Хамовнический суд начал оглашение приговора Михаилу Ходорковскому и Платону Лебедеву.

[Nataly]

меня интересует один вопрос: вам не надоело мусолить новость о тех, кто, если и сидит то либо за дело, либо по договоренности? вы верите, что Михаил умирает от туберкулеза, а Платона мучают? черт возьми, как мучают: на суде книжки заставляют читать... а потом каков пиар-ход: мы не будем опротестовывать приговор и тут же адвокаты делают все наоборот... да, и особенно меня впечатляют бабушки с плакатами: Свободу Ходорковскому. бабушки, у которых пенсия меньше, чем Миша платил за кофе... какие сознательные нынче у нас женщины за 50. я бы сказала: то ли жалИстливые, то ли дуры, то ли заплатили очень хорошо...

в общем, вопрос: долго мы еще будем обсуждать принцип: вор должен сидеть в тюрьме. или все верят, что и один, и второй - честны аки младенцы и невинны аки агнцы перед закланьем

[Asinus]

МБХ - знаковая фигура. Остальное относительно

[Tonic]

Мою тему про второй процесс перенесли то ли в "Болталку", то ли в "Свалку" - типа, трёп это всё, которому не место в разделе, где обсуждают "Почему в Воронеже пьют так много водки?", хотя и этот вопрос, конечно, интересен.
Ну а по этому позорному процессу я уже выражал своё мнение. С одной стороны, ожидаемо (для тех, кто в курсе нарушений, сопровождающих его), а с другой - страшно за Россию, за судебную систему, противно от того, как у нас принимаются решения, как даже на высшем уровне чиновники плюют на закон (что тогда творится в регионах...). Печально от того, что до сих пор много людей вместо того, чтобы разобраться в сути, высказывают "своё" ничем не подкреплённое мнение вслед за вождём, который уже настолько охамел, что позволяет себе подсказывать суду свои варианты приговора, а народ дезинформировать и пугать некими тупыми намёками на недоказанную организацию убийств и прочую чушь. И этот человек всё ещё пользуется уважением у народа, который он считает быдлом.

[Tonic]

Сообщение от Nataly

каков пиар-ход: мы не будем опротестовывать приговор и тут же адвокаты делают все наоборот...

Это Вы откуда информацию черпаете? Опротестовывали и будут опротестовывать все незаконные решения вплоть до ЕСПЧ, в котором уже было принято к рассмотрению множество жалоб по делу ЮКОСа, некоторые из которых уже удовлетворены. Об этом всегда говорили открыто.

[Nataly]

Если вы считает, что МБХ или как там его отчество ни в чем не виновен, то на это я могу лишь развести руки в стороны. из него сделали чуть ли ни диссидентскую фигуру, которая страдает ни за что... не смешите мои тапки - воровал и воровал бы дальше. лично мне его судьба интересна меньше, чем судьба трехногой собачки у магазина. а тут очередной всплеск инфы. только на бвф уже несколько тем по разным разделам.
окститесь, люди! не ведитесь на такие дешевые пиар-технологии. ну, не несчастные они, и что самое обидное - даже не скрывают этого... хоть бы играли роли нормально. а то сидят два холенных якобы зека с трудной судьбой. противно же смотреть.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Nataly

окститесь, люди! не ведитесь на такие дешевые пиар-технологии.

))))))

барышня еще и политик?


просто у людей с критическим складом ума возникае вполне оправданный вопрос:
он что один в стране воровал?почему же его соратники олигархи покупают дома на лазурных берегах, а ходор сел в тюрьму?

не логично. хотя у барышень склонность к образному мышлению, а не логике.
ведь как это по женски строить обвинение на внешнем виде подсудимого.
ты виновен - потому что холенный и у тебя не трудная судьба ))))))

Nataly, пишите эсчо. Вы своими постами разбавляете наш сухой мужской
разговор.

Да и с наступившим вас!!!

[Nataly]

Сообщение от zaratustra2

просто у людей с критическим складом ума возникае вполне оправданный вопрос:
он что один в стране воровал?почему же его соратники олигархи покупают дома на лазурных берегах, а ходор сел в тюрьму?

