Пояс Богородицы - 2

[antrop33]

Сообщение от Материалист

EUGEND,

Здесь я укажу Вам на то что Вы увильнули от вопроса. Вы допускаете что Бога нет? Что там у Вас с шириной кругозора?

Материалист Вы допускаете , что Солнца нет ?

[Материалист]

Сообщение от antrop33

Материалист Вы допускаете , что Солнца нет ?

Разумеется.

Расссмативая вопрос о наличии/отсутсвии Солнца нормальный человек, и Вы в т.ч. надеюсь, берет в расчет прежде всего не веру/неверу в него, а эмпирический опыт. Греет, светит и т.д. значит есть.


Что такое есть? Это сведенный в образ объем информации который мы имеем на момент познания. По мере пополнения объема "есть" наполняется новым смыслом.

Поэтому Ваш вопрос "допускаете" следует понимать как имею ли я окончательно полные данные об объекте "солнце".

Я не могу знать в принципе всего о солнце, и я могу ошибаться в своем его понимании.

Вот Христианская церковь жгла люжей за за попытку поставить под сомнение казалось бы очевидные истины. Например известного Вам Коперника сильно обижала за то, что тот допустил что Солнце это не то, что все себе о нем думают.

И того "солнца" которое знают все современники Коперника на самом деле нет, а есть совсем другое.

Ставить под сомнение любые истины куда более продуктивно, чем просто верить в них.

[Материалист]

EUGEND,

-невозможность случайного возникновения вселенной, жизни, разума, разумность всего мироустройства, мир тоже непознаваем, ведь познание бесконечно

Игра слов, или лукавство?

Непознаваем, это если невозможен к познанию, закрыт для воспиятия.
Мир безусловно познаваем. Как говаривал Ленин дан нам в ощущениях.

А то что мир предположительно бесконечен, не делает его недоступным к познанию.

А Бог, по мнению верующих, и познаваем и непознаваем одновременно. Что-то из-своих свойств Он дает верующим к познанию, а что-то нет.

[Материалист]

EUGEND,

-итак: неизвестно откуда вдруг появляется Христос (плотник по образованию) который вещает такое, чего не было ни в одном филосовском учении "учёных мужей" ни в одной религии, ни до ни после него (по словам Ф. Энгельса "революционная, происхождение идей которой нам неизвестно"), у него вдруг появляются последователи (по образованию рыбаки) которые идут и проповедуют это учение,,,и вот в толерантном риме, где разрешены ЛЮБЫЕ религии вдруг появляются христиане,,,и,,,практически сразу оказываются вне закона,,,с чего бы вдруг? и триста лет их жгут, распинают, бросают ко львам,,но они продолжают верить и проповедовать слово Христово, хотя вокруг них куча религий, обещающих благоденствие как в этой так и в будущей жизни, причём для этого нужно приложить намного меньше усилий чем в христианстве,,,как вы объясните эти ФАКТЫ?

Не понял я что доказывают эти факты.

Пророков в человеческой истории не счесть и до Христа, и после Него. Христос ваш, кстати, известно откуда взялся, родился у папы и мамы. А то, что вы тут про непорочность зачатия рассказываете, так тут как раз никаких доказательств нет. Есть только вера в это чудо. И религий всяких достаточно возникало, исчезало. И преследуются все возникающие религии существующими, это правило. Ваше Христианство тоже пожгло, порезало, побросало "львам" немало народу в пору расцвета. Да и бросает до сих пор. Современными способами конечно.

Абсолютно типичная, причем не самая распространенная на Земле религия. Кстати, на закате своей карьеры, если Вы конечно знаете о динамике населения ее исповедующего.

[antrop33]

Сообщение от Материалист

Разумеется.

Расссмативая вопрос о наличии/отсутсвии Солнца нормальный человек, и Вы в т.ч. надеюсь, берет в расчет прежде всего не веру/неверу в него, а эмпирический опыт. Греет, светит и т.д. значит есть.


Вот Христианская церковь жгла люжей за за попытку поставить под сомнение казалось бы очевидные истины. Например известного Вам Коперника сильно обижала за то, что тот допустил что Солнце это не то, что все себе о нем думают.

И того "солнца" которое знают все современники Коперника на самом деле нет, а есть совсем другое.

