Взгляд на "Науку" используя Логику, Выводы?

[X0R]

Сообщение от TANAT

Просто быдлу любая вещь,выходящая за предел его скудных представлений о мире, кажется "выебоном".

ояебу. Ну введите свои обозначения констант, обозначьте скорость света как s, постоянную Больцмана как w и так далее.

Сообщение от TANAT

Читайте например это и ищите там "flavour"

http://search.arxiv.org:8081/?query=...in=grp_physics

Сообщение от Гудвин

Улыбнуло.

ну а он по сути прав) Вот взвесили мы на рынке 2 кг огурцов, это 2 кг, но только на этих весах имеющих определенную погрешность. Возьмем более точные весы и убедимся в этом. И так можно продолжать очень долго, пока не выйдем за чисто технические границы.

[TANAT]

Сообщение от Oleg R

чтобы что? чтобы понять разницу между 5±0.5 кг и 5 кг? тогда вы не правы, нечего меня поправлять. а может вы меня жизни учить вздумали?

Да нет, например чтобы жисть эта улучшалась, а не деградировала. Вы в магазине просите взвесить 5 кг. колбасы или 5± ?
А про жизнь - это вообще сакраментальная фраза, если б каждый раз, когда её слышал, платили по баксу, был бы уже миллионером Я ничему не учу, просто предлагаю взглянуть на суть вещей немного с другой точки зрения, пусть даже она кажется и парадоксальной.

Сообщение от Oleg R

я отвечаю только на те вопросы, на которые хочу отвечать. в данном споре моя специальность вообще никакого значения не имеет, спор не научный, да и я вам доказывать, что "запах" и "аромат" разные вещи, не собираюсь.

Ушли в глухую оборону? Может вы вообще субъективный идеалист - реально только ваше сознание, а весь окружающий мир лишь плод его интеллектуальной деятельности?

[Kamarr]

Сообщение от Oleg R

очередной быдло-гуманитарий, пытающийся заставить нас что-то ему доказывать.

Как-то так.

Сообщение от Schumi

Про непрерывную величину можно только сказать, что с вероятностью 99,9...9% (честно напишу, не помню сколько там девяток после запятой) ее значение лежит в интервале [x-dx, x+dx].

В 3-х мерном неискривленном пространстве там 8 девяток после запятой, ага.

[TANAT]

Сообщение от X0R

http://search.arxiv.org:8081/?query=...in=grp_physics

Вместо "flavor" там могло стоять что угодно, физики пошутили, чтоб простым массам было понятно, и они повелись. Без математики нет и физики. Какие же значения может принимать переменная "аромат"? Кислый? Горький?

[Гудвин]

Сообщение от X0R

ну а он по сути прав)

Если бы не это уточнение

Сообщение от Schumi

не помню сколько там девяток после запятой

А то получилось как в том анекдоте
- Пусть у нас X танков
- Нет. Это слишком мало.

[Oleg R]

Сообщение от TANAT

2+2=4, причём во всей Вселенной

математики физически не существует. можно найти физическую интерпретацию 2+2 и равняться она будет совсем не 4-м.

Сообщение от TANAT

Необходимо понять лишь некоторые её простые принципы

понять то можно и видимо просто, а дальше что с этими принципами делать? на этих принципах ракету не запустишь.
не зря говорят - чем меньше знаешь, тем меньше видишь непонятного, неизвестного.

Сообщение от TANAT

чтобы жисть эта улучшалась, а не деградировала

жизнь понятие абстрактное. деградировать или улучшаться не может.

Сообщение от TANAT

в магазине просите взвесить

вот она граница применимости! одно для магазина, другое для лаборатории. (в магазине всегда даю вилку - взвесить от и до, всёравно точно не взвесят, а мне 200г не критичны)

Сообщение от TANAT

кажется и парадоксальной

главное чтобы не абсурдной, внутренняя логика должна быть.

Сообщение от TANAT

Ушли в глухую оборону?

разве? я даже пояснил почему не отвечаю, вполне логично.

Сообщение от TANAT

субъективный идеалист

к сожалению мое сознание не способно на такие измышлизмы как в первом посте, а может к счастью.

Сообщение от TANAT

Без математики нет и физики.

ох я бы поспорил, но повторяться не хочу.

[TANAT]

Сообщение от Oleg R

математики физически не существует. можно найти физическую интерпретацию 2+2 и равняться она будет совсем не 4-м.

