Бог промахнулся. Жизнь вовсе не так совершенна, как кажется

[(KROT)]

Сообщение от new_stammer

Да, есть, как же множество чудес

Можете продемонстрировать хоть одно?

[(KROT)]

Сообщение от Homer S.

стоит ли отвечать вопросом на вопрос?

Я ответил

Мумию фараона и его золотую маску можно пощупать и сдать на анализ

Сообщение от Homer S.

А разве все в мире материально?

Я в самом начале писал - никто не сомневается в идеальном существовании Бога (в нашем воображении)

[***De@D-St@R***]

вы тут все о Боге и о Боге... Есть, кстати, Дьявол, ангелы и демоны и т.п. (церковь так говорит)

[new_stammer]

Например, в нашем городе не так давно в Алексиево-Акатовом моностыре сестры и прихожане обители были свидетелями чудесного обновления иконы святителя Питирима Тамбовского. Образ этот, написанный предположительно в 10-е годы XX века, был передан в Алексиево-Акатов монастырь в день его открытия из сельского приходского храма. Со временем от неправильного хранения лик святителя Питирима сильно потемнел, краски поблекли, вся икона стала серой, бесцветной, закопченной; с трудом прочитывалась надпись на ней. И вот Господь явил через эту икону Свою благодатную силу. Вечером, по окончании богослужения, сестры и прихожане обители заметили, что лик святителя Питирима посветлел, фон из темно-серого сделался голубым, на нем золотыми буквами выписалось имя святого, все цвета стали яркими и сочными. Создалось впечатление, что с иконы спала темная пелена, скрывавшая свет и чистоту образа. На следующий день за Божественной литургией икона святителя Питирима Тамбовского стала источать миро. Из благословляющей десницы потекли прозрачные масляные струйки, свидетельствуя о незримом присутствии и молитвенном предстательстве святого, который, как известно, во время земной жизни находился в духовной дружбе со святителем Митрофаном Воронежским.
Там же в моностыре не раз источали миро иконы Пресвятой Богородицы.
Вообще если бы духовная жизнь не давала плода, то ее и не было бы, в том виде первых христиан.
я хотел сказать, свою мысль, мне думается не надо все время, все переводить на Господа, мы с вами свободные существа и можем такого натворить по мимо Божией воли, что ой-ой-ой, просто незачем лишний раз грех на душу брать, грехов и так хвотает выше крыши, а вот добрадетели нет никокаой, у меня вот например грехов хватает

[new_stammer]

***De@D-St@R***, да ты прав, кстати к месту, еслиб небыло Дьявола, тогда смысл в приходе Господа на землю?

[Dim4ikk]

(KROT), не мечи бисер. Давно доказано, что вера в бога - суть болезнь неокрепшего разума, который не может сложить в единую картину множество фактов. Никогда ты ему ничего не объяснишь и не докажешь.

[vi0]

Сообщение от new_stammer

ну сжигали, католики, а православные не жгли некого

Да уж конечно..
Е. Ф. Грекулов "Православная инквизиция в России"

[Миша Ложкин]

Опять параноики слетелись со своими проповедями...

[DeniSS1]

Пока (KROT) - единственный адекватный человек во всей теме.
P.S. Извиняюсь, не заметил vio и Мишу

[DeniSS1]

О резких отличиях, ИМХО, стоит говорить, если энергозапасов будет требоваться в 2-3 раза меньше, иначе отличия будут не такими заметными. Про левовращающиеся и наоборот элементы - тоже пока объяснения не вижу.
С проблемами генетического кода согласен - какой-то "криворукий программер был :-\

[za_ra_2_st_ra]

Религия, сайентизм, призвана вместо истинного положения дел в этой ограниченной и временной юдоли заставить человека поверить в ее самодовлеющую ценность и оторванность от мира идей, лишь одной из фаз развития которого, она является. Эта религия препятствует главному для человека – стремлению к сохранению в вечности, сохранению себя как идеи, стремлению к спасению души.

Вместо духовного развития – звездные войны. Старый сюжет морских колониальных экспедиций и колониальных войн, где вместо островов планеты, а вместо морских кораблей – космические, вместо адмирала Дрейка – дарт Вейдер. Цель этой мистификации – показать, что нет ничего качественно нового, что просто повторяется старый сюжет экстенсивного расширения в масштабах выдуманной Бруно Вселенной. Этот мир, сочиненный Азимовым и воплощенный на экранах Лукасом и его эпигонами, в головах посмотревших в детстве эти мистерии стал реальней настоящей реальности. Иллюзия, сотканная усилиями школьных учебников и фабрики грез, заслонила мир – таков симптом болезни, называемой шизофрения. И эта шизофрения закрывает путь к истинному пониманию реальности, закрывает путь к адекватному построению своей судьбы, путь к спасению души.