Христианская церковь не жгла люжей за попытку поставить под сомнение казалось бы очевидные истины. На кострах жгла инквизиция . Коперника сильно и не обижали . Вы спутали с Галилеем . Инквизиция и иезуиты не есть Христианская Церковь .

[Материалист]

antrop33,

Коперника сильно и не обижали .

Так, почуть. Чтоб неповадно было. А то видишь ли выкатил идею что в ВЗ сплошной символизм

При***769;нцип Копе***769;рника (иногда также ошибочно называется принципом заурядности или принципом посредственности) — философское утверждение о рядовом положении Земли во Вселенной, утверждающий, что ни Земля, ни Солнце не выделены во Вселенной.

Попроще. Коперник автор гелиоцентрической модели мира. До Коперника считалось что маленький шарик Солнце вращается вокруг Земли, а начиная с Коперника стало считаться наоборот.

Верите ли вы в Солнце?

Коперник в Солнце не верил. Коперник Солнце изучал.

В 1616 году, при папе Павле V, католическая церковь официально запретила придерживаться и защищать теорию Коперника как гелиоцентрическую систему мира, поскольку такое истолкование противоречит Писанию

antrop33 , поздравляю Вас, с соврамши.

Теологическая комиссия экспертов по запросу инквизиции рассмотрела два положения, вобравшие в себя суть учения Коперника и вынесла следующий вердикт [17]:

Предположение I: Солнце является центром мироздания и, следовательно, неподвижно. Все считают, что это заявление нелепое и абсурдное с философской точки зрения, и кроме того формально еретическое, так как выражения его во многом противоречат Священному Писанию, согласно буквальному смыслу слов, а также обычному толкованию и пониманию Отцов Церкви и учителей богословия.

Черпайте истину братья в Писании и откровениях святых отцов. Истина откроется вам.

Вот наш друг EUGEND куда то запропастился. Стесняется видимо предъявить ширину своего кругозора. А Вы, antrop33 , готовы обсудить вопрос являются ли частью церкви церковные иерархи, церковные институты, сами верующие? Ну вот применительно к вопросу о Копернике. Папа римский представлял Христиансую церковь запрещая исследования Коперника, или так, брякнул не по делу, как частное лицо?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%...EA%EE%EB%E0%E9

[SIKHARTHA]

Сообщение от antrop33

Христианская церковь не жгла люжей за попытку поставить под сомнение казалось бы очевидные истины. На кострах жгла инквизиция . Коперника сильно и не обижали . Вы спутали с Галилеем . Инквизиция и иезуиты не есть Христианская Церковь .

Добро пожаловать в реальный мир:
http://lib.atheo-club.ru/index.php?a...a_id=133&a_p=0

Здесь как раз изложено (со ссылками на источники, в т.ч церковных авторов) и о том, как христиане православные относились к инакомыслящим, и к ученым, и к прогрессу....

[ua3ox]

Сообщение от Материалист

Черпайте истину братья в Писании и откровениях святых отцов. Истина откроется вам.

Познать Истину, изучая строение Солнца, также невозможно как и познать душу, изучая анатомию сердца. Вас обманули. То, что вы понимаете под истиной, на самом деле не золотая монета, а начищенный до блеска "заботливой" рукой лукавого медный пятак.

[SIKHARTHA]

Сообщение от ua3ox

Познать Истину, изучая строение Солнца, также невозможно как и познать душу, изучая анатомию сердца. Вас обманули. То, что вы понимаете под истиной, на самом деле не золотая монета, а начищенный до блеска "заботливой" рукой лукавого медный пятак.

Да, несомненно! Познавать "душу", изучая анатомию сердца могут только идиоты (сорри!), согласен. Когда лечат т.н. "душевнобольных", медики обычно пользуются результатами изучения мозга и ЦНС... А то что "душа" находится в сердце (а то и в животе!) - это как раз православно-христианское представление о человеческом организме...

Специально для Вас, ua3ox: атеисты в сотону не верят. А вот когда такой православный как Вы начинает везде видеть "лукавого"... тут и начинается процесс его превращения в сотониста

Анализируя причины религиозной нетерпимости, священник Георгий Чистяков считает, что издавна на Руси религиозность выражалась, прежде всего, в «диком страхе перед нечистой силой и в стремлении как-то защитить себя от неё», что приводило к поиску и созданию образа врага.

