Революция/переворот 1917г. Что он принес России

[lyaoway]

Чёрный Дембель, Если бы не носились в своё время с идеями панславизма, то вопрос о гарантиях Сербии не возник бы...А не давили бы Венгерское восстание - не было бы никакой Австро-Венгрии....Напорола династия косяков, в итоге пришлось держать ответ

[Schumi]

Сообщение от Петер

Причем исключительно по многочисленным просьбам этих самых "интиллихентов"

Если был намек на меня, то, как обычно, мимо.

[Молоток]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ошибаетесь, батенька; как раз все вышеперечисленные - те, кто СУМЕЛ воспользоваться уже существовавшими социальными лифтами, даже часть дворян (дворянство тоже можно было выслужить, даже потомственное, если вы не в курсе, как, к примеру, Илья Николаевич Ульянов - Ленинпапа), а вот охлос - как раз те Шариковы со Швондерами, возжелавшие "всё и сразу" по рецепту "взять, да и поделить".

В том то и дело, что статус передавался по наследству.
Вы же не думаете, что дееспособную элиту можно вырастить просто взяв породистых родителей и дав отпрыску хорошее образование?

[EUGEND]

Сообщение от lyaoway

...России мир нужен был, мир лет на 30, а европейские дела надо было оставить Европе

-не получилось бы, европа пошла бы на всё, лишь бы уничтожить российскую империю

[lyaoway]

Сообщение от EUGEND

-не получилось бы, европа пошла бы на всё, лишь бы уничтожить российскую империю

Ну, Европу излишне демонизировать тоже не надо. Если бы РИ вела гибкую политику, не особо загоняясь имперскими понтами - кто знает, как всё вышло бы

[ANri]

Сообщение от Sigurd

Собственно давно было пора выделить в отдельный топик.
Много сказано тут.

PS почему революция и переворот ставлю вместе?
Революция до 30-х годов вполне официально именовалась «переворотом».

Да ничего интересного не принес... за эти 100 лет народу передохло физически, и морально опустилось больше чем за всю историю РИ вместе взятой.

Полагаю будущие историки внесут этот период в историю России как мегасмутные времена.

[Петер]

Сообщение от Schumi

Если был намек на меня, то, как обычно, мимо.

На воре шапка горит! (С) Вообще то подразумевались подорожание водки и прочего "по просьбам трудящихся" во времена СССР. А Вас я и знать не знаю Просто фраза понравилась...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

В том то и дело, что статус передавался по наследству.

Да вот в том-то и дело, что, несмотря на это, даже простолюдины вполне могли выслужить себе и этот статус.

В отличие, к примеру, от того же духовенства, где сан по наследству передаваться не мог.

Сообщение от ANri

за эти 100 лет народу передохло физически, и морально опустилось больше чем за всю историю РИ вместе взятой.

Не вполне согласен.
Скорее, произошёл акт жестокого естественного (искусственного?) отбора; население РФ, заметно сократившись, омолодилось и стало гораздо более приспособленным к новым вызовам среды обитания.

[ANri]

Сообщение от Чёрный Дембель

Скорее, произошёл акт жестокого естественного (искусственного?) отбора; население РФ, заметно сократившись, омолодилось и стало гораздо более приспособленным к новым вызовам среды обитания.

Не "омолодилось" - а просто старики меньше жить стали.

А "приспособляемость" - ни всегда есть критерий счастья(ну или еще чего нибудь человечного).

[VaUlt]

небольшой текстик, написан одним человеком для другого, но, кмк, есть кое-что по теме:

