Школа и религия

[Антон Ю.Б.]

zss_vrn, мнение - это не готовность ляпнуть абы-что всякий раз. И Васо совершенно прав, единственно что - он четко напоминает то, что из прежнего содержания ветки Вам так и не стало ясным. Мнения здесь спрашиваются по вполне конкретной инициативе и подменять ее самим собой придуманной пугалкой не стоит.
Видно в минобразования, судя по тому, что с образованием в последние годы творится сидят люди той же степени вменяемости, что и Вы: "О византологии? Я - тоже за". Непробиваемая логика: понимать, что такое Православие, для адекватного восприятия российской истории и культуры - нам совсем не надо, а вот византология пригодится.
"Измеряемые" здесь - достаточно объективно оцениваемые вещи, возможные к этому в достаточном абстрагировании от предпочтений исследователя. Поскольку измерение относится к шкальным величинам и слово "достаточно" чаще всего можно опускать, то, чтобы сохранить его семантику "объективности", но отойти от шкальности и точности, использованы кавычки. Надеюсь, что все остальные поняли. А про хантов шутите дальше - может кому понравится.

[Камиль Писсаро]

Scorpion22 На Ваше замечание о роли религии : Исламские революции? Католический режим Франко? Тайные общества В Африке ? ПЛемя Йоруба в Нигерии и его влияние на центральную Африку? Влияние католиков на события в Польше и Солидарность?
Традиционные общества Дальнего Востока и Конфуцианстово в коммунистическом Китае?
Вы Ваше мнение по учебникам института Марксизма -ленинизма составляли?
Почему не буддизм? А вы в курсе сколько в Китае буддистов? Вы думаете их там большинство? А слабо перед высказыванием статистику почитать?

Почитайте "Манипуляцию сознанием" Кара-Мурзы - там много написано о том как простым повторением спорных истин, причем не в серьезных исследованиях, а в учебниках, газетах, журналах, им придаеться вид абсолютнеой истины.

Еще один пример серьезного иследования: "Простестанская этика и дух капитализма" Маркса Вебера - один из самых атеистически настроеных философов, оцените его высказывания о роли религии в экономической сфере.
Реальные ценности европейца - Вам приходилось общаться с образованым французом из хорошей семьи?
Мне повезло. Я путешествовал с ними по Саянским горам: парень и девушка из Бордо. Реальные ценности: консерватизм, умереность, католическая церковь , отсутствие всякого фанатизма, исскуство, экзистенциализм, игра в любом ее проявлении.
Вполне продвинутьая молодежь: Николя участвовал в каких то там уличных выступлениях.
"Не реальные" ценности - в Финляндии я видел как пьяная молодежь под ритмичную музыку бросала в стену стеклянные бутылки и орала от восторга. То же самое я видел в польше в 1996 году и здесь. Культура телевидения. Школьное и институское образование заменяет человеку Образование - это не свойственно Европе которая всегда гордилась разностороним интелектом.

Перечислять можно много.

Как много в США губернаторов католиков? Как много мэров-черных и мексиканцев? Институт смешанного брака у людей с достатком выше среднего - знаете как низок этот процент? Есть очень хорошие исследования на эту тему.
Плавильный котел? Где реальные статистические доказательства Вашего суждения? Или оно верно просто потому что фраза красивая?

Про выживание вида: знаете челловек животное скорее склонное к разуму нежели разумное, так вот вид который мне хотель бы видеть выжившим - это цивилизованный( а значит в моем понимании и верующий) русский человек.

А насчет последних Ваших слов... Особенно мусульманской общины которая имеет возможность учить своих детей, и уж тем более организовать для них в школе факультатив - полный бред. Хотябы намек на пример есть?
Тоже про буддизм, и католичество?

А речь ведь идет об общей массе детей которым нечего противопоставить лжеценностям окружающего мира. Еще раз повторяю - мне горько наблюдать как нечужая мне культура приходит в упадок из за лени, развращенности, и недальновидности ее носителей.

[Scorpion22]

Камиль Писсаро Вы безусловно круты Правда, пользуясь Вашей логикой (типа "читать что-либо перед высказыванием"), хочу напомнить, что Вебера зовут МАКС, а Маркс - это совсем другой человек

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Scorpion22

Речь шла о Европе и кризисе европейской цивилизации. К Франко (где была не католическая революция - Испания всегда была и оставалась оплотом католицизма, потому говорить таким термином несколько необоснованно) могу добавить еще и англо-ирландский конфликт (англикано-католический). Дело в том, что ничего из того, что вы перечислили (о Европе) не повлияло серьезным образом ни на экономику Европы, ни на ее культурный аппендикс - либеральные ценности.

