Флудилка!!!

[1lotos1]

Господа, я повторюсь, но

ОлегПав, прп. Варсонофий Великий: «Кто хочет совершенно узнать путь, но не идет с знающим его совершенно, тот никогда не достигнет града небесного».

прп. Каллист: «Как достигнуть соединения с Богом без тайнонаучения, совершаемого тайнонаучителем истинным и духовно просвещенным? — Невозможно это. Поистине невозможно».

Евангелие от Марка (4:10)
10 Когда же остался без народа, окружающие Его, вместе с двенадцатью, спросили Его о притче.
11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
Поэтому из книг достаточного не вытянешь.

[1lotos1]

SS20, тоже повторяюсь, но!
"Говоря об исихазме, нельзя не коснуться сущности так называемых "исихастских споров", разгоревшихся в Византии в 30 – 40-е гг. XIV в. Ученый богослов Варлаам Калабрийский, имевший западную рационалистическую ориентацию, написал трактат о воссоединении церквей, в котором очень просто предлагал решить проблему filioque (нисхождение Святого Духа от Сына), бывшую одной из причин разделения церквей: поскольку, согласно Дионисию Ареопагиту, сущность Бога непознаваема, то и точного знания о нисхождении Св. Духа быть не может; filioque следует исключить из Символа веры, а богословам предоставить свободу суждения по этому вопросу.
Варлааму возразил Григорий Палама, написавший ему, что монахи (прежде всего афонские) имеют безусловный опыт богопознания, отрицать который – значит впадать в ересь. Варлаам заинтересовался и познакомился с практикой афонских монахов, приведшей этого ученика последователей Фомы Аквинского в ужас. Вот его характеристика узнанного:
Они* посвятили меня в свои чудовищные и абсурдные верования, описывать которые унизительно для человека, обладающего хоть каким-то интеллектом или хоть малой каплей здравого смысла, – верования, являющиеся следствием ошибочных убеждений и пылкого воображения. Они сообщили мне об удивительном разлучении и воссоединении разума и души, о связи души с демоном, о различии между красным и белым светом, о разумных входах и выходах, производимых ноздрями при дыхании, о заслонах вокруг пупа и, наконец, о видении душой нашего Господа, каковое видение осязаемым образом и во полной сердечной уверенности происходит внутри пупа. (Послание 5, к Игнатию. – Протоиерей Иоанн Мейендорф. Введение в святоотеческое богословие: (Конспекты лекций). Вильнюс, 1992. С. 336-337.)
* Монахи.
"Развернулась длительная полемика между Варлаамом и Григорием Паламой, которая разрешилась в 1341 г. на церковном соборе в Константинополе, признавшем ортодоксальность паламизма и исихастской практики. Варлаам признал правоту собора, но потом тайно уехал в Италию, где принял католицизм и окончил свои дни учителем греческого языка самого Петрарки.
Однако и в Византии еще не все кончилось. Гражданская война сторонников и противников императора Иоанна Кантакузина политизировала проблему исихазма (св. Григорий был приверженцем Иоанна), и потребовался еще один собор, 1351 г., для окончательного воцерковления исихазма. Мы не будем подробно излагать паламитское теоретическое обоснование исихазма, поскольку нас прежде всего интересует психотехническая практика, а не ее богословские интерпретации.*
* Подробнее о паламитском богословии см.: Протоиерей Иоанн Мейендорф Указ соч. С. 331-348.

Это тоже монахи отожгли?

[kan_vr]

SS20, не стал в ветке айкидо отвечать Вам, чтоб не засорять тему. У Вас сейчас период истового принятия, новой для вас православной доктрины. Но так называемые прежние знания ваши, отрывочно и поверхностны. Потому наблюдается претензия на исключительность православия-его надзаконость над ПРИРОДОЙ. Это даже просто не логично. Но а если Вам действительно хочется обсудить какие то вопросы, то лучше в живую, когда смогу придти на тренировку. К стати Игорь, ведущий занятия, давно воцерковлен и завершает соответствующее образование. Я никого не заставляю принимать именно мою точку зрения.