Ссылаясь на мнение о. А. Шмемана, Георгий Чистяков полагает, что в подобных религиозных представлениях центральное место занимает не Бог, а сатана. Такой тип религиозного сознания о. Г. Чистяков называет инимикоцентрическим (производное от латинского слова inimicus – враг).

"...Фанатику диавол всегда кажется страшным и сильным, он верит в него более, чем в Бога..."

Так что присмотритесь к себе и узрите сотониста-неофита...

[antrop33]

Сообщение от Материалист

Вот Христианская церковь жгла люжей за за попытку поставить под сомнение казалось бы очевидные истины. Например известного Вам Коперника сильно обижала за то, что тот допустил что Солнце это не то, что все себе о нем думают.

Второе высказывание приводится в подтверждение первого . Покажите , как Коперника жгли на кострах .

Сообщение от Материалист

Например известного Вам Коперника сильно обижала за то, что тот допустил что Солнце это не то, что все себе о нем думают.

Сообщение от antrop33

Коперника сильно и не обижали .

Сообщение от Материалист

В 1616 году, при папе Павле V, католическая церковь официально запретила придерживаться и защищать теорию Коперника как гелиоцентрическую систему мира, поскольку такое истолкование противоречит Писанию

Сообщение от Материалист

antrop33 , поздравляю Вас, с соврамши.

Никола***769;й Копе***769;рник (польск. Miko***322;aj Kopernik, нем. Nikolaus Kopernikus, лат. Nicolaus Copernicus; 19 февраля 1473 — 24 мая 1543)

Расскажите, как в 1616 г. церковь обижала Коперника ?

[Материалист]

antrop33,

Расскажите, как в 1616 г. церковь обижала Коперника ?

Господь с Вами, разве запрет научных трудов ученого не есть по Вашему оскорбление как самого ученого, так и науки в целом в его лице? Копернику повезло, а могли бы его по христианскому обычаю и поджарить, а так просто книжки позапретили.

Кстати, а что это мы все о папе римском. Каталическая церковь по крайней мере хоть что то для науки и искуства в период средневековья делала, а вот ваша, так называемая "православная" средневековье у нас в стране законсервировала до самого 20го века.

Последним произведением, в котором критиковалась гелиоцентрическая система, стала вышедшая в 1914 году книга священника Иова Немцева «Круг земли неподвижен, а солнце ходит».[99] Автор «опровергал» систему Коперника цитатами из Библии и творений отцов Церкви.

Чего ж вы, господа православные, хотели от народа в 17м после такого отношения к здравому смыслу?
На стезе бескомпромисной борьбы с наукой церковь ваша вне конкуренции.

В 1740 году, по инициативе М. Ломоносова, была издана книга Фонтенеля «Разговор о множестве миров». Священный синод признал книгу «противной вере и нравственности», книгу изъяли и уничтожили
В 1757 году Синод потребовал «приостановить» научную деятельность Ломоносова, призвавшего «особливо не ругать наук в проповедях»[96], придать сожжению его произведения, и отослать Ломоносова в Синод «для увещания и исправления»[92].

У РПЦ есть, как видите есть свой "галилей". Католики за свои "подвиги" покаялись, православные что, то пока не собираются.

До 1815 года с одобрения цензуры издавалось школьное пособие «Разрушение коперниковской системы», в котором автор называл гелиоцентрическую систему «ложной системой философической» и «возмутительным мнением».

Не эту ли книжонку, господа православные, собрались вы читать нашим детям в курсе Православия начиная с 1го сентября этого года?

[ua3ox]

Материалист, знание оно не делает человека лучше или хуже. Образ жизни благодаря знаниям сильно изменился, но счастья в мире не прибавилось, хлеб добываем также трудом, также друг друга ненавидим и убиваем. Ну какая вам разница на чём вас повезут на погост- на телеге или в роскошном суперсовременном катафалке? Ведь как бы не обращалось Солнце, оно в этот момент не померкнет. И даже Коперник в этом не поможет. Не более ли важно, какая память останется о нас? И чем здесь наука может помочь? Да ни чем. Потому что она не учит главному- быть настоящим человеком.

[Материалист]

ua3ox,

знание оно не делает человека лучше или хуже.