На основе чего такое жесткое , безапеляционное высказывание?
Вы так уж уверены в том что главные силы движущие историей это экономические силы? Вам не кажеться что такая точка зрения уже давно себя дискредетировала ?

[olaf77]

Сообщение от Камиль Писсаро

TO Олаф, да Вы, конечно, будете так много времени проводить с детьми, Для того чтобы вы смогли обьяснить "ньюансы" Вашего восприятия должна быть хоть какая - то культура веры.

Вау. Как много опять воды и мало рационального зерна. Вы не верите в меня как в отца - это ваши _личные_ проблемы. А про преподавание религии я все сказал. Я хочу, чтобы у ребенка был выбор, а не с пеленок - ты православный, безвариантно Для этого я хочу, чтобы в школе ему дали общие сведения о религии(в данном случае христианской). А нюансы и догматы он выберет сам, как подрастет. Нужен будет совет по моей религии - я его дам. Но НИКОГДА не буду настаивать на приверженности моего ребенка именно к моей уникальной религии.

[Mazilla]

Ватикан снял новый фильм "Водитель дла католической веры"

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Scorpion22

Камиль Писсаро Вы безусловно круты Правда, пользуясь Вашей логикой (типа "читать что-либо перед высказыванием"), хочу напомнить, что Вебера зовут МАКС, а Маркс - это совсем другой человек

Прошу прощения : я не пытался подавить Вас упоминанием громких имен, и ошибся я смешно - оговорка по Фрейду .
Просто пытался вести обоснованный диалог.
Еще раз прошу прошу прощения если допустил грубость.

[Scorpion22]

Камиль Писсаро А теперь серьезно. Не оспариваю Вашу точку зрения, что религия влияет на общество. Просто не согласен с вашей абсолютизацией ее роли. Приведенные Вами примеры, в частности, католики в Польше - лишь часть общего процесса, но не его движущая сила. Конфуцианство: многие исследователи не считают это мировоззрение религией. К сожалению, я действительно не столь плотно занимался данной проблемой, чтобы сыпать (в принципе, общеизвестными) фамилиями направо и налево. Тем более, я предпочитаю иметь собственное мнение, которое не нуждается в подобных подкрпелениях. Свое мнение я высказал лишь для того, чтобы показать некоторые противоречия в Ваших высказываниях. В частности, причисляя себя к мусульманам, вы тем самым противопоставили свой "вид" православному. Тогда непонятно ваше стремление спасти от разложения, получается, чуждую вам культуру.

Что касается мусульман и пр. и возможности получения ими религиозного образования: в Воронеже есть (например) азербайджанское движение "Бирлик", которое занимается в том числе и этим. В Воронеже есть католическая часовня, при которой есть воскресная школа. В Воронеже есть буддистская община (состоящая в основном из приезжих).

Далее. Если мы говорим о ценностях, то это понятие весьма относительное даже в рамках одной культуры и их деление на "реальные" или "нереальные" условно. Мне повезло, и я тоже общался с весьма неглупыми представителями европейской интеллигентной молодежи. К слову, это также были французы. Некоторые их ценности (в том числе и те, которые вы привели) мне в чем-то близки. Но это не повод считать их "реальными". К слову, вы так и не привели НЕреальные ценности, а лишь конкретный поведенческий пример их псевдовоплощения.

И последнее. Тема посвящена не глобальным процессам, происходящим в мировых культурах, а конкретному вопросу о целесообразности введения предмета "Слово Божье" в качестве нефакультативного в школе. Я написал, почему считаю его нецелесообразным.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от olaf77

Вау. Как много опять воды и мало рационального зерна. Вы не верите в меня как в отца - это ваши _личные_ проблемы. А про преподавание религии я все сказал. Я хочу, чтобы у ребенка был выбор, а не с пеленок - ты православный, безвариантно Для этого я хочу, чтобы в школе ему дали общие сведения о религии(в данном случае христианской). А нюансы и догматы он выберет сам, как подрастет. Нужен будет совет по моей религии - я его дам. Но НИКОГДА не буду настаивать на приверженности моего ребенка именно к моей уникальной религии.