1. «Такие страны, как Англия и США были наиболее заинтересованы в ослаблении Российской Империи… американцы через английское правительство начали финансировать подрывную деятельность внутри Русской империи»
Это не совсем так. США вплоть до конца 1 мировой войны были региональной державой наподобие современной Бразилии, ничего через Англию они делать не могли, да им это и не надо было. Англия в свою очередь пыталась воздействовать на США через Мексику, отсюда растут ноги у мексиканско-американских войн. Кстати, Германия тоже пыталась туда влезть – Панчо Вилья был немецким агентом (в 1916 г. его отряды вторглись в США чтобы сорвать отправку войск в Европу). Это очень обширная тема, в двух словах не рассказать.
2. «Россия ограничивала их зону влияния, препятствовала возникновению англосаксонской гегемонии»
Враждебное отношение к России у Англии возникло из-за конкуренции в Азии, в первую очередь в Китае. Китай для Англии был так же важен, как и Индия. Русско-японская война 1904 была организована для остановки русского проникновения в Китай, но полностью не вышло. В 1911 г. Китай был разделен между Англией, Японией, Россией, Францией и Германией, при этом Россия получила территорию с 1,4% населения (Англия – 61,6%). Россия была недовольна и воспользовалась свои бонусом – наличием общей границы с Китаем, планировалось начать строительство железных дорог к Ганьсу и Шэньси, что делало военное преобладание русских абсолютным, были начаты переговоры с Японией об увеличении и ее доли – 9,2% населения. Но Февральскую революцию устроили не только из-за этого.
3. Главным врагом Англии в начале 20 в. была Германия. Бурно развиваясь во 2 половине 19 в. Германия обогнала Англию в развитии промышленности, и создала торговый флот примерно равный по тоннажу английскому. В своей книге «Наше положение. Величайшее из искусств» русский разведчик Вандам А. Е. в 1913 г. писал, что в Европе неизбежна война Англии и Германии, при этом Англия постарается втянуть в неё Россию, чего нужно избежать. В Первую МВ Россия таки вошла, получив обещание, что ей отдадут за это Дарданеллы. Но это давало доступ к Средиземноморью, а там рукой подать до Суэца, чего англичане допускать не собирались.
4. Англичане организовали Февральскую революцию имея сложную цель: Россия должна была ослабнуть настолько, чтобы потерять интерес к экспансии, но при этом она должна была быть достаточно сильной, чтобы продолжать войну с Германией. И вот здесь у англичан вышла промашка. Пришедшее к власти Временное правительство выдвинуло лозунг «Война до победного конца», но в силу своей некомпетентности просто развалило страну, при этом главную роль сыграл национализм/ сепаратизм/. Одним из лозунгов антимонархической пропаганды было предоставление суверенитета национальным окраинам. Временное правительство разрешило создавать советы по национальному признаку и к осени 1917 г. на месте РИ образовалось около 200 национальных автономий, Польша, Финляндия, Украина, прибалты получили автономию именно тогда и гарантию своего суверенитета они видели в Германии. Финны, например, объявили немецкого принца Фридриха Карла Людвига Константина Гессен-Кассель-Румпенхаймского своим королем. Кстати, как раз тогда появляются такие «нации» как казаки и сибиряки. Англичане поняли, что перегнули палку и пытались помочь наладить нормальную работу госаппарата, но не вышло.
Вот в этот момент на сцене и появились США.
5. США на тот момент были региональной державой (обратите внимание – к дележу Китая США не допустили), но хотели большего. Выход России из войны дал США возможность занять в Антанте ее место и повысить свой статус, но для этого нужно было не дать установить в России проанглийский режим. Поэтому в марте 1917 г. из США выслали Троцкого, по дороге его задержали англичане и изъяли американские деньги, предназначенные на финансирование социалистических партий. Отпустили Троцкого по личной просьбе полковника Хауса. Троцкий не был американским агентом, просто его убеждения совпадали с целями США. Также, в январе 1918 г. были выдвинуты 14 пунктов Вудро Вильсона, 6-й из них требовал от Антанты прекращения интервенции в Россию.
6. «как всем известно, в России произошла революция 1917 года»
Кстати да – как всем известно. Из моих знакомых в возрасте до 30 лет ни один не знает, что в 1917 г. было две революции – Февральская и Октябрьская, а гражданская война началась как раз после Февральской и носила националистический характер. На октябрь 1917 г. России как государства уже просто небыло.
7. «нужно было силой подавить очаги революционных восстаний и не допустить разделения страны на два разных фронта….. В ходе гражданской войны возникло два фронта: Красная армия (большевики) и Белая армия (последователи царя, боровшиеся за сохранение монархии)»
Это самая что ни есть советская пропаганда. Фронтов было три: Красная армия (коммунисты), белое движение (буржуазные силы) и националисты.
Националисты воевали за свои автономии и были главными врагами, как красных, так и белых. Напомню, лозунгом Белого движения было «За единую и неделимую Россию», но ведь большевики и так не собирались ничего делить, они собирались как раз присоединять.
Белое движение боролось не за сохранение монархии, иначе оно возникла бы уже в начале 1917 г., а не после ликвидации Учредительного собрания в октябре 1917 — январе 1918 года. Монархисты составляли незначительную часть белых, в большинстве своем белые были за буржуазную республику и воевали против социализма и национализма.