Со времен Христа мир сильно изменился. Никто теперь не ходит поглазеть на публичное распинание человека. Качественное изменение в том, что если в те времена получение удовольствия от наблюденя пыток считалось естественным, теперь это считается ненормальным и даже преступным.

Мир меняется к лучшему. И знания это один из стержней по которым мир движется от плохого к хорошему.

Вас, религиозного верующего волнует финал вашего личного пути. Достойны ли Вы будите загробного счастья. Этим же метром Вы попытались померять меня. Нет, я в него не влезаю. Меня заботит не сколько мое личное "спасение" сколько счастье моих детей, моих внуков. И я вижу как от поколения к поколению дети счасливее родителей. Их реже убивают, реже унижают, у них появляется больше возможностей для самореализации, для счастья.

Мне ей богу жалко вас - всю жизнь готовящихся к своей собственной смерти.

[antrop33]

Сообщение от Материалист

Цитата : Сообщение от antrop33 : Расскажите, как в 1616 г. церковь обижала Коперника ?

Господь с Вами, разве запрет научных трудов ученого не есть по Вашему оскорбление как самого ученого, так и науки в целом в его лице? Копернику повезло, а могли бы его по христианскому обычаю и поджарить, а так просто книжки позапретили.

Вам поставлен конкретный вопрос . Можете на него конкретно ответить ? Без словоблудия .

[Материалист]

Сообщение от antrop33

Вам поставлен конкретный вопрос . Можете на него конкретно ответить ? Без словоблудия .

Я же Вам на него уже раз семьсот ответил. Давайте еще раз.

Христианская церковь обижала Коперника, написал я. Что тут сказано неверно?

Вы читали биографию этого ученого? Если не читали, почитайте. Вы узнаете под каким психологическим гнетом он находился в период разработки гелиоцентрической модели. Вы узнаете что на тот момент официальной, т.е. разрешонной Христианской церковью моделью была геоцентрическая модель. Церковь преследовала всех кто пытался ее развивать.

А когда, уже перед смертью Коперник решился на публикацию, издатель отказался публиковать это, без всякого сомнения эпохальное научное открытие в страхе перед Христианской церковью. Свет открытие увидело только с издевательскими комментариями в предисловии. Дальнейшую судьбу Вы теперь знаете, знаете также о роли в этой истории Вашей РПЦ.

Без словоблудия Вы готовы признать роль ПЦ в торможении развития науки? Астрономии в частности?
Без словоблудия Вы готовы согласиться с тем, что до сих пор часть Ваших единоверцев верит в шестиднев, в то что Земля исключительное явление во Вселенной?
Без словоблудия Вы готовы признать что в книжках для детей Ваша церковь не призывет относитья к сведеньям из ВЗ о сотворении мира, как символическим текстам?

А это Вам для домашнего чтения

В 1649 году на Земском соборе был принят свод законов Русского государства — «Соборное уложение 1649 года», согласно которому на законодательном уровне предполагалась казнь за ересь, иноверие, богохульство и т. п.

Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь.[53]

«Уложение» было подписано всеми участниками Собора, в том числе Освящённым собором — высшим духовенством. Среди подписавших был и архимандрит Никон, через несколько лет ставший патриархом.[54]

Среди многочисленных подвигов ПЦ по сожжению всяких еретиков попадались сожжения и ученых. Вот например

В 1676 году было приказано «сжечь в срубе с кореньем и с травы» Панко и Аноску Ломоносовых за колдовство с помощью кореньев.[60]

[ua3ox]

Сообщение от Материалист

Среди многочисленных подвигов ПЦ по сожжению всяких еретиков попадались сожжения и ученых

Среди врачей, дающих клятву Гиппократа, попадаются те, кто "разбирает" людей на органы. И очень много тех, кто лечит не бескорыстно, а за деньги. Давайте за это проклянем всю медицину. Вас удивляет, что многие из тех, кто считает себя христианами, по-христиански не живут? Меня нет, потому что об этом сам Христос предупредил нас. "так что Сын Человеческий пришед убо обрящет ли веру на земли"? (Лк. 18, 8). Так что приводя подобные факты, вы нисколько нового не открыли (действительно нет ничего нового под солнцем), а вот осуждая чужие грехи, вы своей душе наносите ощутимый вред.