Вот и вся функция этих сайентистских космологических мифов.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от (KROT)

если бы современный ученый решил "сконструировать" белковую жизнь (теоретически с помощью математического моделирования это возможно), он бы придумал гораздо более эффективные и простые решения, чем те принципы, на которых построена клетка

- заметьте - ТЕОРЕТИЧЕСКИ

а практически существующий математический аппарат ученых довольно не совершенен.
например:

законченной теории поля сегодня не существует в силу ограниченности математического аппарата, основанного на ньютоновских представлениях о бесконечной делимости материи и, соответственно, дифференциальном и интегральном исчислении. В рамках этого математического аппарата для формулировки даже элементарных квантовых представлений приходится прибегать к диким извращениям, как это вынуждены были делать в 30-е годы Шредингер, Дирак и Гейзенберг

[za_ra_2_st_ra]

И с чего вы вообще взяли что Бог творил на уровне молекул, белков и атомов?

Копайте глубже господа.

фотон — квант электромагнитного поля;
глюон — квант векторного (глюонного) поля в квантовой хромодинамике (обеспечивает сильное взаимодействие);
гравитон — гипотетический квант гравитационного поля;
фонон — квант колебательного движения атомов кристалла.

А может и еще глубже.


Ребенок научившись завязывать шнурки, держать ложку, самостоятельно одеваться начинает осозновать себя Независимой личностью. Но мы то знаем, что ему еще учиться и учиться.

[(KROT)]

Сообщение от zaratustra2

законченной теории поля сегодня не существует в силу ограниченности математического аппарата, основанного на ньютоновских представлениях о бесконечной делимости материи и, соответственно, дифференциальном и интегральном исчислении. В рамках этого математического аппарата для формулировки даже элементарных квантовых представлений приходится прибегать к диким извращениям, как это вынуждены были делать в 30-е годы Шредингер, Дирак и Гейзенберг

кто автор этого текста?
Не было извращений у Шредингера и Гейзенберга
Возьмем уравнение Шредингера - дифференциальное уравнение относительно волновой функции
Дифференцирование волновой функции не имеет ничего общего с делимостью материи, ибо волновая функция - не материя
В квантовой механике есть понятие "собственных значений", которые могут быть как дискретными, так и непрерывными. Таким образом, это элементарное квантовое описание без привлечения "извращений"

[(KROT)]

Сообщение от zaratustra2

И с чего вы вообще взяли что Бог творил на уровне молекул, белков и атомов?

Я этого не говорил. Кураев в брошюре "может ли православный человек быть эволюционистом" пишет о том, что Бог творил новые виды путем субмолекулярного вмешательства в эволюцию, в частности, в геном

При этом Бог зачем-то оставил человеку 75% генома червя. Вообще большая часть генома человека - это так называемые "молчащие участки", которые не содержат информацию о синтезе клеток, органов и об общем строении тела.

Версия о том, что там записана некая "духовная" информация, опровергается тем, что эти же "молчащие участки" генов есть и у червя

По эволюционным представлениям, "молчащие участки" - это резерв эволюции, они накапливают случайные изменения до тех пор, пока не появится осмысленная информация - тогда специальный ген активирует "молчащие участки", делает их рабочими.

Выходит, человек вовсе не венец творения, раз в молчащих участках его генома заложен и ждет своего часа огромный потенциал развития?

Сообщение от zaratustra2

Копайте глубже господа

Если считать, что Бог творил на уровне мировых констант в момент Большого взрыва, а дальше не вмешивался в запущенный механизм, то эти деистские представления считаются ересью (см. того же Кураева). Если Бог уже не вмешивался, он не мог ни зачать (клонировать?) сам себя, ни проповедовать в Галилее и Иудее, ни воскреснуть на третий день...

[(KROT)]

Сообщение от RDS

ТАк что замена АТФ на доругое вещество может привести к самым неожиданным последствиям, а говорить, что увеличение энергии молекулы АТФ ведет к уменьшению количества потребляемой пищи, как минимум не коректно

Я бы привел такое сравнение - АТФ топливо для клетки, и N - топливо для ракеты

Почему так много сил потратили на поиск эффективного топлива (гептил, керосин, гидразин и т.п.)? Ведь разница в энерговыделении и в скорости истечения небольшая.

Ответ: на больших расстояниях это приведет к очень большому выигрышу в скорости, позволит построить более мощные двигатели и улететь подальше

То же самое можно сказать по АТФ

[Aiho]

Сообщение от (KROT)

Жизнь вовсе не так совершенна, как кажется

Кому кажется? Твари или Творцу? Как может язык узнать, какой у него вкус? Как может ум познать, то что умом не является? Мне смешно на вас...))

