Почему Православие поддерживает Фашизм?

[StrannikS]

zss_vrn а мне кажется что уважение страны это уважение Родины. Что то близкое к уважению родителей которых, как известно, не выбирают. За что то родителей любят, что то терпят, за что то прощают. Вот и к религии, я бы отнесся с пониманием, но никак не с почтением. В моем понимании это простительная (как правило) слабость. Что же касается церкви, тут много чего обсуждалось. И слово "уважение", не очень подходит к этому институту в целом. Организация преследующая свои узкие цели. Например конвеерное освещение всего подряд, святоводолечение, попытки влезть в среднюю школу, завуалированое поошрение национализма вещи неприятные. С другой стороны непосредственная роль в формировании государства, благотворительность, роль в формирования общечеловеческой морали, красота храмов и т.д. вещи достойные уважения.

[Кот Базилио]

StrannikS, извините, что влезаю, а мне кажется, что принижение роли церкви (даже как института) и религии происходит от недопонимания. Вот вы говорите например «завуалированое поошрение национализма», а конкретных примеров до сих пор никто не привел. Кресты на флагах, непонятные фотки и статьи. С таким подходом можно в чем угодно обвинить. Сержант же привел конкретные ссылки (пост №30). И вы для себя четко разделяете, где заканчивается патриотизм (что мы с вами считаем хорошим) и начинается национализм?

Христианский патриотизм одновременно проявляется по отношению к нации как этнической общности и как общности граждан государства. Православный христианин призван любить свое отечество, имеющее территориальное измерение, и своих братьев по крови, живущих по всему миру. Такая любовь является одним из способов исполнения заповеди Божией о любви к ближнему, что включает любовь к своей семье, соплеменникам и согражданам.

Источник

Про Толстого оставьте, он сам себя отлучил и создал свое учение, а церковь только констатировала этот факт, уже ведь сто раз объясняли.

sturb, давай все таки в привате или лично. А то щас тут все пеной забрызгаем :-)

[sturb]

непонятные фотки и статьи

Ну вот опять, как "против" так все непонятные, непроверенные, а как "за", так все проверенно электроникой и является абсолютной истиной.

[StrannikS]

Кот Базилио патриотизм превращается в национализм там где вместо россиян появляются русские, хуже того славяне (кстати то же самое можно сказать про кого угодно, немцев, евреев, итальянцев и т.д.) Там где национальное чувство понимается как этническое. Примеров этих достаточно и кроме упомянутых фото. Вы например помните под каким "соусом" Гитлер окупировал Чехославакию? Не напоминает славянскую солидарность Александра II? Где же историческая славянская благодарность поляков? Правильно, нигде. Потому что не существует.
А роль церкви как института конечно велика в историческом смысле. Но не нужно ее переоценивать. Тем более что время идет и роль церквей снижается.

[Кот Базилио]

sturb, объясни. А то опять "горькая усмешка". Тот кто подает эти фотки и статьи под видом аргументов, сам не удосужился провести анализа.

[Wut]

Сообщение от StrannikS

Кот Базилио патриотизм превращается в национализм там где вместо россиян появляются русские, хуже того славяне (кстати то же самое можно сказать про кого угодно, немцев, евреев, итальянцев и т.д.) Там где национальное чувство понимается как этническое. Примеров этих достаточно и кроме упомянутых фото. Вы например помните под каким "соусом" Гитлер окупировал Чехославакию? Не напоминает славянскую солидарность Александра II? Где же историческая славянская благодарность поляков?

А там гед появляется слово "россиянин" или, как раньше "советский" появляется по..изм по отношению к Родине, отсутствие гордости за свою страну и предков, а люди у которых нет национальной памяти не заботятся о стране, в которой живут и не пытаются сделать ее лучше. Также и в СССР были все "советские" и все было "советское" и поэтому все можно было крастьи на все можно было насрать.
Спроси у немца, голландца кто он в первую очередь- европеец или немец, голландец и т.п. Угадай, что ответят? А уж если еврея в Израиле спросить..

[zss_vrn]

StrannikS

мне кажется что уважение страны это уважение Родины

В данном контексте для меня - синонимы.

Организация преследующая свои узкие цели.

Помощь в спасении душ человеческих, ИМХО, не такая уж узкая цель.

Там где национальное чувство понимается как этническое.

Нация, этнос, народ - чего между этими понятиями больше, различий или сходств? Россия - страна многонациональная, но я - русский, так чего же удивительного в том, что интересы русского народа мне близки?