[antrop33]

Сообщение от Материалист

Вы читали биографию этого ученого? Если не читали, почитайте. Вы узнаете под каким психологическим гнетом он находился в период разработки гелиоцентрической модели. Вы узнаете что на тот момент официальной, т.е. разрешонной Христианской церковью моделью была геоцентрическая модель. Церковь преследовала всех кто пытался ее развивать.

Почитал :http://ru.wikipedia.org/wiki/Коперник,_Николай .

Сообщение от http://ru.wikipedia.org/wiki/Коперник,_Николай

Никола́й Коперник (1473 — 1543)

Уже в 1500-е годы замысел новой астрономической системы сложился у него вполне ясно[8]. Он начал писать книгу с описанием новой модели мира, обсуждая свои идеи с друзьями, среди которых немало его единомышленников (например, Тидеман Гизе, епископ Кульмский). В эти годы (примерно 1503—1512) Коперник распространял среди друзей рукописный конспект своей теории («Малый комментарий о гипотезах, относящихся к небесным движениям»), а его ученик Ретик опубликовал ясное изложение гелиоцентрической системы в 1539 году. По-видимому, слухи о новой теории широко разошлись уже в 1520-х годах. Работа над главным трудом продолжалась почти 40 лет, Коперник постоянно вносил в неё уточнения, готовил новые астрономические расчётные таблицы.

Сообщение от Материалист

А когда, уже перед смертью Коперник решился на публикацию, издатель отказался публиковать это, без всякого сомнения эпохальное научное открытие в страхе перед Христианской церковью. Свет открытие увидело только с издевательскими комментариями в предисловии. Дальнейшую судьбу Вы теперь знаете, знаете также о роли в этой истории Вашей РПЦ.

Сообщение от http://ru.wikipedia.org/wiki/Ретик

1540: Ретик издаёт в Данциге ясное изложение гелиоцентрической системы под названием «Narratio Prima» («Первое повествование»). Этот труд можно рассматривать как введение в опубликованную тремя годами позже книгу Коперника «Об обращении небесных сфер». Он имел даже больший издательский успех, чем сама книга Коперника: в XVI веке выдержал четыре издания (труд Коперника — два).

Заодно Ретику удаётся заручиться содействием герцога Альбрехта в подготовке издания книги самого Коперника.

1541: Ретик возвращается в Виттенберг. В первые же каникулы (1542) едет узнать, как продвигается печать труда Коперника. Благодаря его неутомимой энергии Коперник успевает незадолго до смерти (1543) получить готовый экземпляр своей великой книги.

Церковь так гнала Коперника , что :

Сообщение от http://ru.wikipedia.org/wiki/Коперник,_Николай

Слухи о новом выдающемся астрономе ширились в Европе. Папа Лев X пригласил Коперника принять участие в подготовке календарной реформы (1514, реализована только в 1582 году), но он вежливо отказался.

Когда было нужно, Коперник посвящал свои силы и практическим работам: по его проекту в Польше была введена новая монетная система, а в городе Фромборке он построил гидравлическую машину, снабжавшую водой все дома. Лично, как врач, занимался борьбой с эпидемией чумы 1519 года. Во время польско-тевтонской войны (1519—1521) организовал успешную оборону епископства от тевтонов. По окончании конфликта Коперник принимал участие в мирных переговорах (1525), завершившихся созданием на орденских землях первого протестантского государства — герцогства Пруссия, вассала польской короны

Сомнительно , чтобы несчастный гонимый мог заниматься подобным .

[ua3ox]

Сообщение от Материалист

Мне ей богу жалко вас - всю жизнь готовящихся к своей собственной смерти.

А мне жалко вас- так и не узнавшего, что такое жизнь.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от ua3ox

И очень много тех, кто лечит не бескорыстно, а за деньги.

В клятве Гиппократа нет ни слова про бесплатное лечение. Уж прочитать текст клятвы можно было перед такими утверждениями.

Кстати, стало интересно, а врачи, относящие себя к православным, приносят данную клятвы? А то там начало очень интересное: "Клянусь Аполлоном-врачом, Асклепием, Гигиеей и Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели..."

[Материалист]

antrop33,

Сомнительно , чтобы несчастный гонимый мог заниматься подобным .