Математика суть формализованная логика наделённая семантикой. Логики тоже не существует? Например один объект множества чего либо (атомов, планет, людей) + ещё такой объект даёт два таких объекта и так везде, хоть в параллельных мирах, хоть в перпендикулярных. Приведите иную интерпретацию 2+2

Сообщение от Oleg R

понять то можно и видимо просто, а дальше что с этими принципами делать? на этих принципах ракету не запустишь.

Принцип единства и борьбы противоположностей прим. к реактивной ракете. Закон сохранения импульса. Ркета составляет с топливом единое целое (единство). Векторы скорости ракеты и сгоревшего топлива направлены в разные стороны (противоположность).

Сообщение от Oleg R

вот она граница применимости! одно для магазина, другое для лаборатории. (в магазине всегда даю вилку - взвесить от и до, всёравно точно не взвесят, а мне 200г не критичны)

Вы что, правда спрашивали, взвесте мне килограммчик с допуском в 200 г.? Красной икры например

Сообщение от Oleg R

главное чтобы не абсурдной, внутренняя логика должна быть

Логика либо есть, либо её нет. В субъектах и предикатах вам расписать?

[Гудвин]

Сообщение от TANAT

Вы что, правда спрашивали, взвесте мне килограммчик с допуском в 200 г.?

А тебе всегда взвешивают ровно 1кг колбасы?

[Xenon]

Сообщение от TANAT

Вместо "flavor" там могло стоять что угодно, физики пошутили, чтоб простым массам было понятно, и они повелись. Без математики нет и физики. Какие же значения может принимать переменная "аромат"? Кислый? Горький?

Какие шутки? просто слово выбрали и всё, нужно же было как-то назвать.

Сообщение от TANAT

Думаете между ними большая разница с точки зрения нейрофизиологии?

Существует такое понятие как омонимы. Оно вам знакомо?

[Zhuzhik]

Сообщение от TANAT

Она развалится. Вы её ионизировали, а при этом первыми от атомов отрываются внешние валентные электроны, которые обеспечивают связь в решётке ))

поподробней: два шара, заряжены разноименно, имеют температуру ниже температуры сверхпроводимости материала. при заданной температуре с какой максимальной скоростью возможно соединить шары для того чтобы в месте контакта сохранился эффект сверхпроводимости.

Сообщение от Winston

фантастика, а я-то думаю чем я занимаюсь... вы с геологией не попутали?

Был ответ на вопрос что делается для того чтобы.

Сообщение от Winston

это к биологии не имеет отношения

рапс имеет прямое отношение к биологии.
Как официально получите все разрешения и согласования на перерабатывающие производство, на возмездной основе расскажу про нюансы реализации переработки.

Сообщение от Winston

ключевое слово выделил. вы бы хоть почитали что-нибудь по теме. попытаюсь объяснить: грубо сравним мать-природу с автозаводом, а огурец с автомобилем. и вот вы такой умный и "предполагающий" приходите на этот завод и начинаете делать автомобиль, 80% которого это бензобак, кабине места нет, рулю тоже, как он будет существовать вам пофигу, вы в этом не разбираетесь, но зато 80% бензобак. + инженеры на этом заводе и рабочие могут вам и в морду дать и правильно сделают. аналогия ясна?
Главный вопрос: какое у вас образование?

Инженер, я Вас удовлетворил?
Как инженер, в начале пользуюсь справочниками, потом звоню тематически обученным людям. Читайте лучше.
Вы картошку видели 20лет назад, ее размеры урожайность, поедаемость жуком представляете? А ГМ картошку видели, представляете? сравнивали?
Ваша аналогия с заводом интересна, возможно поучительна на примере ГМ картошки. Вы в курсе что разной живности пришивали вторую голову?
Повторюсь(выше писал), как раз про природу: в природе существует совершенный механизм для возобновления окислителя кислорода - фотосинтез, без ковыряния земли, без БАКа, без без и без. А также для топлива, это в первую очередь такие существующие растения как эвкалипт, ива, рапс. Технологически и из картофеля топливо получается. Огурец, это существующая конструкция с высоким плодоношением и удобным сбором плодов по сравнению с той же картошкой, эвкалиптом, ивой и рапсом.
Существует также гавно-тема, успешно реализованная в германии, в россии гавна дофига, а собирать его не научились - парадокс. И опять по природе, углерод демонстрирует столько различных свойств(биологические объекты, топливо, энергетика, материал для конструкций, как легирующая добавка и т.д.). Т.е. основного набора из водорода, лития, углерода, азота, кислорода и их свойств хватает почти на все. Причем, почти все кроме водорода и лития легко доступны.

