Мораль и религия

[Asinus]

Не, тут другое: "продать" и "купить", ибо легче для понимания, чем "добро" и "зло".

[Ladn]

Asinus, это не другое, это тоже самое.
есть добро и зло, которые для понимания

а есть "добро" и "зло", которые для "продать", т.е. средства манипулирования потребителем.

и именно об этой разнице мы сейчас говорим.
об этом спросила, хомка.

есть 2 момента:
1. некая категория
2. то как эта категория воспринимается (используется) конкретным человеком.

[Ladn]

мы сейчас говорим не о боге, а о возможности использования его образа в личных целях.
или в целях некой структуры.

[Aiho]

Asinus, ваши боги не более реальны, чем вы сами...(с)

Сообщение от Asinus

Так это ж иллюзия.

Поэтому ЭТОТ бог мне до ****ы...

[Ladn]

Сообщение от Aiho

Поэтому ЭТОТ бог мне до ****ы...

то есть ростом 90-95 см???

стоп.
ты же малчик.

[Aiho]

Ladn,
Замучил уже своими подколами... Я их не сразу понимаю... А когда понимаю - оказываюсь под столом... С богом, так сказать...

[ANri]

Aiho, Ladn

не искушай Господа Бога твоего. (Лк. 4:12).

[SS20]

Сообщение от Aiho

SS20, ты пока послушай, что умные люди говорят...

Э-э-э, я такой формой приколо-слово-блудия лет с 19 бросил заниматься. А до этого тоже не знал "куда умище деть" (с) )))

[Ladn]

Искуше́ние (испытание) — стечение обстоятельств внутренней и внешней жизни верующего, при которых испытывается устойчивость его веры. Устойчивость проявляется в неподвижном стоянии в догматах веры и в неукоснительном соблюдении всех заповедей Божьих. Так как для достижения этой устойчивости требуется прилагать весьма значительные усилия, то термин искушение часто используется в смысле Искуше́ние (испытание) — стечение обстоятельств внутренней и внешней жизни верующего, при которых испытывается устойчивость его веры. Устойчивость проявляется в неподвижном стоянии в догматах веры и в неукоснительном соблюдении всех заповедей Божьих. Так как для достижения этой устойчивости требуется прилагать весьма значительные усилия, то термин искушение часто используется в смысле страдания, скорби. Последнее словоупотребление получает оправдание ещё и потому, что само кол****ие в вере ощущается верующим тоже как страдание. Последнее словоупотребление получает оправдание ещё и потому, что само кол****ие в вере ощущается верующим тоже как страдание.

Сообщение от ANri

не искушай Господа Бога твоего. (Лк. 4:12).

О, дополнительные характеристики для торговой марки "богвхристианстве".

подразумевается, что оно еще к тому же и может быть подвержено искушению?
т.е. ему свойственна вся эта херь (страдания, скорбь, неустойчивость веры)?

ПС: особенно умиляет во всем этом корпоративном духе ссылки на конкретные страницы брендбука

[Aiho]

Сообщение от ANri

не искушай Господа Бога твоего. (Лк. 4:12).

Да пошел ты нах со своим господом... Достал уже одно и тоже толдычить... Ну, не работают твои доводы среди нас, не работают...

Сообщение от SS20

А до этого тоже не знал "куда умище деть" (с)

Да не расстраивайся.... И тебя вылечат... и меня вылечат...

Сообщение от Ladn

подразумевается, что оно еще к тому же и может быть подвержено искушению?

Самое смешное в этом на мой взгляд - это то, как трактуются и интерпретируются божьи послания этими бля "верующими"... Ведь никто ни куя не понимает, но все умеют трактовать... Иисус, если б щас воскрес яйцами бы их закидал...

[SS20]

Ladn,
Aiho, а не проще просто сказать:
"У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам о них ничего не расскажем" (с) манго-манго.
А?

[SS20]

Сообщение от Хомка

Если я к вам гопников сама лично подошлю, я буду причиной (если примитивно), а вот если гопы подойдут сами, а я просто полюбуюсь со стороны и не помогу вам - я просто позволю этому случиться. Вроде и не причина непосредственно, но по моей воле (я могу помешать, все средства есть) что-то произойдет.

Ну, в принципе правильно. Бог не ограничивает волю человека, но может ограничивать выбор. Только в "седьмой день" выбор есть и у плевел, и у пшеницы. Вашими словами, Бог "позволяет случиться".

Так что - "праведник пусть становится праведнее, грешник пусть еще грешит". Фор хум хау.