Да Вы читаете ли то что для Вас пишется?

В 1616 году, при папе Павле V, католическая церковь официально запретила придерживаться и защищать теорию Коперника...
Теологическая комиссия экспертов по запросу инквизиции рассмотрела два положения, вобравшие в себя суть учения Коперника и вынесла следующий вердикт [17]:
Все считают, что это заявление нелепое и абсурдное с философской точки зрения, и кроме того формально еретическое

Никаких "сомнительно", четкие формулировки инквизиции. Вы понимаете что означало быть обвиненным в ереси в средние века?

Что Вам еще нужно что бы понять очевидное?

[Материалист]

ua3ox,

Так что приводя подобные факты, вы нисколько нового не открыли (действительно нет ничего нового под солнцем), а вот осуждая чужие грехи, вы своей душе наносите ощутимый вред.

Приводя подобные факты я преследую вполне конкретную цель. Я не даю вашей церкви юлить и открещиваться от безвинно пролитой ею крови. Мы часто тут слышим, "это все католики, потому что вера у них неправильная".

Нет, не получится, вера у вас одна. В прощение всех грехов кроме неверия и в покаяние даже на кресте. Как тот бандит- первый гражданин рая.

а вот осуждая чужие грехи, вы своей душе наносите ощутимый вред.

Да я осуждаю преступления, осуждаю насилие над беззащитными, осуждаю дикую, аморальную "ценность" "не судите, да не судимы будите" .

Я призываю к гражданской ответсвенности и требую судить и быть судимым.

И не прятаться за широкую спину с гундежом про "на все воля..", да "неисповедимы..", "бог простит".

p/s Предполагаю что терпение очередного поколения модераторов должно скоро кончится.

[antrop33]

Сообщение от Материалист

Цитата от antrop33 : Сомнительно , чтобы несчастный гонимый мог заниматься подобным .

Да Вы читаете ли то что для Вас пишется?

Никаких "сомнительно", четкие формулировки инквизиции. Вы понимаете что означало быть обвиненным в ереси в средние века?

Что Вам еще нужно что бы понять очевидное?

Повторю ещё раз . Я не давал вам права использовать мои слова не по смыслу . Мои слова "Сомнительно , чтобы несчастный гонимый мог заниматься подобным" относились к следующему :

Сообщение от http://ru.wikipedia.org/wiki/Коперник,_Николай

Слухи о новом выдающемся астрономе ширились в Европе. Папа Лев X пригласил Коперника принять участие в подготовке календарной реформы (1514, реализована только в 1582 году), но он вежливо отказался.

Когда было нужно, Коперник посвящал свои силы и практическим работам: по его проекту в Польше была введена новая монетная система, а в городе Фромборке он построил гидравлическую машину, снабжавшую водой все дома. Лично, как врач, занимался борьбой с эпидемией чумы 1519 года. Во время польско-тевтонской войны (1519—1521) организовал успешную оборону епископства от тевтонов. По окончании конфликта Коперник принимал участие в мирных переговорах (1525), завершившихся созданием на орденских землях первого протестантского государства — герцогства Пруссия, вассала польской короны

Да и цитаты у вас с подвохом . Точнее так :

В 1616 году, при папе Павле V, католическая церковь официально запретила придерживаться и защищать теорию Коперника...
Теологическая комиссия экспертов по запросу инквизиции рассмотрела два положения, вобравшие в себя суть учения Коперника и вынесла следующий вердикт [17]:
Все считают, что это заявление нелепое и абсурдное с философской точки зрения, и кроме того формально еретическое

[ua3ox]

Сообщение от Материалист

Я призываю к гражданской ответсвенности и требую судить и быть судимым.

Ну да. Пафосно. А как вам такой суд, когда за анекдот 10 лет лагерей? Не кому-нибудь, а именно вам? А ведь был такой суд и были люди, которые своим гражданским долгом считали донести "куда следует". Так вот- это очень гибкое понятие- гражданская ответственность. И я бы вас предостерег от таких заявлений- "требую быть судимым". А то вдруг гражданская ответственность прогнется не туда и за невинную шутку получите 10 лет тюрьмы, а то и пулю в лоб. Ну это же наша с вами история, жизнь наших отцов и дедов... А то подумаете, что я утрирую. Скажете в наше время подобное невозможно? А разве в человеке за последние десятилетия что-то принципиально изменилось?