Сообщение от Schumi

Принципиально не согласен. Точно можно измерить только дискретную величину. Про непрерывную величину можно только сказать, что с вероятностью 99,9...9% (честно напишу, не помню сколько там девяток после запятой) ее значение лежит в интервале [x-dx, x+dx]. Причем даже в свете полного квантования нашего мира в дело вступит принцип неопределенности, и точная величина останется за бортом.
Скажу больше - в реальных измерениях в дело еще вступают флуктуации окружающих параметров.

мат аппарат статистики в руки и вперед . флуктуации, неопределенности, появление и пропадание частиц в вакууме, энергия вакуума - науке нужно быть достаточно осторожной, т.к. приоритет по появлению чего-то из ничего (после эфира, вакуум в начале и был ничем, только диэлектрическая проницаемость все портила, пришлось смириться что это что-то и то не сразу) принадлежит религиям с божественным сотворением мира

Сообщение от Teddybear

В ускорителях разгоняют только частицы, имеющие ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ЗАРЯД. Нейтрон разогнать не получится. увы.

Т.е. в ускорителях не проводятся опыты с нейтронами? нейтроны при опытах неподвижны?

Сообщение от Sandy

видишь ли я считаю - для того чтобы обсуждать скажем возможность трансгенных изменений надо быть специалистом в этом деле, для того чтобы обсуждать БАК надо глубоко знать ядерную физику и те де.
Иначе получается бред из разряда бабушек на скамеечке.

достаточно уметь спросить неглупый и интересный вопрос у человека тематического образования и рода деятельности.

[Wally]

Сообщение от Zhuzhik

Т.е. в ускорителях не проводятся опыты с нейтронами? нейтроны при опытах неподвижны?

В ускорителях сами нейтроны не ускоряют. есть два способа получения нейтронных пучков - из реактора, и из мишени, облучаемой пучком протонов или д или альфа или тяжелых ядер (в мишени идут реакции, и вылетают вторичные нейтроны, уносящие часть момента).
Хотя формально у нейтрона есть магнитный момент, но ускорять магнитные моменты мы не умеем. Можно вызвать его поляризацию, упорядочение, можно вызвать прецессию спина в магнитном поле (ЯМР), но вот разогнать... можно правда разделить пучки по поляризации, это делали)

[Wally]

Сообщение от TANAT

Без математики нет и физики.

В принципе неверно. Физика наука экспериментально-наблюдательная. математика - инструмент. Физика была и ДО внедрения математики, причем много той математики изобретено собственно физиком для именно физических задач

Сообщение от TANAT

Какие же значения может принимать переменная "аромат"? Кислый? Горький?

Flavour quantum numbers:
Baryon number: B
Lepton number: L
Strangeness: S
Charm: C
Bottomness: B′
Topness: T
Isospin: I or I3
Weak isospin: T or T3
Electric charge: Q
X-charge: X

В принципе понятно, почему по легенде термин был подхвачен от мороженицы Баскин-энд-Робинс. Мороженое все одно и то же, а вот отдушки, "ароматы" разные

[Winston]

Сообщение от Zhuzhik

Был ответ на вопрос что делается для того чтобы.

был вопрос: чем занимается наука? начнем с этого

Сообщение от Zhuzhik

рапс имеет прямое отношение к биологии

ага, как вольтметр к физике)))

Сообщение от Zhuzhik

Инженер, я Вас удовлетворил?

не особо

Сообщение от Zhuzhik

Вы картошку видели 20лет назад, ее размеры урожайность, поедаемость жуком представляете? А ГМ картошку видели, представляете? сравнивали?

я 20 лет назад другими вещами интересовался. но пользуясь аналогией скажу, что увеличить в размере и изменить структуру не одно и то же...

Сообщение от Zhuzhik

Вы в курсе что разной живности пришивали вторую голову?

вы еще "ученого" Менгеле вспомните

Сообщение от Zhuzhik

в природе существует

в ней много чего существует, я, как "ученый", могу вам рассказать, а вы, как "инженер" осуществите?

[X0R]

Сообщение от Zhuzhik

поподробней: два шара, заряжены разноименно, имеют температуру ниже температуры сверхпроводимости материала. при заданной температуре с какой максимальной скоростью возможно соединить шары для того чтобы в месте контакта сохранился эффект сверхпроводимости.

с такой, чтобы выделившаяся энергия не нагрела место соприкосновения двух шаров до температуры сверхпроводимости.

[Xenon]

Сообщение от Zhuzhik

совершенный механизм для возобновления окислителя кислорода - фотосинтез

Только фтор может окислить кислород.