[1lotos1]

kan_vr,
все не так просто, я повторюсь, что то что вы считаете гармоничным, природным законом для человека - не есть совершенствование.

Природой задумано, что человек после совершеннолетия тратит свою жизненную силу "естественным" образом в соответствии с природным законом, в итоге получая болезни, дряхлость. старость и смерть. Это называется в традиции - попутное. Это вы считате гармоничным закном?

Традиция работает по другим законам - обратного совершенствования.

[ОлегПав]

Без мистического опыта вера не возможна, я так думаю.
А на счёт Соборов - это всего лишь люди, которые утвердили те каноны, которые были выгодны.
Человек , по моему разумению, должен следовать природе, но насколько мы её знаем? И прислушиваемся?

[1lotos1]

ОлегПав, напишу еще раз - последуешь природе - придешь к старости, дряхлости и могиле.
Если вы о даосской природе Син - то это не то же самое природа в нашем понимании.

[ОлегПав]

А что природа в Вашем понимании?

[1lotos1]

Отвечу тестом традиции
"Есть нечто, что находится в области груди, его так любят совершенствовать индийские традиции. У них все на это завязано. Вот общеизвестная фраза позднего Чань:
明 心見性,見性成佛 В ней говорится именно об этом (“Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят”-Матф.5:8-=станут Буддой. Во многих традициях это одинаково).
Центром в груди любят заниматься любые духовные направления. Сюда и аппелируют все многочисленные медитации и моления, остановки диалогов. Механизм теоретически прост — нужно снизить кол****ия, убрать волну и постепенно дойти до полного покоя. Если продвигаться в этом еще дальше, то войдешь в стабильный покой, исчезнет дыхание, сердце почти перестанет биться и вот тогда из тела выйдет иньский призрак — Иньшэнь. Это, собственно, и называется просветлением в позднем чань. Кроме того такая работа может привести к развитию необычных способностей. Это то, что во многих культурах называется привидениями. Этот дух идентичен духу, который выходит из тела в момент смерти.
Однако в отличие от умирающего, у практикующего дух связан с телом. Когда это происходит и потом дух возвращается в тело, есть определенные признаки, говорящие о том, что это было на самом деле. Потому как многие современные практикующие не выходят из тела, а закрыв глаза путешествуют в своих мыслях, а это разные вещи. Называется это СИН 性. Переводится как природа. Природа сердца. Также называют 心性, 本性. Все религии и позднейшие учения уповают на это, отсюда и такое внимание к МОРАЛИ. Укроти страсти — вот их основной призыв."

Вот что в моем понимание истинная природа.
И отсюда неверное понимание, что даосизм - это следование природе, обучение у природы, в нашем понимании этого слова - из-за недостаточного перевода и не понимания терминов.

[SerDG]

Сообщение от 1lotos1

Если продвигаться в этом еще дальше, то войдешь в стабильный покой, исчезнет дыхание, сердце почти перестанет биться и вот тогда из тела выйдет иньский призрак — Иньшэнь.

- выход в Астрал?

Сообщение от 1lotos1;

Потому как многие современные практикующие не выходят из тела, а закрыв глаза путешествуют в своих мыслях, а это разные вещи. Называется это СИН 性. Переводится как природа. Природа сердца. Также называют 心性, 本性.

- а это похоже на осознанные сновидения

[1lotos1]

Сообщение от SerDG

- выход в Астрал?

смотря, что и кто под этим понимает. Это аналог смерти, когда иньская душа выходит из тела. Это не осознанные сновидения точно. Потому что отличаются очень сильно.

[SS20]

Сообщение от 1lotos1

прп. Варсонофий Великий: «Кто хочет совершенно узнать путь, но не идет с знающим его совершенно, тот никогда не достигнет града небесного».
прп. Каллист: «Как достигнуть соединения с Богом без тайнонаучения, совершаемого тайнонаучителем истинным и духовно просвещенным? — Невозможно это. Поистине невозможно».