[Xenon]

Сообщение от Homer S.

Мы не умеем предсказывать погоду (в чем несложно убедиться)

Homer S., да, обычные люди не умеют. А синоптики умеют.

Сообщение от Homer S.

сколько раз это было в истории.. когда так говорили ... и не сосчитать... а потом оказывалось, что все как в матрешке... за уровнем уровень и т.д.

Нет предела совершенству.

Сообщение от Homer S.

еще как исключает... так как предыдущие знания сплошь и рядом ошибочны

Homer S., вы учитываете кривизну земной поверхности на расстояниях до 300м ?

Сообщение от Homer S.

когда считали что земля плоская, то естественно имелось в виду, что она плоская "не на предельно малых растояниях" как ты выразился.. а то что она в принципе плоская.. да еще и на слонах стоит...

Просто человек тогда не видел дальше своего носа и прибывились к этому какие-то байки. Вы не любите похвастать уловом? Вот так же и о крае земли говорили.

Сообщение от Homer S.

Человек несовершенен, более того - грешен..... так что могут быть и отклонения

Масло масляное.

Сообщение от Homer S.

Нельзя же считать коммунизм/фашизм/демократию ошибкой только из-за концлагегей/хиросимы....

Всё смешалось в доме Облонских (с) Как можно в одну кучу мешать разные принципы устройства государства и политику отдельных государств?

[Xenon]

Сообщение от new_stammer

Меньше пищи - больше выживаемость

Не ешьте совсем- будет 100% выживаемость.

Сообщение от Homer S.

А разве все в мире материально? Нет, не все... счас я могу придумать корроткое двустишие и произнесу его.... и все - оно есть.. но записывать мы его не будем и никаких свидетельств о нем не останется... но, он было

Вы стихи просто так сочиняете? До этого ни одного стихотворения не видели? Не слышали про рифму? Или вы первый основатель двустиший?

[Xenon]

Сообщение от DeniSS1

Про левовращающиеся и наоборот элементы - тоже пока объяснения не вижу.

Может стереорегулярные в-ва имеют свойства отличные, от в-в нерегулярного строения? Взять тот же каучук.

Сообщение от zaratustra2

Вот и вся функция этих сайентистских космологических мифов.

Мне понравилось, как на основе научной фантастики был сделан такой вывод.

Сообщение от zaratustra2

для формулировки даже элементарных квантовых представлений приходится прибегать к диким извращениям, как это вынуждены были делать в 30-е годы Шредингер, Дирак и Гейзенберг

zaratustra2, вы думали там будет всё так просто как 2*2?

Сообщение от (KROT)

По эволюционным представлениям, "молчащие участки" - это резерв эволюции

А что будет, если он закончится?

Сообщение от Aiho

Мне смешно на вас...))

Да,

Сообщение от Aiho

оленёнок

знает сущность жизни.

[new_stammer]

Xenon, про меньше пищи больше выживаемость, это идеал, который привел в первом посте (KROT)

(KROT), в 75посте, пишите, что выходит чел-к вовсе не венец творения. Ну я же писал, что человек который живет сейчас в корни отличается от созданного праотца, пройдет еще 1000 лет, результаты исследованиий будут еще хуже. Вы не пугайтесь я не кого в веру обратить не стараюсь

[Aiho]

Xenon, спасибо, ты в самую точку... Мне понравилось...

[Sandy]

все верно... господь мне недавно рассказал что когда он программировал геном человека они с Азраилом накануне изрядно поквасили... так что с похмелья он написал то что получилось а когда протрезвел - ну не исправлять же то что работает....

[Xenon]

Сообщение от new_stammer

Ну я же писал, что человек который живет сейчас в корни отличается от созданного праотца, пройдет еще 1000 лет, результаты исследованиий будут еще хуже.

new_stammer, а живой мир в целом? Идёт деградация?

[new_stammer]

Xenon, про живой мир в целом, исключая человека, т.е. животные, собачки, кошечки, они изменились тоже, ведь в Раю чел-к жил с ними и между человеком и животным была гармония, в Раю, не было хищных зверей "Среди животных не было вражды-сильныя не трогали слабых..." (Закон Божий) нельзя сравнивать результаты исследований современного мира, с тем что было до нашей эры, за 1000 лет, ведь ничего не сохранилось из живых организмов

в видах, животных есть эволюция, и ее не отрицают, например выводят породы кур, котрые лучше по каким-то критериям, лучше яйца несут, др. более крупные ит.д.


и еще, тема говорит о том, что якобы жизнь не совершенна, как кажется, и причина тому Бог, хочу сказать, что наши несовершенства, не вина Бога, но нас самих, и еще раз повторяю, что все из-за первородного греха, в Раю у праотцев жизнь была блаженной.