Мне , убогому, видно не дано понять, что Вы имеете в виду под рациональным зерном... Видимо все что вписываеться в Ваши представления.
По моему я все просто написал. Я далек от того чтобы видеть в Вас полохого отца - просто есть то, чему отец научить не в силах. Поверьте мне. Не будете настаивать? А когда он начнет курить или пить Вы не будете настаивать на том чтобы он прекратил? Как демократично...

Есть такая вещь: среда. И есть вещи которые формируют эту среду. Религиозное воспитание - одна из таких вещей.

[Scorpion22]

Сообщение от Камиль Писсаро

На основе чего такое жесткое , безапеляционное высказывание?
Вы так уж уверены в том что главные силы движущие историей это экономические силы? Вам не кажеться что такая точка зрения уже давно себя дискредетировала ?

Называть экономику ГЛАВНОЙ движущей силой истории? Полностью согласен с вами - это было бы глупо. Я не пытался этого утверждать. Я сказал, что со времен Реформации и Контрреформации экономика стала основой европейской политики. Мы не можем ставить знак тождества между политикой и историей.

[Scorpion22]

Камиль Писсаро Кстати, ИМХО. вы подменяете понятия религиозного воспитания (безусловно необходимого даже для атеистов - вера в то, что Бога нет - тоже вера), воспитания вообще и конкретного предмета "Слово Божье" в школе. Школьное преподавание культурологии (у меня это называлось МХК - мир. худ. культура), литературы и тапэ не может само по себе сформировать какую-либо среду. Как и преподавание ШКОЛЬНОГО ПРЕДМЕТА "Слово Божье".

[zss_vrn]

Антон Ю.Б.

Мнения здесь спрашиваются по вполне конкретной инициативе и подменять ее самим собой придуманной пугалкой не стоит.

По какой? На четко поставленные мной вопросы Вы даете уклончивые ответы. Хорошо, если Вы не можете объяснить суть инициативы, то, может, объясните - ЗАЧЕМ? Только коротко.

Видно в минобразования, судя по тому, что с образованием в последние годы творится сидят люди той же степени вменяемости, что и Вы.

В Минобразовании не бьл, не знаю. А вот в Госдуме был в этом году. Так там "салям" звучит не намного реже, чем "добрый день". В Дагестане Вы что думаете преподавать?

Непробиваемая логика: понимать, что такое Православие, для адекватного восприятия российской истории и культуры - нам совсем не надо, а вот византология пригодится.

Почему же не надо? Надо. И что такое иудаизм надо, и что такое ислам - тоже надо. И надо одинаково.

"Измеряемые" здесь - достаточно объективно оцениваемые вещи, возможные к этому в достаточном абстрагировании от предпочтений исследователя. Поскольку измерение относится к шкальным величинам и слово "достаточно" чаще всего можно опускать, то, чтобы сохранить его семантику "объективности", но отойти от шкальности и точности, использованы кавычки. Надеюсь, что все остальные поняли.

Что измеряется? В каких единицах? Какова точка отсчета?

А про хантов шутите дальше - может кому понравится.

Спасибо.

[Васо]

Сообщение от zss_vrn

Васо
Владимир Ильич, здесь же всего-навсего мнение спрашивают! Не надо звать ЧК, ладно?

Э-э-э, батенька, это Вам к ВВП надо...
А я ныне - пгостой покойник
Только хочу заметить, что подошёл к вопгосу с югидической стогоны. Вас же, как я понял интегесует несколько иное - очегедные псевдотеософские дискуссии...

[zss_vrn]

Васо

Э-э-э, батенька, это Вам к ВВП надо...
А я ныне - пгостой покойник

Не скромничйте, для простого покойника Вы слишком разговорчивы

... псевдотеософские дискуссии...

Псевдотеософские псевдодискуссии, я бы сказал.

[Васо]

Зэтэсэс виарэн --- Ну хогошо, непгостой покойник... беспокойный.
"Псевдоинтегесуют псевдотеософские псевдодискуссии" - я бы псевдосказал...