просто кто-то вовремя уехал (БАБ), кто-то вовремя принял решение не лезть в политику (РА)... а вообще, по-хорошему, я вообще не верю, что что-то делается случайно...
да и в идеальный мир я тоже не верю: поэтому если один вор сидит, то я не буду требовать его выпустить, п.ч. другой на свободе

Сообщение от zaratustra2

барышня еще и политик?

барышня околополитична, давайте, скажем так ну и плюс склонность к анализу и знание истории

Сообщение от zaratustra2

хотя у барышень склонность к образному мышлению, а не логике.

это миф, судя по последним исследованиям нейробиологов но мужчины упорно в него верят...

вас тоже с Новым годом

[Teddybear]

Паханы разрешили вору в законе воровать, не забывая отстегивать лавэ в общак. Но вор попутал рамсы и полез в паханские дела, за что и был опущен "смотрящими" перед всей братвой, публично..
Вам это все интересно? Мне - не очень.

[Nataly]

Сообщение от Teddybear

Вам это все интересно? Мне - не очень.

вот, именно это меня и удивляет: что интересного находят в этом люди, чтобы заводить аж три темы на одном только форуме?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Nataly

поэтому если один вор сидит, то я не буду требовать его выпустить, п.ч. другой на свободе

никто этого и не требует. просто сомневаемся в беспристрастности суда - в принятии решения и прокура- в поиске улик. а если улики сфабрикованы или судья трактует закон в пользу одной из сторон - то человек сидит без вины.

Сообщение от Nataly

это миф, судя по последним исследованиям нейробиологов

клетки у нас с вами одинаковые - но. программы заложенные в их систему (эта система по другому называецо моск) природой - различны.

не спорьте. возможно, вы отклонение от поведенческой нормы (или хотите быть такой)
женщины. но ваш, пример, только подтверждает правило: в дискуссионном клубе БВФ - большинство постов написано мужчинами, в Родительском разделе - женщинами.

зы - если нейробиолог была женщина - то понятно почему такие результаты

[Teddybear]

Сообщение от zaratustra2

клетки у нас с вами одинаковые - но. программы заложенные в их систему (эта система по другому называецо моск) природой - различны.

Из собственных наблюдений: входя в маршрутку, мужчины как правило расплачиваются сразу, заранее приготовленными деньгами.. Дамы начинают доставать из сумки кошелек, и копаться в нем.. Заходя в подъезд, мужчины уже держат в руках ключ от квартиры. Женщины достают ключ у самой двери.

[Nataly]

Сообщение от zaratustra2

нейробиолог была женщина

нейробиологов было несколько, как подчеркнул автор книги (мужчина) среди ученых, пришедших к выводам были мужчины так что увы но про программу вы правы: женский мозг более совершенен и развит. это тоже мужчины так решили, исследующие мозг. проводимость у нас лучше, соответственно и обратботка информации и способность к проведению нескольких процессов одновременно... а впрочем - это тема другого разговора

Сообщение от zaratustra2

а если улики сфабрикованы или судья трактует закон в пользу одной из сторон - то человек сидит без вины.

вы провели собственное расследование, чтобы судить о сфабрикованности улик? вопрос в том, какому СМИ верить, а там следующий пункт - кем это СМИ ангажировано...

Сообщение от Teddybear

Из собственных наблюдений: входя в маршрутку, мужчины как правило расплачиваются сразу, заранее приготовленными деньгами.. Дамы начинают доставать из сумки кошелек, и копаться в нем.. Заходя в подъезд, мужчины уже держат в руках ключ от квартиры. Женщины достают ключ у самой двери.

1. в маршрутку практически все, независимо от пола прутся с деньгами, приготовленными, особенно это бесит в газелях, п.ч. мало того, что тормозит движение, так и жопа, упирающаяся в лицо входящего следом, не самое приятное, что бы этот входящий хотел видеть. поэтому большей глупости и хамства в сем действии, чем разума но в воронеже этим отличаются все: независимо от поло-возрастных показателей, повторюсь, привычка уже, видимо, вырабаотанная маршрутчиками, которые орут: оплата при входе.
2. когда у тебя в руках сумка и пакет с едой, доставать ключи по дороге не особо удобно я обычно за ключами лезу в лифте, не вижу смысла делать это раньше - домофон открываю кодом.