Еще Жизнь и чел-к два аразных понятия, какое отношение устройство чел-ка имеет к совершенсву его жизни? только совершенству его плоти, с этим соглашусь, но не жизни в целом.

И что хотел напомнить, ведь человек, его тело, а не жизнь, созданны из земли, и главное отличие венец и совершенство, то чего нет больше не у кого и чем человек уподобляется Богу и является Его подобием это душа, безсмертная душа человека вместе с духом. А тело из земли взято и в землю уйдет, с какими либо недостатками. Да и на Страшном Суде Господь не спросит сколько у кого было АТФ и что у него в ген коде, а спросит, накормили ли мы голодного, помогли ли больному...

Просто, я считаю, что человеку не зачем иметь совершенное тело, с минимальными затратами энергии и все такое, вобщем с максимальным КПД, потому, что это было и не пошло на пользу, мы живя в этой храмине, когда можем умереть в любой миг и предстать пред Богом, не капли не печемся о своем спасении, но твердо стоим в грехах, что бы было елси чел-к был совершенен (его тело в современное время) он мог укорениться в грехах и еще болеее отпасть от Бога, а Господь желает всем спастись, не думаю, что свои бонусы мы употребили бы во благо ближнему, и чтобы не иметь большего осуждения, живем в своих бренных телах и радуемся о Господе

[Sandy]

new_stammer, Скажите а вы верите что Земле всего 7000 лет?

[Xenon]

Сообщение от new_stammer

за 1000 лет, ведь ничего не сохранилось из живых организмов

Существуют деревья, чей возраст больше. Один этот факт рушит всю вашу систему.

Сообщение от new_stammer

в видах, животных есть эволюция, и ее не отрицают, например выводят породы кур, котрые лучше по каким-то критериям, лучше яйца несут, др. более крупные ит.д.

Искусственный отбор - это не эволюция.

Сообщение от new_stammer

Еще Жизнь и чел-к два аразных понятия, какое отношение устройство чел-ка имеет к совершенсву его жизни? только совершенству его плоти, с этим соглашусь, но не жизни в целом.

new_stammer, вы можете привести пример неуглеродной жизни?

Сообщение от new_stammer

все из-за первородного греха, в Раю у праотцев жизнь была блаженной

Т.е. АТФ появилась после грехопадения?

Сообщение от new_stammer

человек, его тело, а не жизнь, созданны из земли

Человек - не голем, чтобы состоять из земли.

Сообщение от new_stammer

главное отличие венец и совершенство

Вы думаете, что человек самое совершенное существо во Вселенной?

Сообщение от new_stammer

не зачем иметь совершенное тело, с минимальными затратами энергии и все такое, вобщем с максимальным КПД, потому, что это было и не пошло на пользу

Когда это было?

Сообщение от new_stammer

мы живя в этой храмине

new_stammer, вы монах?

Сообщение от new_stammer

можем умереть в любой миг

Как и любое другое живое существо.

Сообщение от new_stammer

что бы было елси чел-к был совершенен (его тело в современное время) он мог укорениться в грехах и еще болеее отпасть от Бога

Богу нужны несовершенные люди? Он покровитель больных, алкоголиков, наркоманов?

Сообщение от new_stammer

не думаю, что свои бонусы мы употребили бы во благо ближнему

Когда человек меньше будет заботиться о своих биологических нуждах, у него останется больше времени на что-либо другое.

Сообщение от new_stammer

чтобы не иметь большего осуждения, живем в своих бренных телах и радуемся о Господе

new_stammer, вы бы вместо того, чтобы лоб в молитвах расшибать, людям бы помогали. Пи*деть - не мешки ворочать.

[Xenon]

Сообщение от Sandy

new_stammer, Скажите а вы верите что Земле всего 7000 лет?

Sandy, это наверное бот Браво_Орлова.

[Kamarr]

Ох и дурак же этот ваш астробиолог (кстати, что это) из первого поста. А еще ученый (наверное).
Автомобиль снабжен четыремя колесами, хотя, для устойчивого движения достаточно всего двух, а при наличии простой системы стабилизациии - одного. В качестве энергоносителя используется малоэффективные смеси углеводородов, хотя реакция термоядерного синтеза дает на порядки больше энергии. Ну и т.д.
Человек, рассуждающий о несовершенстве биологической жизни, смотрится откровенно глупо. Ну рано еще науке такие заявления делать. Пусть сначала синтезируют хоть один катализатор, хотя бы сравнимый по эффективности с каким-нибудь самым завалящим ферментом.

[борух]

Сообщение от Sandy

ну не исправлять же то что работает....

да-да, в работающее лезть практически никогда не стоит