[Scorpion22]

zss_vrn Васо Юридическая, не юридическая, а тема периодически в "высших эшелонах" всплывает. А псевдо-псевдо-псевдо что-то там - лишь отражение мыслительного процесса, который заставляет всяких политиков "пэделировать" данный вопрос

[Антон Ю.Б.]

zss_vrn, Вы по-прежнему продолжаете настаивать на своей вменяемости в этой дискуссии?
Фрагмент 1:
Антон Ю.Б.: Вы можете обосновать неразрывность российской истории с культурой хантов в смысле обеднения воприятия российской культуры и истории без достаточно подробного знакомства с культурой хантов?
zss_vrn: Я не могу, а хант - может.
Антон Ю.Б.: Не подскажете, как? Это не вопрос субъективного переживания, а вполне "измеряемые" вещи.
zss_vrn: Вы сами "измеряемые" поставили в кавычки.
Антон Ю.Б.: "Измеряемые" здесь - достаточно объективно оцениваемые вещи, возможные к этому в достаточном абстрагировании от предпочтений исследователя. Поскольку измерение относится к шкальным величинам и слово "достаточно" чаще всего можно опускать, то, чтобы сохранить его семантику "объективности", но отойти от шкальности и точности, использованы кавычки. Надеюсь, что все остальные поняли.
zss_vrn: Что измеряется? В каких единицах? Какова точка отсчета?

Фрагмент 2:
Кот Базилио: Скажите, а вы имеете представление, что входит в эту дисциплину и почему в тех или иных школах это вводится? Можно конкретные примеры? Тогда разговор будет предметный.
Не поверю, что кого-нибудь заставляют насильно изучать Слово Божье.
Брат Никодим: если Основы православной культуры в старших классах - то он и обязательный может быть. Как региональный компонент. [Закон Божий] как обязательная дисциплина он, по моим сведениям, только в православной гтиназии. Вот я и жду, что автор темы меня исправит.
zss_vrn: Я против, потому что мы живем в стране, в которой много религий.
Антон Ю.Б.: Почему же дети должны изучать историю и культуру своей страны через искусственную призму?...без понимания Православия ... изучение истории и культуры существенно обедняется...если для понимания отдельных страниц нашей истории нам надо понимать ислам, то и ему надо уделить место.
Васо: исчерпывающее объяснение инициативы - http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...6&postcount=49
Антон Ю.Б. с поддержкой Васо к zss_vrn: Мнения здесь спрашиваются по вполне конкретной инициативе и подменять ее самим собой придуманной пугалкой не стоит.
zss_vrn: По какой? На четко поставленные мной вопросы Вы даете уклончивые ответы. Хорошо, если Вы не можете объяснить суть инициативы, то, может, объясните - ЗАЧЕМ? Только коротко.

[zss_vrn]

Scorpion22

Юридическая, не юридическая, а тема периодически в "высших эшелонах" всплывает.

Могу подтвердить - сам в Думе слышал мнение нескольких депутатов по этому поводу.

Антон Ю.Б.

zss_vrn, Вы по-прежнему продолжаете настаивать на своей вменяемости в этой дискуссии?

Разумеется. Вы ведь так и не ответили ни на один мой вопрос.

Мне не хочется опускаться до вашего уровня дискутирования, ("ляпнуть абы-что всякий раз", "вменяемости", "самим собой придуманной пугалкой" и т.д.), поэтому я стараюсь говорить лаконично и наиболее доступным языком. Жду и от Вас чего-нибудь членораздельного. Если Вы не научитесь нормально общаться, то вряд ли кого-либо когда-либо в чем-либо убедите.

Так что по прежнему считаю, что введение в школах Закона Божьего на основе любой религии будет разрушительным для России актом. Потому-что ни одна религия в России не выше и не ниже любой другой религии в глазах верующих.

[Scorpion22]

zss_vrn Случайно в ГД не в комнате, где на стене такой красно-оранжевый флаг с громким словом? Я это слфшал именно там

А в целом - полностью с вами согласен. Любая политическая игра с привлечением религии (в том числе православия-РПЦ) противоречит постулату "Кесарю - кесарево...", так что, что с точки зрения российского законодательства, что с точки зрения христианских (в нашем конкретном случае) норм, введение "Слова Божьего" в общеобразовательной школе никоим образом не оправдано.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Scorpion22

Камиль Писсаро А теперь серьезно. Не оспариваю Вашу точку зрения, что религия влияет на общество. Просто не согласен с вашей абсолютизацией ее роли. Приведенные Вами примеры, в частности, католики в Польше - лишь часть общего процесса, но не его движущая сила. Конфуцианство: многие исследователи не считают это мировоззрение религией. К сожалению, я действительно не столь плотно занимался данной проблемой, чтобы сыпать (в принципе, общеизвестными) фамилиями направо и налево. Тем более, я предпочитаю иметь собственное мнение, которое не нуждается в подобных подкрпелениях. Свое мнение я высказал лишь для того, чтобы показать некоторые противоречия в Ваших высказываниях. В частности, причисляя себя к мусульманам, вы тем самым противопоставили свой "вид" православному. Тогда непонятно ваше стремление спасти от разложения, получается, чуждую вам культуру.