Сообщение от Zhuzhik

основного набора из водорода, лития, углерода, азота, кислорода и их свойств хватает почти на все

Да ну? Даже на конструкционные материалы или материалы для изготовления электрики, электроники, магнитов?

Сообщение от Zhuzhik

Причем, почти все кроме водорода и лития легко доступны.

На нашей планете целый океан воды, в составе которой есть водород, что в нём недоступного?

Сообщение от Zhuzhik

энергия вакуума

Каким образом извлечь?

Сообщение от Zhuzhik

достаточно уметь спросить неглупый и интересный вопрос у человека тематического образования и рода деятельности.

Дурак может задать столько вопросов, что сто мудрецов не ответит.

[Zhuzhik]

Сообщение от Winston

был вопрос: чем занимается наука? начнем с этого
ага, как вольтметр к физике)))
не особо
я 20 лет назад другими вещами интересовался. но пользуясь аналогией скажу, что увеличить в размере и изменить структуру не одно и то же...
вы еще "ученого" Менгеле вспомните

в ней много чего существует, я, как "ученый", могу вам рассказать, а вы, как "инженер" осуществите?

а так же вспомним контекст.
механизм изменений один и тот же, разница в масштабах изменений. "дубовый" пример без ГМ, когда на одно растение прививают другое - представляете, работает.
Как ученый, Вы можете много чего рассказать. Конечно, повторяемый опыт и макет, демонстрирующие полезный результат с необходимыми существенными пояснениями.
Если не секрет, то в какой области?

[Zhuzhik]

Сообщение от X0R

с такой, чтобы выделившаяся энергия не нагрела место соприкосновения двух шаров до температуры сверхпроводимости.

молодец, методика расчета?

Сообщение от Xenon

Только фтор может окислить кислород.

шашлык, отопление с использованием фтора как окислителя?

Сообщение от Xenon

Да ну? Даже на конструкционные материалы или материалы для изготовления электрики, электроники, магнитов?

Вот он как раз там, в разных состояниях прописался. Объем производства магнитов в мире - объем производства стали в мире для кузовов в авто?

Сообщение от Xenon

На нашей планете целый океан воды, в составе которой есть водород, что в нём недоступного?

блин, а я не знал. Подумайте.

Сообщение от Xenon

Каким образом извлечь?

хз, кто заявляет, пусть и извлекает. мне не известны эти способы

Сообщение от Xenon

Дурак может задать столько вопросов, что сто мудрецов не ответит.

Ответить "Заметно"?

[Xenon]

Сообщение от Zhuzhik

шашлык, отопление с использованием фтора как окислителя?

То кислород окисляется при фотосинтезе, то шашлык и отопление с использованием фтора как окислителя.
Завязывайте уже с препаратами, изменяющими сознание.

Сообщение от Zhuzhik

Вот он как раз там, в разных состояниях прописался.

Кто он?

Сообщение от Zhuzhik

Объем производства магнитов в мире - объем производства стали в мире для кузовов в авто?

Нет конечно, я такого не писал, но как можно из

Сообщение от Zhuzhik

водорода, лития, углерода, азота, кислорода

получить магнит?

[Winston]

Сообщение от Zhuzhik

а так же вспомним контекст.

не надо ничего вспоминать... чем занимается наука?

Сообщение от Zhuzhik

механизм изменений один и тот же, разница в масштабах изменений. "дубовый" пример без ГМ, когда на одно растение прививают другое - представляете, работает.

у вас то одно, то другое... вам уже намекнули на человека с 70% этилового спирта в теле, вы восприняли как шутку, а теперь серьезно, что в этом примере не так?

Сообщение от Zhuzhik

Как ученый, Вы можете много чего рассказать. Конечно, повторяемый опыт и макет, демонстрирующие полезный результат с необходимыми существенными пояснениями.

вы можете нормально изъясняться? я вам указал на цепочку:

Сообщение от Winston

я, как "ученый", могу вам рассказать, а вы, как "инженер" осуществите?

а вы приходите к "ученому", как "инженер", и говорите: хочу огурцы и чтоб в них 80% чистейшей энергии.

и о фотосинтезе, перестаньте уже о нем, вы грубо рассматриваете его как схему. растения по-вашему, кроме него, ничем другим не занимаются? фотосинтез сложен сам по себе, но живая система ЕЩЕ БОЛЕЕ сложна

[Winston]

Xenon, он имел ввиду не окислителя чего, а окислителя что

окислителя кислорода = окислитель кислород

п.с.: странно, что он сам не смог этого объяснить, либо с речью не лады, либо копипастит без разбору

[Oleg R]

а кстати, кто-нибудь сравнивал стоимость огуречного сока и бензина? я вот нашел 1 л сока - $1 (30р)
а вот бензин 1 л - 25р

[TANAT]

Сообщение от Гудвин

А тебе всегда взвешивают ровно 1кг колбасы?