Не напоминает славянскую солидарность Александра II? Где же историческая славянская благодарность поляков?

В двух фразах, ИМХО, две ошибки.
1. Славянская солидарность использовалась Александром в качестве инструмента для проведения внешней политики. Восточный вопрос - использование проливов и новые союзники. А вот при экспансии в Среднюю Азию, "славянская карта" не разыгрывалась. Инструмент, а не основа политики. Романтически настроенная Екатерина II говорила о возрождении Византии, но поздние политики уже не были такими романтиками.

2. Поляки - католики - во-первых, и, во-вторых, война с Турцией никакого к ним отношения не имела. Насколько я помню, в то время Королевство Польское была в личной унии с Россией. И польские восстания подавлялись Россией с завидной регулярностью.

Тем более что время идет и роль церквей снижается.

Спорный тезис. ИМХО, роль церкви, как инструмента в руках политики, опять повысилась после краха коммунистической идеи - и в России, и на Западе. Не может быть вакуума в душах.

[Антон Ю.Б.]

StrannikS, к Вашему посту 58: про черносотенные погромы надобно смотреть глубже их историю (в этой ветке я давал уже цитату и ссылочку), а про отлучение Льва Толстого - это что - пятно на Церкви и нашей истории? Вы разберитесь в вопросе то!

[Аля]

Антон Ю.Б., да, замечательная ссылка.Давно хотела прочитать что-либо подобное на эту тему.
zss_vrn, мне все-таки кажется, что Церковь всегда сторонилась политики. Правда, иногда интересы политиков и интересы Церкви совпадали. Или некоторые политики пытались прикрыть свое нравственное убожество авторитетом Церкви. Но это, имхо, не сотрудничество Церкви с властью. А инструмент, как Вы выразились, подразумевает все-таки прямое сотрудничество с властью.
Если мы обратимся к истории СССР, то можно увидеть, что борьба между фракциями ( интернационализм и национал-большевизм) в одной единственной партии не прекращалась ни на минуту. С момента революции и до начала Великой Отечественной войны проводился во внутренней политике откровенный русоненавистнический курс. Как политическое средство использовалось неприкрытое насилие, жесточайшие гонения на Церковь. Но то, что прямое порабощение русского народа невозможно, это уже стало аксиомой. Поэтому методы насилия необходимо было подкрепить идеологией. И с началом Великой Отечественной войны совпадает изменение политики партии в сторону признания необходимым национально- патриотического элемента в официальной идеологии и политике. Этот пересмотр Сталин осуществлял во всех областях - от культурно- исторической до религиозной. Были открыты и действовали тысячи храмов в стране. Патриотизм наряду с коммунизмом был признан официальной опорой государственной идеологии. Таким образом, антихристианская политика своей сущности не меняла, а лишь использовала авторитет Церкви, чтобы удержаться.

[Gloom]

Аля, хорошо, что вы вспомнили про то, что про русскость в СССР вспомнили именно во время войны, ведь об этом властям напомнила именно церковь в лице своего предстоятеля Сергия Страгородского. Он первым вспомнил про Александра Невского и Дмитрия Донского, как национальных русских героев. Вообще же русский патриотизм всегда был очень терпим, пока к нам не начинали относиться как второму сорту. А если вспомнить историю, хотя бы и современную, он еще более терпим, чем можно предположить.

[брат Никодим (Хуарес)]

Еще по теме:

http://www.mospat.ru/text/news/id/9650.html

"Проповедь национальной исключительности, межэтническая вражда и ксенофобия являются грехом"
Выступление игумена Филарета (Булекова), представителя Русской Православной Церкви в Страсбурге, на Конференции ОБСЕ по антисемитизму и другим видам нетерпимости (Кордова, 8-9 июня 2005 года)

[Красный]

zss_vrn, мне все-таки кажется, что Церковь всегда сторонилась политики.

Церковь - никогда не сторонилась политики. "Спросите у епископа Кентерберийского - сколько раз он был во главе армии с протазаном в руке..."(С) очень вольная цитата, не помню откуда, но смысл точен.

[Красный]

Сообщение от Аля

Таким образом, антихристианская политика своей сущности не меняла, а лишь использовала авторитет Церкви, чтобы удержаться.

Я с Вами не согласен. не антихристианская, а атеистическая.

[Koozya]

:смайлик-изображающий-горькую-усмешку:

[Красный]

Koozya С чего бы это горькую?