"...Кто же может спастись? - Невозможное человекам возможно Богу". В словах прп. Варсонофия вполне можно выбрать своим попутчиком Христа, о чем Он прямо и говорил "Я есть Путь".

[SS20]

Сообщение от kan_vr

Но так называемые прежние знания ваши, отрывочно и поверхностны

Ну во-первых я никогда не претендовал на знание "Основ Мироздания". И во-вторых "Все прежнее почитаю тщетой ради Христа".
А вот с вашей стороны на форуме позиция мальчиша-кибальчиша: "Есть у нас страшная тайна, только я ее вам не скажу, а самим вам, буржуинам, и вовек не догадаться"

[1lotos1]

SS20,
www.hesychasm.ru
вам в помощь

а может это не отжиг, а то самое сакральное?

[kan_vr]

1lotos1, если бы всякий человек вел жизнь соответственно природным законам в их высших качествах, то как таковых болезней и прочих препятствий он бы не имел и не испытывал. Просто Вы оперируете той массой людей, а это основная часть в настоящее время, которая уже =наворочала= себе проблем и теперь конечно выкарабкаться им ой как трудно. Не берите за основу пораженные элементы и тогда не будет тех последствий, о которых пишете. Я про так называемое идеальное состояние, но в плотном мире оно трудно достигается из за смешения разнородных элементов и комбинаций. Если Вы считаете, что цель совершенствования в так называемом бессмертии-вечном существовании в данном теле, то это даже ужасно. А смерти бояться нечего, ибо ее просто нет. Жутковато как раз становится, что умереть то не получается. НИКУДА ОТ ЭТОГО НЕ ДЕНЕШЬСЯ. А цепляться за личность глупо и бесполезно, ибо она лишь =бусинка на вечной нити индивидуальности=. И после этого так называемые монотеисты сетуют, что их бога другие не воспринимают личностной сущностью. Что тут скажешь.

[kan_vr]

SS20, я не скрываю того, что знаю от интересующихся. Более того, сегодня на тренировке мы наверное виделись, не знаю кто под ником SS20 из вас. Но что я должен был лезть в ваши занятия, чтобы =просветить и наставить...=? Если Вам действительно хочется узнать что то, так и проявите инициативу. Не из высокомерия, но опыта у меня как в вопросах так называемых душевно-духовных и =мордобойных=, побольше. Написал не для того, чтобы вас таким образом попытаться унизить или оскорбить. Ваше право иметь свое мнение на все темы.

[1lotos1]

kan_vr,
вы подумайте - если придет старость - то это дряхлость, потеря сил и т д и т п. Вы чувствуете себя сейчас как совершннолетний? Я уверен - нет. А далее потеря сил будет все большей, в соответствии с природным законом. И как этого избежать - самому не придумать.
Бессмертие в теле, лишь промежуточное состояние в даосизме, не самоцель.
На пути к янскому святому духу, полное восстановление изначальной энергии является необходимым.
Многие говорят - смерти нет, цепляться за индивидуальность и жизнь глупо. Но на самом деле душа страшно не хочет покидать тела, покидая же его испытыват ужас, теряя опору в виде остатка энергии Мин в теле, без которого невозможно совершенствование, потому что при смерти от человека остается лишь чистый инь - бессильная иньская душа - призрка.
В даосизме говорят - или в землю или на небо.
Или чистый инь - отделившийся во время смерти бессильный дух иньшень или образовавшийся в результате соединения души и энергии - чистый ян (яншень) - святой дух.

[SerDG]

Сообщение от 1lotos1

Но на самом деле душа страшно не хочет покидать тела, покидая же его испытыват ужас, теряя опору в виде остатка энергии Мин в теле,

уже проходил через это?) когда душа сильно "зацепилась за земное" видимо так и есть.

[kan_vr]

1lotos1, Вы путаете личность с индивидуальностью. При переходе, так называемой смерти в людском понимании, не все индивидуальности =цепляются за свою личность. Именно поэтому например многие выдающиеся личности заканчивали земной путь в нищете. Не оставалось даже плотных привязанностей. Возвращение на Родину так прекрасно, что это трудно описать словами...