Что касается мусульман и пр. и возможности получения ими религиозного образования: в Воронеже есть (например) азербайджанское движение "Бирлик", которое занимается в том числе и этим. В Воронеже есть католическая часовня, при которой есть воскресная школа. В Воронеже есть буддистская община (состоящая в основном из приезжих).

Далее. Если мы говорим о ценностях, то это понятие весьма относительное даже в рамках одной культуры и их деление на "реальные" или "нереальные" условно. Мне повезло, и я тоже общался с весьма неглупыми представителями европейской интеллигентной молодежи. К слову, это также были французы. Некоторые их ценности (в том числе и те, которые вы привели) мне в чем-то близки. Но это не повод считать их "реальными". К слову, вы так и не привели НЕреальные ценности, а лишь конкретный поведенческий пример их псевдовоплощения.

И последнее. Тема посвящена не глобальным процессам, происходящим в мировых культурах, а конкретному вопросу о целесообразности введения предмета "Слово Божье" в качестве нефакультативного в школе. Я написал, почему считаю его нецелесообразным.

Ох.
Ну серьезно так серьезно.
По пунктам:
1.Я не склонен абсолютизировать роль религии в истории. Я готов признать даже ее косвенную роль. Тем не менее для меня является совершенно очевидным, что основанные даже на самой людоедской религии общества, лучше сохраняют традиционные и консервативные ценности: и как следствие более пригодны для обитания цивилизованного человека.
2.«Причисляя себя к мусульманам» я еще раз повторю : религиозное воспитание (любое) является одним из самых лучших инструментов для стабилизации общества. Амин Таррикат позволяет мне быть сравнительно веротерпимым, тем более к христианству.
3.Мое стремление «спасти чуждую культуру» ( неверный перенос акцента) основано на глубоком уважении к любой развитой культуре.
4.Насчет религиозного воспитания – движение «Бирлик» по сути ИМХО торговое, отстаивающее интересы не Ислама, а национальные – а все заявленное в нем насчет «духовных ценностей» это просто для красоты. Заранее прошу прощения у всех участвующих в этой организации. Про русских буддистов, кришнаитов и т.д. … Давайте все же будем серьезны?
Насчет Католической и Методистских Воскресных школ – да Вы правы.
5. Тем не менее : я не заметил в Ваших возражениях чего либо опровергающего мои тезисы:
а) Население этой страны – преимущественно русское. Русские – этнические православные христиане. Православие одно из важнейших составляющих Русской цивилизации ( по моему важнейшее). На данный момент мне известен всего один русский православный человек . Все остальные – что-то слышали, изредка крестятся, изредка в пьяном виде бьют себя в грудь: все. Русское население этой страны разобщено и любая национальная диаспора легко нарушает права этих людей.
б) Если так будет продолжаться – в эту страну придет ( уже пришел впрочем) клерикальный ислам, его национальные носители, который в о не заигрывают с весьма опасными вещами желая быть «либеральнее» , «прогрессивнее», или более приятными для Европы , которая сама поглощается Исламом.
в) Уважаемая мной Русская Православная культура – исчезнет или станет только декоративной.

По-моему этот процесс уже не обратим. В частности из за апатичности и недальновидности носителей этой культуры. В частности в вопросе со «Словом Божьем» в качестве предмета школьной программы

[Scorpion22]

Спасать цивилизацию насильно приобщая ее ДЕТЕЙ (в прямом смысле) к ИЗУЧЕНИЮ (а не к самой религии) религии, которую прямо или косвенно не поддерживаюи и не принимают большинство ВЗРОСЛЫХ, или некоторых ее постулатов, ИМХО, подобно затыканию пробоины на "Титанике" листом фанеры

Ваши утверждения вновь противоречивы, Камиль:
- Население этой страны – преимущественно русское. Русские – этнические православные христиане
- На данный момент мне известен всего один русский православный человек . Все остальные – что-то слышали, изредка крестятся, изредка в пьяном виде бьют себя в грудь: все. Русское население этой страны разобщено и любая национальная диаспора легко нарушает права этих людей.

