идти на это ради получения профессионального опыта, и у меня такой был. Но это же не значит что на такой работе надо просто просиживать жопу, надо всё же её делать както, и старатся при этом сделать хорошо,иначе это просто не имеет смысла.

[oberst]

Сообщение от Pharmaci$t

Увольняешь так человек пять-десять и получаешь работоспособный коллектив с которым можно работать и зарабатывать деньги,это я могу абсолютно уверенно сказать по своему личному опыту управления.

ст. 41 ч. 1 Конституции РФ и любимое государство не дадут вам ничего заработать, поверьте. и работать как ВЫ хотите тоже не дадут, гарантирую. вы просто плохо себе представляете ситуацию, вам бы недельку посидеть с врачом на приеме в полуклинике или месяц другой в ординаторских и на планерках побыть.

Сообщение от Pharmaci$t

По поводу работы за смешную плату, ну чтож, у многих в жизни бывают такие периоды когда приходится идти на это ради получения профессионального опыта, и у меня такой был.

ну и куда этот опыт потом применить? я имею ввиду терапию, у хирургов там немного другие расклады, более радужные.

[Glaz]

Сообщение от *Дидюля*

А как же...гм.. нацпроекты? Бредовые идеи?

Очередное осваивание денежных средств.
Пример - диспансеризация.
Сколько было врачей столько и осталось сколько было оборудования столько и осталось. Как результат реальные больные нервно курят в сторонке а стадо загнаных здоровых людей "проверяют".. ля.. для аля галочки. Но самое обидно что врачам обретшим блогодаря этому доп. нагрузку не перепало вообще ничего. Ворье ... и Врачи.. (от слова врать).

Безнаказанность - зло в чистой форме.

[Pharmaci$t]

Сообщение от oberst

вы просто плохо себе представляете ситуацию, вам бы недельку посидеть с врачом на приеме в полуклинике или месяц другой в ординаторских и на планерках побыть.

Ну хорошо, я там не был,а ты был - расскажи мне что там происходит? Там говорят что не надо лечить пациентов? Пусть сдохнут сцуке?

[SQlap]

Сообщение от Pharmaci$t

Ну хорошо, я там не был,а ты был - расскажи мне что там происходит? Там говорят что не надо лечить пациентов? Пусть сдохнут сцуке?

Там говорят, что за такую зарплату упахиваться что-то не хочется. О том, что пациенты обойдутся необходимым минимумом. О том, что подробное обсуждение с пациентом его заболевания однозначно в минимум не входит.Удивляются, почему у пациента новая иномарка, а отблагодарить врача за успешную операцию, к примеру, он не догадался. О том, что пора отбросить остатки совести и уважения к закону и начать называть пациенту, во сколько обойдётся лечение. О том, что количество бумажной писанины растёт с каждым годом, а лечить больных остаётся всё меньше времени. О том, что на доктора N подали в суд, несмотря на то, что ошибок в лечении не было. Что поток больных всё больше и больше, а средняя продолжительность стац. лечения по приказу министерства сокращается - с трудом успеваешь врубиться в каждый новый случай. О том, что после ночного дежурства лучше себя в зеркало не разглядывать. О том, что коллеге не дали ипотечный кредит. Да и если бы дали, не расплатился бы даже с учётом "левых" денег. Что уважение к врачу у многих пациентов отсутствует по определению.
Да много о чём говорят. Кто помягче, а кто и пожёстче. Не удивлюсь, если и о том, что пациентов лечить не надо, где-нибудь говорят.
Твои предложения? Всех выгнать оптом и новых набрать? Где взять? Не станут ли эти новые при такой системе за пару лет хуже нас нынешних?

А источник проблем - Конституция РФ. Получите бесплатную медицинскую помощь!

[Pharmaci$t]

Мои предложения - рулить по ситуации с учётом имеющихся на данный момент реалий в стране и в городе на основа взаимного уважения между пациентами и врачами. То есть, например, в вышеописанном случае с Nensy можно предположить что проблема заключалась элементарно в том что перекись просто отсутствовала. Если это в самом деле так, то ведь можно же было сказать об этом человеку заранее, дескать пойдёшь на перевязку - купи перекись? Ей же не сложно, она бы купила и всё было бы отлично. Так нет же, нужно было поступить именно так как поступили. И потом на планёрках говорить о том

Что уважение к врачу у многих пациентов отсутствует по определению.

И Конституция мне кажется здесь совершенно ни при чём,есть конкретные люди - одни умеют уважительно относится к себе и окружающим, другие нет. По возможности нужно избавлятся от вторых и поощрять первых, если для этого неоткуда взять деньги - то делать это надо за счёт вторых. Иначе просто скоро все передохнем как мухи.

[oberst]

Сообщение от Pharmaci$t

Если это в самом деле так, то ведь можно же было сказать об этом человеку заранее, дескать пойдёшь на перевязку - купи перекись? Ей же не сложно, она бы купила и всё было бы отлично.

9 раз все было бы отлично, а десятый пациент оказался бы грамотным и подкованным в правовом отношении, и было бы судебное разбирательство. случаи такие были и ессно врача сделали сделали крайним, доказав на суде, что на момент перевязки/операции ВСЕ было в наличии - и бинты и перекись, и капельницы, а почему он попросил больного купить все это - вот пусть он сейчас сам и объяснит это уважаемому суду. и будете лично ВЫ, Pharmaci$t, после пары-тройки таких случаев заказывать что-то больному купить в аптеке за свои деньги?

[SQlap]

Сообщение от Pharmaci$t

И Конституция мне кажется здесь совершенно ни при чём,есть конкретные люди - одни умеют уважительно относится к себе и окружающим, другие нет.

Первоначально любой врач, закончив мединститут, относится к пациентам уважительно. Потом, к сожалению, озлобление растёт. Что касается реалий, то готовьтесь к тому, что не дав врачу денег в карман, вероятность получения удовлетворительной мед. помощи и человеческого отношения невелика. Можете и передохнуть, как мухи.
P.S. Лично я, как раз, стараюсь вежливо общаться с пациентами и относиться к ним уважительно, независимо от перспектив получения денег (возможно это пройдёт). Однако в некоторых случаях могу жёстко поставить человека на место, чего делать не должен (психология больного человека и прочее бла-бла-бла). Работал бы в платной медицине - делать бы этого не стал, т.к. заплатив деньги, имеете право качать права.