[1lotos1]

Сообщение от SerDG

уже проходил через это?) когда душа сильно "зацепилась за земное" видимо так и есть.

Это позиция товарища Лазарева - зацепки за земное и тд. В традиции все по другому, там нет отсебятины и новодельства.
Нет, дело не в этом. Во многих традициях говорится о том, что человек может совершенствоваться только в теле, поэтому душа понимает, что смерть, это потеря энергии, без которой невозможно развитие.
Смерть, состояние инь, которое является полной противоположностью состоянию янь, которого достигают святые.

[1lotos1]

kan_vr, вы сильно удивитесь, когда придет старость и тд.
У вас типичный подход разделения, типа душа не зависит от тела. Это все опять разделение двойственность, отсутствие важной половины совершенствования.
Вы не задумывались, почему есть отдельно, молитвы, медитации, всякие очищения сердца от грехов, а есть методы набора энергии, пробивки каналов итд? И мало кто может связать эти два направления вместе. На самом деле - это два необходимых для совершенствования направления, которые развивают Син и Мин соответственно, на более выском этапе Син и Мин сливаются вместе (монада, тигр и дракон и тд), образуя бессмертный зародыш, который далее преобразуется в янский дух.
По вашему получится совершенствование только Син, о котором бессмертные-сяни говорили - Совершенствование Син без совершенствования Мин - ошибка совершенствования номер один Более того поямняли что совершенствуя Син, можно застрять после смерти в иньском мире, стать бессильным призраком - гуй.
В современном чань есть практика выхода иньского духа из тела, аналогичная смерти, все кто испытывал этот выход отмечают, во-первых, сильнейший страх мятушейся души, теряющей опору и надежду на развитие, во-вторых понимание, что в том иньском мире нет спасения, душевного спокойствия, равновесия, втретьих после практики происходит сильная потеря жизненной энергии.
Впринципе найти, получить и пройти такую практику возможно, чтоб осознать иллюзорность мира и разрушить надежды на то что после смерти все будет хорошо.

[1lotos1]

Сообщение от 1lotos1

прп. Варсонофий Великий: «Кто хочет совершенно узнать путь, но не идет с знающим его совершенно, тот никогда не достигнет града небесного».
прп. Каллист: «Как достигнуть соединения с Богом без тайнонаучения, совершаемого тайнонаучителем истинным и духовно просвещенным? — Невозможно это. Поистине невозможно».

"...Кто же может спастись? - Невозможное человекам возможно Богу". В словах прп. Варсонофия вполне можно выбрать своим попутчиком Христа, о чем Он прямо и говорил "Я есть Путь".

Не думаю, что здесь говорилось о попутчике - Христе - вот пример

«Прежде всех, - говорят они, - избери себе старца с совершенным, по священному тайноучению, отречением и повиновением непритворным и совершенным, сиречь потщися обрести наставника и учителя непрелестна (Каллист и Игнатий гл. 14).

[kan_vr]

1lotos1, я как раз ранее написал про отсутствие пугающих Вас симптомов старости, если идеально строится жизнь. Плотнотелесное состояние не есть единственно возможное для совершенствования индивидуальности. Это всего лишь один из видов ее проявления и не стоит заказывать панихиду по каждому выпавшему волосу. Вы похоже очень боитесь симптомов старости. Конечно нормальному человеку не хочется страданий, к стати единственного от чего мы развиваемся наиболее быстро, но неизбежно подчинение той среде, в которую попал. Потому конечно можно просто сгладить процессы затухания личности, уменьшив болезненность процессов. Но если именно это =гвоздь программы= совершенствования, то очень мелко плавается . А сбрасывание плотного футляра и возвращение ближе к Родине, наоборот вызывает такой восторг, что трудно его полностью описать и передать другим.