[Аля]

Красный, я говорила о православной Церкви в СССР. И сторонилась, вовсе не означает, что не вовлекалась в политику никогда. Так не бывает. Хочешь жить в этом обществе...Шла на компромиссы с властью, даже участвовала в прославлении Сталина. Таково было условие власти. Думаю, иначе бы Церковь не выжила. Но ведь и русские князья в свое время шли на компромиссы, понимая, что плетью обуха не перешибить.
Как писала Ахматова:" Вас тут не стояло..."
А по поводу политики, не согласна с тобой. Это была не просто атеистическая, а, скажем так, поначалу откровенная богоборческая политика.

[..хромовый..]

http://www.religio.ru/news/1715.html

..я хоть и неправославный..но поддерживаю..

[..хромовый..]

Сообщение от Красный

Я с Вами не согласен. не антихристианская, а атеистическая.

фигасе атеистическая ..священников к стенке ставить..
радикальный атеизм..это покруче будет чем иностранных студентов избивать ..

[..хромовый..]

Сообщение от Gloom

Аля, хорошо, что вы вспомнили про то, что про русскость в СССР вспомнили именно во время войны, ведь об этом властям напомнила именно церковь в лице своего предстоятеля Сергия Страгородского. Он первым вспомнил про Александра Невского и Дмитрия Донского, как национальных русских героев. Вообще же русский патриотизм всегда был очень терпим, пока к нам не начинали относиться как второму сорту. А если вспомнить историю, хотя бы и современную, он еще более терпим, чем можно предположить.

..прав..
..в данный момент просматривается апогей терпимости, оставшихся русских.

[Gloom]

Интересно спросить, а не церковь ли помогает этим оставшимся русским, быть еще хотя бы в чем-то русскими, не быть падкими на дешевую пепси и красивую рекламу?
Не пытается ли церковь всми силами спасти Россию?

[..хромовый..]

Пытается. Видимо только церковь и пытается.
Однажды разговаривал с пономарём Успенской церкви , вот это патриот. Много хорошего "про жидов", про то как нас продавали и продают услышал)
Не всё так плохо в нашей стране всётаки.

[olaf77]

Сообщение от ..хромовый..

http://www.religio.ru/news/1715.html

..я хоть и неправославный..но поддерживаю..

Свастику, Баркашова?

[..хромовый..]

.свастику - солнцеворот..естесственно я поддерживаю славянский символ..
.баркашов уже вне темы..

[Матали]

..хромовый.., ты ещё скажи, что свастика - исключительно славянский символ.

[zss_vrn]

Свастика - символ германского нацизма, врага славян по определению.

Искать более древние смыслы можно и они, безусловно, существуют, но использовать их для славян могут только очень недалекие люди, отвергающие связь времен и враги государства российского - по незнанию.

[Nikolosss]

Сообщение от Snork

РПЦ - фашисты!!!
Российский демограф, доктор экономических наук Анатолий Вишневский
подверг критике руководство РПЦ МП за его предложение запретить
аборты. По мнению Вишневского, "Церковь, вместо того, чтобы обращаться к
пастве, идет к государству". Это, считает ученый, не принесет
позитивных результатов, на этом основании демограф обвиняет
руководство РПЦ в фашизме и гитлеризме, запрет абортов, по мнению
ученого, поставит инициаторов и исполнителей начинания в один ряд с
диктаторскими режимами - от Гитлера до Чаушеску, - запрещавшими аборты
на государственном уровне. Запрет абортов, по мнению Вишневского,
приведет к снижению рождаемости. Впрочем, по мнению аналитиков, центр
демографии и экологиичеловека выражает мнение своих спонсоров: фонд
народонаселения ООН, борющийся с "перенаселением планеты" и фонд
Сороса, которые содержат центр демографии и экологии человека.

самые главные враги России это Сорос со товарищи и ООН. Фик с ним с перенаселением планеты, у нас Россия недозаселина, Snork обычный враг России, тока внутренний, если поддерживает её врагов. Хорошо что уважаемый Snork не собирается плодиться, искренне ему спасибо от всех Русских людей))

[..хромовый..]

Сообщение от zss_vrn

Свастика - символ германского нацизма, врага славян по определению.
Искать более древние смыслы можно и они, безусловно, существуют, но использовать их для славян могут только очень недалекие люди, отвергающие связь времен и враги государства российского - по незнанию.

ОО..да ты вижу дипломированный историк со своими определеннием)))
Не позорся лучше тут, со своими школьными доводами.
Или может вспомнишь о плане Ост, которго так никто и невидел?