Вопрос: изучая в школе слово Божье (как химию, физику или, допустим, литературу) и видя лицемерное (какое еще можно подобрать определение описанному Вами феномену?) отношение к слову Божьему взрослых, как ученики отреагируют? Как они воспримут то, что говорит им учитель?

Подсказка: "Войну и мир", которое известная часть наших сограждан считает длинным, затянутым и скучным произведением, большинство старшеклассников читают "по диагонали" или в кратком изложении. К сожалению, многие из них после этого к Толстому не возвращаются вовсе.

Химия - наука, с точки зрения многих родителей, бесполезная в обычной жизни => дети сочинили "замечательные" стихи "Химия-химия, (кое-что у нас) синее"

- Аналогичным образом дело обстоит со многими другими школьными предметами.

[Scorpion22]

И еще, о выживании видов. Вы, Камиль, хорошо описали процесс потенциальной исламизации России и причины, по которым вы не желаете гибели Русской цивилизации (спорное утверждение, но это не наша тема). Но - два вида, занимающих один ареал, имеющих одинаковые потребности, в случае явного или латентного противостояни обречены на конфликт, следствием которого станет уничтожение одного из видов. К сожалению, рассматривая проблему под этим углом зрения, вы противопоставили Русскую и Исламскую цивилизацию, а значит, включили себя в это противостояние. Хотя мне, безусловно, известно, что ислам - это не столь радикальная религия, чтобы стремится к тотальному уничтожению религий-конкурентов.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Scorpion22

Спасать цивилизацию насильно приобщая ее ДЕТЕЙ (в прямом смысле) к ИЗУЧЕНИЮ (а не к самой религии) религии, которую прямо или косвенно не поддерживаюи и не принимают большинство ВЗРОСЛЫХ, или некоторых ее постулатов, ИМХО, подобно затыканию пробоины на "Титанике" листом фанеры

Ваши утверждения вновь противоречивы, Камиль:
- Население этой страны – преимущественно русское. Русские – этнические православные христиане
- На данный момент мне известен всего один русский православный человек . Все остальные – что-то слышали, изредка крестятся, изредка в пьяном виде бьют себя в грудь: все. Русское население этой страны разобщено и любая национальная диаспора легко нарушает права этих людей.

Вопрос: изучая в школе слово Божье (как химию, физику или, допустим, литературу) и видя лицемерное (какое еще можно подобрать определение описанному Вами феномену?) отношение к слову Божьему взрослых, как ученики отреагируют? Как они воспримут то, что говорит им учитель?

Подсказка: "Войну и мир", которое известная часть наших сограждан считает длинным, затянутым и скучным произведением, большинство старшеклассников читают "по диагонали" или в кратком изложении. К сожалению, многие из них после этого к Толстому не возвращаются вовсе.

Химия - наука, с точки зрения многих родителей, бесполезная в обычной жизни => дети сочинили "замечательные" стихи "Химия-химия, (кое-что у нас) синее"

- Аналогичным образом дело обстоит со многими другими школьными предметами.

Именно потому, что я готов признать ваши контраргументы - я и считаю процесс необратимым. Для того чтобы преподавание стало спсительным : нужно большое количество людей сильной веры и смирения , и некоторое количество вменяемых людей в руководстве готовых принять спорное решение.
Нет ни тех , ни других.
Готовтесь к всемирному халифату.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Scorpion22

И еще, о выживании видов. Вы, Камиль, хорошо описали процесс потенциальной исламизации России и причины, по которым вы не желаете гибели Русской цивилизации (спорное утверждение, но это не наша тема). Но - два вида, занимающих один ареал, имеющих одинаковые потребности, в случае явного или латентного противостояни обречены на конфликт, следствием которого станет уничтожение одного из видов. К сожалению, рассматривая проблему под этим углом зрения, вы противопоставили Русскую и Исламскую цивилизацию, а значит, включили себя в это противостояние. Хотя мне, безусловно, известно, что ислам - это не столь радикальная религия, чтобы стремится к тотальному уничтожению религий-конкурентов.

Да. Вы правы.
Просто моя личная позиция и позиция моих учителей сильно отступает от традиционного ортодоксального Ислама - в частноти она подразумевает находиться в противостоянии несколько иным явлениям.