Сообщение от Ladn

подразумевается, что оно еще к тому же и может быть подвержено искушению?
т.е. ему свойственна вся эта херь (страдания, скорбь, неустойчивость веры)?

Ladn, а вы в этом вопросе действительно лицо-обманутое-хулиганами, или чисто для дискуссии прикинулись?

[Aiho]

Сообщение от SS20

"У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам о них ничего не расскажем" (с) манго-манго.

Я думаю, можно сказать, что у нас есть такие приборы и мы клали их на православие и другие религии, манипулирующие сознанием своих адептов. Но я говорю сейчас за себя, а у Ladn`а надо еще спросить что он скажет. Он малый чОткий и не любит мыслью по древу и прочую ересь...

Сообщение от SS20

"праведник пусть становится праведнее, грешник пусть еще грешит"

Если у этих ******** отнять концепцию греха, то им нечего будет предложить людям...

[Ladn]

Сообщение от SS20

а не проще просто сказать

а зачем?

Сообщение от SS20

в этом вопросе действительно лицо-обманутое-хулиганами

откуда такие домыслы?

Сообщение от SS20

чисто для дискуссии прикинулись?

прикинулся чем?

[SS20]

Сообщение от Ladn

откуда такие домыслы?

Ну просто вот это:

Сообщение от Ladn

подразумевается, что оно еще к тому же и может быть подвержено искушению?
т.е. ему свойственна вся эта херь (страдания, скорбь, неустойчивость веры)?

предполагает, что человек не в теме, хотя бы в смысле терминологии и понятий. Искушать Бога - имеется ввиду пытаться его на что-то спровоцировать. Отсюда же не следует, что Он подвержен искушениям.

[Ladn]

Сообщение от SS20

Искушать Бога - имеется ввиду пытаться его на что-то спровоцировать.

тут не легче
"искушать его", в этом случае - все равно - предполагать, что он может быть искушен, т.е. налицо пресуппозиция того, что "богвхристианстве" психически неустойчивый элемент.

ежели он бог, то не пох ли ему, искушает его кто-то или нет????

[Asinus]

Так Он Сам это сказал. Короче, не провоцируйте.

[Ladn]

Сообщение от Asinus

Так Он Сам это сказал.

данунах
у него язык на таку херню не повернется
это в брендбуке прописали
а вы ведетесь

[Xenon]

Сообщение от Ladn

брендбуке

))))))))))))

[Asinus]

Сообщение от Ladn

а вы ведетесь

Ага, Ладны всякие знают. Спасите мир, Ладны, если так.

[Ladn]

Сообщение от Asinus

Спасите мир

уже спас.

[Материалист]

Хомка
а вот если гопы подойдут сами, а я просто полюбуюсь со стороны и не помогу вам - я просто позволю этому случиться.

SS20 Ну, в принципе правильно. Бог не ограничивает волю человека, но может ограничивать выбор. Только в "седьмой день" выбор есть и у плевел, и у пшеницы. Вашими словами, Бог "позволяет случиться".

Хороший диалог в плане изучения отношений религии (здесь христианство) и человеческой морали.

Если бы хомка не ссылаясь на бога привел этотпример из человеческой жизни христианину SS20 и спросил бы его порядочно ли человеку не помогать ближнему, христианин SS20 сообщил бы нам, что помогать ближнему свойство порядочного человека. А подавляющее количество прочих хистиан вообще безапеляционно бы заявили что это по христиански.

Но вот в качестве наблюдателя христианский бог. И что мы видим? То что для нормального человека естественно, для христианского бога вовсе не так. Тут христиане возмутятся и начнут наперебой кричать что потом, после смерти во всяком случае, воздастся всем по их заслугам. Мы выслушаем их внимательно и предложим опять вернуться на грешную землю.

Да ведь и человек-наблюдатель может дать возможность гопникам сделать выбор. Убить жертву, или наборот образумиться. А уж затем, исходя из того что те гопники сделали или наказать способом который доступен, или, наоборот, похвалить.

Да только такое поведение человека-наблюдателя есть штука непорядочная. Спорить будете, господа-христиане?

[SS20]

Материалист, я за себя могу ответить, а судить в такой ситуации о другом человеке, а тем более о Боге не берусь.
А то, что

Сообщение от Материалист

То что для нормального человека естественно, для христианского бога вовсе не так

это очень даже верно, имхо.

А вообще, слишком уж атеисты зациклены на земной жизни - акценты разные, отсюда и некоторое недовзаимопонимание. Повторяю старый вопрос: что легче - вмешаться, спасти, исцелить тело или отпустить грехи?