[1lotos1]

kan_vr,


не было у даосов возвращение жизненной энергии самоцелью - это просто необходимый этап преобразования себя на пути к более высшей ступени развития, через который не перескочить.
Нетленные тела, нимбы в различных традициях - ступени достижения одинаковы, практика была одна, это говорит о том, что все святые возвращали изначальную энергию, на пути к святому духу (правда не все достигали)

Почему же тогда вы здесь еще, раз там все клево и гладко? Зачем здесь стараетесь развиваться, если там уже все хорошо, стоит лишь просто умереть?

Вам просто померещилось, что все просто в нашем мире и то что вы открыли - есть закон мироздания. В действительности все гораздо сложнее.

Об этом говорят достигшие сяни, в том числе и в трактатах, входящих в Даоцзан - даосский канон.

[kan_vr]

1lotos1, Вы опять меня не поняли. Я не противник гармоничного развития и конечно же не пренебрегаю вообще плотнотелесным и душевным. Просто я заметил еще когда ранее интересовался так называемыми внутренними практиками Китая, что там при упоминании некоего дальнейшего высшего совершенствования, наибольшее внимание придается приземленным целям. Потому культ не дай бог заболеть и прочее, там царит полностью. А про то, что я еще нахожусь в плотном мире, значит пока не закончил =соответствующий класс=. Каждая планета исследуется индивидуальностью во всех подробностях. Понятно, что как говорил Исус :=У моего Отца домов много...=, но пока я наш с вами настоящий домик еще не изучил полностью. А просто умереть-попытаться сбежать из класса во время урока, значит усложнить себе дальнейшую учебу. У меня нет иллюзий на якобы возможность, не выучив прежний урок, уметь понимать объяснения следующего.

[kan_vr]

1lotos1, насчет того, что я открыл. Думаю Вы имеете в виду систему Экам. Я прекрасно понимаю как довольно многих задевает то, что говорю и пишу о системе. Но что же нелогичного и противоречивого есть в системе? Используемые мной постулаты в объяснении системы, аксиомны и их как говорится нечем крыть, но большая часть слушающих и читающих, если и ухватывает,то куски объясняемого. По себе знаю,как долго читаешь вроде само собой разумеющееся и известное, все равно не имеешь от этого результат. И спустя какое то время, якобы вдруг, замечаешь что сознание-приемник стало воспринимать ранее воспринимаемое поверхностно, по другому. Оказалось, что я дурачок все видел глазами и слушал ушами, и даже если внешне соглашался, в действительности не понимал всего даваемого. Вот и Вы повстречавшись раз со мной, хоть и являетесь знатоком тех же Китайских практик и традиций, а приходили не с =пустой чашей=, восточники часто упоминают притчу про чашу. И Ваша чаша полна любимым Вами содержимым. Ревность же вызывают те, кто смеет хотя бы заявлять о чем то более ценном, чем уже существующее в чашах. Хотя как раз, если внимательно рассмотрите открытое мной, увидите отсутствие противоречий с прежними знаниями. Понимаю, что традиционалистов задевают так называемые самозванцы с заявлениями на покрытие новым, прежнего. Это как мания нац меньшинства, потерять свою уникальность. К стати тут наблюдается то же опасение за возможность потери именно настоящей формы-личности и желание цепляться за нее в погоне за несуществующим вечным существованием. Понимаю, что написанное мной возможно будет раскритиковано, по причине прежних пристрастий читавших. Потому считаю личное общение более продуктивным для действительно беспристрастно ищущих. Не подумайте, что надеюсь на какое то мое =гипнотическое= воздействие на собеседника. Вербовка мне совсем не нужна. Ценны самоходы, как говорят Мудрецы Востока.

[1lotos1]

kan_vr, то что вы поняли, про приземленность целей, является вашим восприятием кривых русских переводов и интерпретаций.
На самом деле цели гораздо выше, и физическое бессмертие является лишь необходмым промежуточным этапом к янскому духу, так же как и накопление жизенной энергии.
Почитайте Хуэминцзин к примеру в оригинале, там все написано.
Поэтому так берегут силы и здоровье китайцы.