Ну почему люди так ограниченны, и неделают своих выводов, а только кормятся стереотипами льющимися на них.

[..хромовый..]

Свастика -славянский, германский скандинавский а также будийский символ. В православии - гаматический крест.
Матали, что изменилось от моего ответа?

olaf77, Свастику. Возвращение к корням своим. Поддерживаю отмену закона о фашистской символике, принятого при ельцине, или пересмотра и исключения оттуда русских символов. И ещё конечно хотелось бы чтобы в в народе ограниченность и узколобость отступила на второй план, и солнцеворот перестал асоциироватся с гитлером.

[Антон Ю.Б.]

..хромовый.., символ как знак (а свастика именно такова) - не онтологический коррелят, референт этого знака вполне может меняться со временем. zss_vrn совершенно верно сказал, что есть очень устойчивый контекст нынешнего восприятия этого знака. "Восстанавливать историческую справедливость" в данном случае - это еще и размывать контекст нынешнего восприятия, и размывать его далеко не только в том, что этого знака касается. Это участие в работе по демонтажу нашей исторической памяти, это, действительно, работа на врага. Кроме того, это просто глупо. Знак никогда не рождается сам по себе. Знак, как указующее, появляется только тогда, когда есть на что указывать. Вам никогда не восстановить тех традиций, где этот знак жил, не стать носителем того мировоззрения. А создать новое - тоже не выйдет. Такое новое не создается на ровном месте, оно появляется в оседлании волны, которой нынче совсем нет (да и оседланию надо соответствовать). Если и появятся на наших глазах волны, то совсем иные.

Так что про узколобость и ограниченность я бы не торопился.

А вот наш Крест - это совсем не просто знак, это как раз символ, потому что на реальность не только указывает, но и являет ее. Но это уже другая тема ).

[zss_vrn]

..хромовый..,

Уважаемый, надо ведь немного шоры-то снять! Любой смысл свастики потерялся после вторжения Гитлера в СССР. Можно приводить любые доводы о том, что этот символ означал, но после 1941 года все изыски потеряли свое значение.

Планы же Гитлера в отношении славян нисколько не скрываются и не надо говорить о планах Ост - достаточно почитать план Барбаросса а также материалы Нюрнберга - даже и в наших переводах. Советую посмотреть воспоминания немецких же генералов и еще интересны протоколы совещаний в ставке Гитлера. Что помню на память -
1. У славян не должно быть своего государства (достаточно вспомнить, как немцы не разрешиле даже ОУН создать государство)
2. Славян нельзя вооружать (вопреки мифам, власовская армия не предназначалась для боевых действий и уж ни в коем случае не была прообразом новой российской армии)
3. Все российское население до линии АА следует выселить за эту линию и не допускать создания никаких организаций на территории ликой России.
4. Следует оставить коллективную форму в деревне, так как удобно управлять.
5. Плодородные земли Украины и Новороссии заселить германцами.

Еще есть боевые приказы по рамиям и группам армий, в которых очень хорошо сказано что война на востоке ведется против толп варваров-недочеловеков, так что и обычные законы войны тут действовать не должны. Хочу еще подчеркнуть, что против Франции и Англии не велось такой пропаганды - немцы их считали за ровню. Мир с Англией вообще был идефикс у Гитлера. А вот мы, славяне - просто толпа, к которой как к людям относится не следуеет.

Ну, и как же относится к Гитлеру нам, славянам? ИМХО, ровно так, как мы к нему и относимся - как к исчадию ада прежде всего для нас.

И ещё конечно хотелось бы чтобы в в народе ограниченность и узколобость отступила на второй план, и солнцеворот перестал асоциироватся с гитлером.

Это, дорогой товарищ, не узколобость, а историческая памать.
Кстати, никакой националист не скажет о своем народе "узколобость" - ты, видимо, нахватался вершков, а идею национализма так и не понял.

Наверное, некоторые наши доморощенные наци пытаются брать пример с западных коллег, но только выглядит это очень смешно и неуклюже. Гитлер не вел войну на уничтожение с Западом, а вот с Востоком вел. Поэтому западные наци имеют некоторое логическое обоснование для своих связей с Германией, а вот у наших такого обоснования нет.

Что же касается славян - простенький вопрсо, дорогой товарищ. А с какого века считать лавянскую историю? И как славяне назывались до того, как русы напали на ромеев? Только потом можно говорить о свастике.
А то, что "хотелось бы" - так это хотелка и есть.