[Материалист]

SS20,

А вообще, слишком уж атеисты зациклены на земной жизни

Да разве это касается только атеистов? Ведь по делам воздается каждому. По земным делам. Верующие не меньше атеистов озабочены тем что они творят на земле. Ведь так?

а судить в такой ситуации о другом человеке, а тем более о Боге не берусь.

Но ведь судите

это очень даже верно

Однако в обычной для верующего манере- бегая по кустам и уходя от ответов на простые вопросы. Почему мораль человеческая и верующего в т.ч. отличается от морали которую вы приписываете вашему богу? Почему то, что непорядочно для человека, допустимо для вашего бога? Ответьте. А я отвечу на Ваш вопрос.

старый вопрос: что легче - вмешаться, спасти, исцелить тело или отпустить грехи?

Легче ничего не делать. Легче не сделать сразу, а сделать потом. Легко раздавать медали и карать когда уже все ясно.
Труднее совершать поступок пока не случилось горе. Трудно вмешиваться потому что можно навредить, а можно и пострадать самому. Нет никакого труда в признании чужих заслуг и осуждении чужых преступлений.

Это для людей разумеется.

[SS20]

Сообщение от Материалист

Однако в обычной для верующего манере- бегая по кустам и уходя от ответов на простые вопросы. Почему мораль человеческая и верующего в т.ч. отличается от морали которую вы приписываете вашему богу?

Я не приписываю Богу морали, а могу рассуждать только на основе откровений или святоотеческих творений. Верующий знает заповеди, но они даны для него, а не для Бога.

Выпрыгну-ка я из кустов, вспомнив, что разбивать чужую позицию легче, чем отстаивать свою. И задам такой вопрос - что это за человеческая мораль такая? И откуда она взялась? Короче, объясните мне, почему я должен любить ближнего, а не перерезать ему глотку? Ведь мне это нравится, возмездие меня не страшит и я думаю, что лучше ковать железо, пока горячо, а к остальному равнодушен. Все, что останется после моей смерти, вообще меня не касается ну и все такое в этом духе.

Так кто мой ближний, и зачем мне любить его?

[Teddybear]

Сообщение от SS20

Так кто мой ближний, и зачем мне любить его?

Похоже, альтруизм, как и эгоизм изначально, генетически заложен в человеческую природу.. Почему эволюция пошла столь причудливым путем - неизвестно. Впрочем, в мире животных тоже известны примеры альтруистического поведения. Видимо, эгоизм - далеко не единственная выигрышная стратегия выживания вида. Об этом хорошо написано у Докинза.

ЗЫ Если кто-то поскользнулся на льду и упал, наверняка большинство из нас поможет ему встать, независимо от вероисповедания.. Да и вряд ли в такой момент даже истово верующий думает о заповедях. Он делает это, подчиняясь неосознанному импульсу, чувству жалости и сострадания, присущему почти всем нам (за исключением садистов, но это больные люди).

[SS20]

Ну может и заложено что-то в природу, может воспитание - не суть... Но вот хочется мне отпдить или убить тех, кто мне не нравится, а потом - ипись-провались! Гуманизм какие-то ответы дает, почему не стоит этого делать?

[Asinus]

Сообщение от Teddybear

Похоже, альтруизм, как и эгоизм изначально, генетически заложен в человеческую природу..

Ключевая точка. Однако, в наших диспутах никто из атеистов до логического конца не доходит. Одим лень, другие путаются в понятиях, где-то даже страшно, пусть и бессознательно. Мысли про генетическую заложеность все готовы излагать в общих чертах, абстрактно, но если спросить: "Конкретно Вы признаете в себе запрограммированность?" (что должно исключать аспеты свободы и т.д. - не буду повторятся), тут начинается нечто невнятное.
В общем, такие "теории" служат лишь для чьего-либо психологического удволетворения, не более того.

[Teddybear]

Сообщение от Asinus

но если спросить: "Конкретно Вы признаете в себе запрограммированность?" (что должно исключать аспеты свободы и т.д. - не буду повторятся), тут начинается нечто невнятное.

а почему "запрограммированность" обязательно исключает свободу воли? Наш мозг - не компьютер. "Запрограммированы", как Вы выразились лишь общие тенеденции,
А по поводу корелляции набожности и морали - увы, статистика не подтверждает какой-либо явной зависимости. В странах с высоким уровнем религиозности населения люди совершают преступления не реже, чем в других..

[Asinus]

Сообщение от Teddybear

а почему "запрограммированность" обязательно исключает свободу воли?

Откуда ей взятся в материальном мире? А обусловленная свобода - это не свобода. Вроде бы она появляется по идее. Но что это за идея такая для материализма?