[Sir John]

Сообщение от Teddybear

Паханы разрешили вору в законе воровать, не забывая отстегивать лавэ в общак. Но вор попутал рамсы и полез в паханские дела, за что и был опущен "смотрящими" перед всей братвой, публично..
Вам это все интересно? Мне - не очень.

Ни вверх не глядя, ни вперёд,
Сижу с друзьями-разгильдяями,
И наплевать нам, чья берёт,
В борьбе мерзавцев с негодяями

[Teddybear]

Сообщение от Sir John

И наплевать нам, чья берёт,
В борьбе мерзавцев с негодяями

Как-то так, да..

[Xenon]

Сообщение от Tonic

Мою тему про второй процесс перенесли то ли в "Болталку", то ли в "Свалку" - типа, трёп это всё, которому не место в разделе

В Большую Свалку http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=391048
Вообще ИМХО нехорошо.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Nataly

вы провели собственное расследование, чтобы судить о сфабрикованности улик?

некорректный вопрос - так как его же вам могу задать и я.


никто правды не узнает. (может путин и ходор женщину не поделили. шер ше ля фа - никто не отменял, при анализе мужских разборок) . но по косвенным признакам мы можем делать выводы и рассуждать.
если при прочих равных условиях - из множества сел один, то сел он не за то что присуще множеству. ЗА ЧТО? - не знаю. Но воровство ходора - это предлог. Хотя я не спорю - данный предлог достоин осуждения, в случае доказанности. Но и верить в доказания прокурора, когда из множества судят одного я не могу.

Разорвать этот замкнутый круг могут два человека - путин и ходор. Но пока обоих все устраивает или идет процесс переговоров. Новый срок ходора - ход путина. Следующий за ходором - если он не марионетка в этом спектакле.

Но как человек занимающий время от времени активную позицию в жизни (ПОЛИТИКЕ БИЗНЕСЕ ФИЛОСОФИИ) - Мне не нравицо , что такая позиция может быть наказана по приказу сверху. Поэтому я занимаю сторону ходора. Вот и фсе.

[Vladko]

"Чистка Путиным Ротшильдовских агентов".

http://www.realjewnews.com/?p=205

"Когда Путин был избран президентом в 2000 году, Россия была банкротом. Россия была должна МВФ http://www.imf.org/external/index.htm который принадлежит Ротшильду $16.6 милиардов, и ещё тоже принадлежащему Ротшильдам Paris & London Club Of Creditors http://en.wikipedia.org/wiki/Paris_Club и http://en.wikipedia.org/wiki/London_Club ещё 36 миллиардов долларов.

Но Путин воспользовался бумом цен на нефть мире путем перенаправления части прибыли крупнейшей в России нефтяного производителя "Газпром" таким образом, чтобы погасить долг страны.

[forzabarca]

Сообщение от zaratustra2

Но и верить в доказания прокурора, когда из множества судят одного я не могу.

)))
а платоша лебедев типа не человек?
а вообще сильная логика "воруют все, но одного сажают. Значит он не виноват"

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от forzabarca

а вообще сильная логика "воруют все, но одного сажают. Значит он не виноват"

почему не виноват? возможно лоханулсо с документами - остальные более грамотные.
а логика нормальная - представь ты прокурор, получил инфу о сходке воров в законе в каком то ресторане. и прислав туда омон - забираешь одного, а остальные продолжают сходняк. у этого одного - что руки не мытые?
молодцы конечно, что хоть одного поймали - но. вы что мне это ради показухи делаете и держите меня за идиота?

вам наверное пример про вас будет ближе. представьте вы стоите в пробке на машине. впереди затор. слева сплошняк. машины начинают разворачивацо через сплошную и уезжать в объезд. вы опаздываете и тоже разворачиваетесь. НО . вас останавливает гаишник и одного объвиняет в нарушении правил ПДД. На ваши возглавы - "как же , я же не один, почему только меня?" - вам отвечают - "если другие нарушают- это не значит , что вы не виновны."

[forzabarca]

Сообщение от zaratustra2

На ваши возглавы - "как же , я же не один, почему только меня?" - вам отвечают - "если другие нарушают- это не значит , что вы не виновны."

ну так если нарушил-будь добер отвечай. Обидно, досадно, но закон есть закон.