Красная армия это не только большевики, но и другие социалистические движения. Например, матрос Железняк («караул устал!») был анархистом.
8. «красная армия уверенно потерпела бы поражение, если бы запад своевременно не оказал ей поддержку в виде оружия, боеприпасов и денежных средств»
Красна армия уверенно выиграла б войну в кратчайшие сроки, если бы Англия и Франция (при сопротивлении США) не оказали бы белым поддержку в виде оружия, боеприпасов и денежных средств. В Красную армию вступило около 5 000 000 человек, численность белого движения не превышала нескольких сотен тысяч человек.
Что касается самых современных зарубежных образцов вооружения, то их получали как раз белые, например танки у красных были трофейные.
По состоянию на февраль 1917 г. большевики были самой незначительной политической силой, но уже в конце 1917 они были самой популярной партией и причина опять-таки в национализме. После развала страны всем нормальным людям стало ясно, что национализм в многонациональной стране – это хуже атомной бомбардировки и немедленно встал вопрос о поиске объединяющей идеологии. И такой идеологией стал коммунизм в силу своей наднациональности.
У белых просто небыло внятного ответа на вопрос «почему Россия должна кормить Кавказ? грузины/таджики/чукчи/украинцы/сибиряки/казаки должны подчиняться кому-то, кроме своих собственных национальных органов власти?».
Большевики же со своей теорий классовой борьбы попали прямо в яблочко, отодвинув национальные конфликты на второй план. Угнетенные против угнетателей – это понятно всем, независимо от языка и места проживания, а также полностью соответствовало социальной обстановке в РИ.
Упрощенный взгляд на гражданскую войну – Красная армия (большевики) и Белая армия (последователи царя, боровшиеся за сохранение монархии) – насаждался в советское время для того чтобы лишний раз не напоминать о национальном вопросе.
Вообще нынешняя ситуация в РФ до боли напоминает события после Февральской революции – правительство ориентированное на заграницу, местечковый сепаратизм, интеллигенция откровенно ненавидящая свою страну, отсутствие внятной идеологии, грызня по поводу того кто чурка, кто идет в Европу и кто кого кормит.
Только вот большевиков нет.
Ну и до кучи.
Троцкий вступил в партию большевиков в апреле 1917 г. после того как Керенский назвал большевиков главными врагами Временного правительства. Обвинения Керенского вообще вызвали повышение популярности большевиков по принципу «раз эта сволочь их ругает, значит они хорошие».
Красная пятиконечная звезда является также символом пяти ран Иисуса Христа, для малограмотного, но религиозного крестьянского населения России 1917 г. символ знакомый и несущий положительную нагрузку.
США долго не могли определится на чьей стороне они будут воевать – Антанты или Тройственного союза. Самой крупной этнической группой в США были немцы и американская пропаганда о Германии отзывалась положительно. Предполагалось, что в случае вступления в войну на стороне Германии, Англия натравит на США Японию, которой сдадут западное побережье, но разгромят при продвижении вглубь континента, боевые возможности армии США оценивались низко, ставка делалась на плохое снабжение японцев и большую территорию.
Главной причиной вступления в войну на стороне Антанты было все более явное преимущество Германии, которая медленно, но верно выигрывала войну. Финны потому и выбрали немецкого принца, что были уверенны в победе Германии.
Выступая на стороне слабейшей стороны, США громили сильнейшего игрока и ставили в зависимость слабейшего, получая на выходе две ослабленные стороны и себя как основного выгодоприобретателя.
Англия пыталась втянуть США в войну на своей стороне с самого начала, например, устроив провокацию с затоплением «Луизитании», но США ждали, пока положение одной из сторон станет настолько критичным, что можно будет требовать чего угодно. Те же 14 пунктов Вильсона были жуткой наглостью, все равно, что Украина сейчас потребует от России вернуть Южную Осетию Грузии. А Россия возьмет и вернет.
Перед Второй мировой войной ситуация была точно такая же, Гитлер получал кредиты и техническую помощь от США, а в 1938 г. был объявлен человеком года в США. Провались блицкриг, и США могли вступиться за Германию, с точки зрения пропаганды к этому все было готово.
Взгляд на США и Англию как на постоянных англо-саксонских союзников отображает ситуацию сложившуюся после 2 МВ, но до этого Англия для США была основным врагом. В книге «Его глазами» сын Рузвельта приводит неоднократные высказывания отца о том, что английские торговые соглашения с колониями блокируют доступ к рынку американским товарам и препятствуют развитию американской промышленности.
Проигрыш во 2 МВ и потеря империи заставили Англию сдаться на милость победителя и присоединиться к США в качестве младшего партнера. Вот с этого момента и началась англо-саксонская дружба, но я бы не стал утверждать, что это навсегда. США слабнет и Англии может возникнуть соблазн переиграть, а содружество наций запросто может стать базой для новой империи.
Ну и просто придирка, царь – титул русских монархов с 1547 по 1721 год, начиная с Петра 1 были императоры.