[ua3ox]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

В клятве Гиппократа нет ни слова про бесплатное лечение

И ни слова про платное. Впрочем вы опять в своей манере- цепляетесь за букву, игнорируя смысл.

[Материалист]

antrop33 ,

Да и цитаты у вас с подвохом . Точнее так :

формально

Это дает Вам повод для того что бы увильнуть от признания факта преследования католической церковью открытия коперника?

Не нуждаются католики в Вашей нелепой защите. Они признали свои "подвиги" перед наукой и уже покаялись. Чего про вас православных не скажешь. Радуетесь наверное оголтелому строительству храмов в вузах? В списке приоритетов ПЦ это один из важнейших пунктиков. Да вот как то так получается что чем больше храмов в вузах, тем вузы неэффективнее.

http://www.edu.ru/index.php?page_id=...id=3&sid=20954

<РИА Новости> Ни один российский университет не вошел в ежегодный рейтинг репутации мировых вузов World Reputation Rankings британской газеты Times, в котором по-прежнему доминируют США и Великобритания.

А МГУ в 70-80х был в пятерке. Помог патриарх образованию?

[ua3ox]

Сообщение от Материалист

Приводя подобные факты я преследую вполне конкретную цель. Я не даю вашей церкви юлить

Ага. Вот жаль только церковь об этом не знает.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от ua3ox

И ни слова про платное. Впрочем вы опять в своей манере- цепляетесь за букву, игнорируя смысл.

Позвольте, вы сами сказали следующее:

Сообщение от ua3ox

И очень много тех, кто лечит не бескорыстно, а за деньги.

Я и хотел поинтересоваться, из какой именно части клятвы Гиппократа вы решили, что врач должен лечить бескорыстно? Где в тексте клятвы вы нашли данный смысл.
И да, ответьте всё-таки на вопрос, как православный человек в принципе может апеллировать к клятве, приносимой языческим богам?

[Материалист]

ua3ox,

А разве в человеке за последние десятилетия что-то принципиально изменилось?

Уже много раз показывал что изменилось. Напомню еще раз. Современный человек считает аморальным развлечение в виде сжигания живьем иноверца, или просто инакомыслящего.

Люди несомненно стали лучше.

А как вам такой суд, когда за анекдот 10 лет лагерей?

Плохой суд всегда плохо. Хуже когда суда нет совсем. Тогда беззаконие.

А ведь был такой суд и были люди, которые своим гражданским долгом считали донести "куда следует".

А еще есть люди от которых в течение последних 20ти лет дикторы ТВ набрались оборотов "безпредел", "заложить", "стукануть", "западло"...

Это уголовники.

Это у этих людей не принято заступаться за слабого, не принято позвать милиционера когда видешь за окном преступление, промолчать в суде.

Вы с ними?

[antrop33]

Сообщение от Материалист

Цитата от antrop33 :Да и цитаты у вас с подвохом . Точнее так :
Цитата:
формально

Это дает Вам повод для того что бы увильнуть от признания факта преследования католической церковью открытия коперника?

Вы любите ссылаться на эмпирический опыт .
Эмпирический опыт у меня такой - земля неподвижна , а солнце , луна , звезды и другие небесные тела перемещаются . Большинство людей , думаю , имееют такой-же эмпирический опыт . Докажите , что теория Коперника правильна .

Сообщение от Материалист

Не нуждаются католики в Вашей нелепой защите.

Я их не защищаю . Я вам указываю на ваши заблуждения . Мне интересна истина . Если же вы считаете , что нападаете на католиков , то можете считать , что я их защищаю .

Сообщение от Материалист

Не нуждаются католики в Вашей нелепой защите. Они признали свои "подвиги" перед наукой и уже покаялись. Чего про вас православных не скажешь.

А наука покаялась ? Куда она может вас завести ? Вы людей тут Авраамом стращаете , а ваша наука создала теории массового уничтожения людей , концлагеря и газовые камеры , где приносили в угоду этих теорий в жертву миллионы людей .

[AirGunHunter]

Сообщение от Материалист

Я не даю вашей церкви юлить и открещиваться

Сообщение от ua3ox

Ага. Вот жаль только церковь об этом не знает.

Пять баллов!