Сколько прошу. столько и взвешивают. А вас часто обвешивают что-ли?

[Гудвин]

Сообщение от TANAT

Сколько прошу. столько и взвешивают. А вас часто обвешивают что-ли?

Ты тролль, или тормоз?

Если всё-таки тормоз, поясняю. Тебе всегда взвешивают ровно столько сколько попросил, или все же на несколько граммов (десятков грамов) больше, или меньше?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от TANAT

Например один объект множества чего либо (атомов, планет, людей) + ещё такой объект даёт два таких объекта и так везде, хоть в параллельных мирах, хоть в перпендикулярных.

ну а я вот складывая два понятия "точка" - получаю систему из трех понятий: понятие_1 "точка", понятие_2 "точка" и понятие "отрезок". итак , при сложении понятий - ваша логика не работает.

да, и кто то там писал про сталкивание шаров и микрочастиц. шар - это система, состоящая из частиц. а как мы знаем - система обладает свойствами, не присущими ее элементам взятым в отдельности. поэтому правильно изучать и столкновение шаров и столкновение частиц из которых этот шар состоит. и то и то - интересно, что смущает то?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Zhuzhik

На сегодняшний день, без пара/рабочего тела и кинематической пары не обходится большинство способов получения энергии и движения. Принципиально нового массово не внедрено.

а вы хотите атомную батарейку в моск? так и в этом случае - будет фсе та же, известная электрическая энергия. мы живем с вами в электромагнитном и гравитационном полях. мы их детища, что нового вы хотите?

Сообщение от Zhuzhik

С этой точки зрения работы над геномом кенгуру/лягушки/мышки имеют смутную пользу.

ну тут уж кто кого опередит - робототехника или генетика. вам, что больше нравится: армия дроидов или армия клонов? на лягушках пока тренируюцо (вроде как эксперементы по клонированию человеков - это не законно)

Сообщение от Zhuzhik

Ведь это же просто водить за нос космическими проблемами и другой мутотней, верить в коллайдеры с микро черными дырами и лептоннами разного вкуса и цвета, осваивать бабки, когда очевидное под носом.

Да просто. А вам , что мешает так делать? Вот открыли вы правду. Но она вас не накормит и на курорт не отправит. Лучше пойдите, защетите дисер, пристройтесь к научной группе и пилите потихоньку бабло. Или вы из этих - борцоф за справедливость?

[X0R]

Сообщение от Zhuzhik

методика расчета?

в зависимости от представленных данных.

[Schumi]

Сообщение от Гудвин

Если бы не это уточнение

Я Вас что-то не понимаю. :/

Сообщение от Oleg R

математики физически не существует.

Тогда не существует и русского языка. И английского. И вообще всех.

Сообщение от zaratustra2

ну а я вот складывая два понятия "точка" - получаю систему из трех понятий: понятие_1 "точка", понятие_2 "точка" и понятие "отрезок". итак , при сложении понятий - ваша логика не работает.

В Вашем примере не определена операция сложения (и она просто так не определится). Так что и понятие "отрезок" не введено.

[Xenon]

Сообщение от ProcXel.A

Вау. Какие у вас всех тут длинные посты. Научите... Я тоже так хочу.

Длинные посты можно и копипастой получить.

Сообщение от Schumi

Тогда не существует и русского языка. И английского. И вообще всех.

Науки вообще без человека нет

[Oleg R]

Сообщение от Schumi

Тогда не существует и русского языка.

да, физически не существует.
математика построена на абстракциях. например, чтобы сложить яблоко с яблоком необходимо эти оба яблока лишить индивидуальных особенностей для того чтобы избежать сложения разных объектов. Например, если у нас два сорта яблок, а их надо перевести, то важна сумма всех яблок для выяснения общей массы, т.е. вкусовые свойства яблок в данном случае не важны. но для продажи, для выяснения стоимости всех яблок эти два сорта складывать нельзя, а считать необходимо отдельно столько-то одного сорта, столько-то другого. Т.о. объединение в группу нескольких объектов чисто умозрительно, абстрактно.

[TANAT]

Песня (в тему) в тему про рассуждения подобного рода о науке :



На накопившиеся вопросы и замечания отвечу позже.