[Scorpion22]

Сообщение от Камиль Писсаро

Именно потому, что я готов признать ваши контраргументы - я и считаю процесс необратимым. Для того чтобы преподавание стало спсительным : нужно большое количество людей сильной веры и смирения ,

В силу в том числе и этих причин введение такого предмета в настоящих культурно-исторических условиях может скорее повредить, нежели помочь.

Сообщение от Камиль Писсаро

и некоторое количество вменяемых людей в руководстве готовых принять спорное решение.
Нет ни тех , ни других.

Следовательно, начало пути к решению проблему лежит в смене руководства или его части, что не имеет отношения к теме ветки.

Сообщение от Камиль Писсаро

Готовтесь к всемирному халифату.

Оптимисты учат английский, пессимисты - арабский, реалисты - устройство АКМ Это маловероятный вариант, в достижении тотального могущества уже заложены семена будущего упадка. Пример Халифата Омара (как национально-культурного образования) в данном случае показателен.

[Scorpion22]

Сообщение от Камиль Писсаро

Да. Вы правы.
Просто моя личная позиция и позиция моих учителей сильно отступает от традиционного ортодоксального Ислама - в частноти она подразумевает находиться в противостоянии несколько иным явлениям.

Это позиция любого вменямого и культурного человека вне зависимости от религиозных убеждений и наличия таковых

[zss_vrn]

Scorpion22

Случайно в ГД не в комнате, где на стене такой красно-оранжевый флаг с громким словом? Я это слфшал именно там

Честно говоря, в ГД я попал в рамках программы обучения, был там всего один день (в основном на территории единороссов), и флаги видел только РФ, а портреты - только Путина. Кормили, кстати, отвратительно

По сути же совершенно согласен - у нас светское государство и религиозное воспитание в рамках общеобразовательного недопустимо.

Теперь о сути.

Русская (не российская) культура построена на Православии. Разрушить базис - изменить (может быть, и разрушить) культуру и народ. Православие в опасности, с этим невозможно спорить (в той же ГД это понимают, и не только в ГД). И Православию необходима защита. Можно спорить о том, внутренняя или внешняя угроза более опасна, но факт угрозы отрицать невозможно.

Но есть и другая задача - не развалить РФ, спасая православие. А для народов РФ Православие имеет ту же ценность, что и другие религии. Опять же, можно говорить о том, что Православие более важно чем, например, буддизм, что православных больше и т.д. Но если в стране есть хоть один буддист, то он должен получать помощь от государства в том же объеме, что и православный. То есть, на государственном уровне ни в коем случае нельзя отдавать предпочтение одной из религий, даже если она - основа самого многочисленного (но не единственного) народа.

Налицо противоречие между интересами русской культуры (русского народа) и интересами Государства Российского. Это очевидно и объяснимо, потому что Государство Российское не есть Русское Государство. Введение Закона Божьего укрепляет русскую общину, но разрушает федерацию. При этом укрепление русской культуры возможно и другими методами, а вот разрушение Федерации недопустимо.

Уф...

[Scorpion22]

zss_vrn РЕСПЕКТ. Не добавишь

[Сержант]

Антон, вобще-то, говорил даже не о православном религиозном воспитании, а всего лишь о разделе культурологии, посвященном православию, если хотите. Почему вы настаиваете на недопустимости в российской школе посвящать этому разделу дополнительные часы - не понятно. У страха глаза велики?

А вобще - стыдоба... Мусульманин говорит нам о необходимости христианского воспитания как культурообразующем факторе, уговаривает... Эх...

[Scorpion22]

Сообщение от Сержант

Антон, вобще-то, говорил даже не о православном религиозном воспитании, а всего лишь о разделе культурологии, посвященном православию, если хотите. Почему вы настаиваете на недопустимости в российской школе посвящать этому разделу дополнительные часы - не понятно. У страха глаза велики?

А вобще - стыдоба... Мусульманин говорит нам о необходимости христианского воспитания как культурообразующем факторе, уговаривает... Эх...

Ветка называется "Божье слово" как дисциплина. О разделе культурологии - ради Бога. Но тогда почему ОДНОМУ православию???
Христианское воспитание - РЕСПЕКТ форева! (для ксенофобов - перевожу - УВАЖЕНИЕ навсегда!) Но воспитанием школа заниматься не должна. Это дело родителей, а школа - это в самую последнюю очередь. Ее основная цель - учить (давать знания). А у знаний нет ни границ, ни национальности, ни религии.