Сообщение от zaratustra2

молодцы конечно, что хоть одного поймали - но. вы что мне это ради показухи делаете и держите меня за идиота?

так никто же не заставляет радоваться и с улюлюканьем и вытянутым пальцем прыгать вокруг ходора. Никакой нет показухи. Показуха в нашей стране исключительно для иностранцев и всяких правозащитых кучек
Ведь лучше же, что на 1 вора в тюрьме станет больше.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от forzabarca

Обидно, досадно, но закон есть закон.

вы просто забыли что ЗАКОН ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, А НЕ ЧЕЛОВЕК ДЛЯ ЗАКОНА.

Сообщение от forzabarca

Ведь лучше же, что на 1 вора в тюрьме станет больше.

Лучше, чем что?

[forzabarca]

Сообщение от zaratustra2

Лучше, чем что?

лучше, чем на 1 вора на свободе станет больше

и каким образом цитата про закон относится к ходору?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от forzabarca

лучше, чем на 1 вора на свободе станет больше

тогда зачем вора выпускать из тюрьмы?

Сообщение от forzabarca

и каким образом цитата про закон относится к ходору?

ходор тоже человек.

[Tonic]

Сообщение от Nataly

не ведитесь на такие дешевые пиар-технологии

Сообщение от Nataly

каков пиар-ход: мы не будем опротестовывать приговор и тут же адвокаты делают все наоборот...

Если все ваши источники информации об этом процессе сводятся к бубнящему путину, а поданные СМИ новости у вас путаются (иначе как объяснить фразу "не будет опротестовывать приговор"?), тогда неудивительно ваше праведное возмущение всплеском активности СМИ из-за "какого-то там процесса".

Сообщение от Nataly

поэтому если один вор сидит

А про вора - это вы по словам пудинга судите или по этим двум насмешившим весь мир приговорам?

Сообщение от Nataly

вот, именно это меня и удивляет: что интересного находят в этом люди, чтобы заводить аж три темы на одном только форуме?

Вы же выше писали, что имеете склонность к анализу. Зачем привирать, если вы даже не можете проанализировать и понять влияние этого открытого судебного процесса на все остальные процессы в России? Нет, ну вам же не 15 лет, чтобы искренне удивляться причинам громкости дела и предполагать, что вся шумиха - только лишь из-за личности одного из фигурантов дела.

Сообщение от Nataly

вопрос в том, какому СМИ верить

Да любому, а ещё лучше было бы почитать подробные описания хода слушаний, показания свидетелей и сопоставить это всё с выводами в приговоре.

Сообщение от zaratustra2

почему не виноват? возможно лоханулсо с документами - остальные более грамотные

У меня более интересный вопрос: а почему виноват? Насколько я в курсе хода процесса, ни одного доказательства вины ни по одному из эпизодов представлено не было, состава преступления не было, место и способ хищения не установлен, действующие лица из ОПГ до конца не определены, а Ходорковский представлен не как главнй акционер ЮКОСа, а как руководитель этой ОПГ =) Вот как!

[forzabarca]

Сообщение от Tonic

ни одного доказательства вины ни по одному из эпизодов представлено не было

такое невозможно

[Tonic]

Сообщение от forzabarca

такое невозможно

Напомните, если знаете.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Tonic

У меня более интересный вопрос: а почему виноват?

потому что суд так решил.

Сообщение от Tonic

Насколько я в курсе хода процесса,

а вы кто в этом процессе?

[Tonic]

Сообщение от zaratustra2

потому что суд так решил

Ну так в этом и проблема вообще-то: в зависимости суда. Поскольку для любого человека, хоть сколько-нибудь интересующегося этим судом, это очевидно.

Сообщение от zaratustra2

а вы кто в этом процессе?

Внимательно следящий за его ходом человек. Странноватый вопрос, конечно =)

[Homer S.]

Сообщение от Tonic

Мою тему про второй процесс перенесли то ли в "Болталку", то ли в "Свалку" - типа, трёп это всё, которому не место в разделе, где обсуждают "Почему в Воронеже пьют так много водки?", хотя и этот вопрос, конечно, интересен.

Предупреждение. Такие вопросы решаются в личке.

[Скептик]

немцову сегодня дали 15 суток
тенденция однако