[1lotos1]

kan_vr, ситуация в том, что да, безусловно в вашей системе есть рациональное зерно.
Но то что дают традиционные Системы, полное знание, полностью проработанную поэтапную систему (т е своя практика для своего этапа, до достижения известной цели потом следующий этап - практика и так далее, в отличии от новоделов - делай так и когда нибудь придешь ), куда они ведут, к максимальной реализации человека, самому не открыть, потому что надо уже буть существом с космическим уровнем мышления.
Более того если хоть чуть отклониться от практики, модифицировать практику, то метод не приведет к достижению своей цели. Кстати результаты у практикующих традицию одни и те же на одинаковых этапах. Это также отличиает традицию от новомодных цигунов и тд, где у всех разные результаты.

[SS20]

Сообщение от kan_vr

на тренировке мы наверное виделись

Не, врядли. Я туда не хожу, а общался с вами единственный раз мимоходом года 2 или 3 назад.

Сообщение от kan_vr

А цепляться за личность глупо и бесполезно, ибо она лишь =бусинка на вечной нити индивидуальности=. И после этого так называемые монотеисты сетуют, что их бога другие не воспринимают личностной сущностью. Что тут скажешь.

Что тут скажешь? Ну хотя бы что такое личность и что индивидуальность. Уточнение терминологии со стороны монотеизма (кстати, почему "так называемого"): Личности божества в Троице понимаются именно в смысле ипостасности - надприродного существования, различающегося только вопросом "кто?" и не мыслимого в категории природы, качеств и индивидуальности.
Т.е, в этой системе отсчета ипостась как раз вечна, т.к. она существует вне времени, а индивидуальность характеризует природные отличия и потому, как и природа, преходяща.

[SS20]

Сообщение от ОлегПав

Христос был иудеем и очень чётко сказал о том, что пришёл исполнить закон (данный Моисеем), а не нарушать его

Христос и исполнил закон в обоих смыслах - он был обещанным Мессией, о пришествии которого говорили пророки, и он полностью согласовал свою волю с волей Отца, будучи уже не только Богом, но и человеком. Т.е, завет Бога с людьми был исполнен Христом.

Сообщение от ОлегПав

Даёт свободу выбора, а значит и свободу познания и тут же запрещает её и наказывает за такую попытку

Тут очень тонкий момент. Дело в том, что по мысли православного богословия Адаму была дарована свобода воли (см. выше о ипостасности)... но у него не было свободы выбора. Объяснить парадокс не так просто, попробую потом.

Сообщение от ОлегПав

С победой смерти, тоже всё не ясно. Как он её победил? Люди , близкие люди как уходили, так и уходят. И это чертовски больно и обидно. И от веры не зависит.

Через Адама в природу людей вошла смерть, через Христа - жизнь. Здесь уже мистика, где один влияет на все. И несмотря на "путь, который надлежит исполнить всякой плоти", человеческая природа теперь дает возможность телесного воскресения.

Интересный вопрос в связи с этим - почему всемогущий Бог не мог исправить ошибку Адама сразу и избавить человеческую природу от смерти? Природа человека была дана во власть самому человеку, и свобода Бога кончается там, где начинается свобода человека. Это не закон ограничивающий Всемогущего, а Его воля. Ни один человек не смог исцелить первородный грех своей природы и для этого потребовалось еще одно самоумаление Бога ("кеносис") - воплощение Христа Богочеловеком.

Сообщение от ОлегПав

Немного о покаянии. Из личного опыта, что самолюбование, что самобичевание и самообличение - две крайности в которые не стоит впадать человеку и неизвестно , что хуже. Человек начинает бояться шаг шагнуть без благословения, пытаясь переложить ответственность.

Покаяние и есть признание греха актом своей воли, без ссылок на обстоятельства, т.е. как раз полное признание своей ответственности. Другое дело, что покаяние может быть неискренним, но это другой вопрос.

[SS20]

Сообщение от kan_vr

Но что же нелогичного и противоречивого есть в системе?

Ну к примеру блок рукой от ударов ногами в нижний и средний уровень - та еще авантюра, уж поверьте.