Кстати, есть еще теория, что 1917-1922 годы, это следствие борьбы за ресурсы России двух еврейских кланов - Шиффов и Ротшильдов, но документально подтвердить не получается.

[ddFe]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да и вообще, есть прекрасная книга Михаила Веллера

Даже троцкист Веллер в оной книжонке признаёт, что в феврале произошла "рэволюция", а уже в марте Россия, как единое государство, перестала существовать. Спасибо большевикам - спасли-таки матушку Россию.

[Материалист]

Vadag ,

Это после ее капитуляции??? И где же здесь "за счет роста экономики СССР" ???

А Вы полагаете неспособность защитить свою экономику не характерезует уровень зрелости государства? Зачем тогда оно вообще нужно это государство? Подставляй задницу налево-направо, работай на хозяина и будешь работящей скотиной хоть при Гитлере, хоть при Деладье.

Кстати, в те самые времена Великобритания- повелительница морей скатилась с первого места в мире до заурядного "там, сзади, в толпе". Как то так, по обыденному, без большевиков и революций.
В то время как эти самые большевики Гагарина в космос запускали, ледокол атомный строили и первый пасажирский сверхзвуковой, по производству станков обогнали и Германию и Америку, наш мировой лидер сдулся как мыльный пузырь. Еще?

Примерно так. Вы будете отрицать существование видных ученых - выходцев из низших слоев общества в РИ??

Господь с Вами, напротив, я обращу внимание на блистательную плеяду конструкторов появившихся в России в 20х-60х годах из совершенно разных слоев. В то время как в благословенно-православные времена, я вам напомню, существовал известный закон о кухаркиных детях.

Вы знаете о нем? Вы сдышали о о гимназиях и реальных училищах? Почему по благословенно-православным законам одним детям полагалось учится в гимназиях, а другим в реальных училищах? Да Вы похоже не в курсе что в РИ империи существовал государственный барьер перед большей частью населения. А может Вы не знаете о поясе оседлости? Что такое, у Вас избирательное знание истории?

Ломоносовы это исключения в имперской российской истории.

Давайте соберём всех этих лучших людей – всех этих наиболее умных, наиболее волевых, энергичных, как правило исповедующих здоровую мораль, всех этих «крепких мужиков», всех этих кулаков, инженеров, профессоров, офицеров, священников, художников, владельцев заводов, торговцев и пр. – соберём в масштабах всего государства да и перестреляем их всех к едрене фене.

Прямо уж так и всех? Может быть Тухачевского, или академика Крылова, а может быть академика Павлова, или может быть Луначарского, может быть священника Джугашвили, или дворянина Ульянова...

Постреляли конечно много, и много постреляли народу невинного. И постреляли не только большевики. Зарезали ножом крепкие сельские хозяйственники мальчика Павлика Морозова, сожгли благородные колчаковцы в паравозной топке Сергея Лазо, пороли целыми деревнями мужиков добрые казаки атамана Шкуро, вырезали груди у комсомолок петлюровские и махновские демократы....

Жестокое время... Но вопрос остался без ответа.

Почему в Красную армию народу собралось больше чем чем под белые православные хоругви?

Хватит совести ответить?

[sein8]

Сообщение от Материалист

Почему в Красную армию народу собралось больше чем чем под белые православные хоругви?

Хватит совести ответить?

Большевики контролировали центральную Россию, где проживало большинство населения, а белые лишь слабозаселенные окраины , следовательно у вторых мобилизационный потенциал был в разы меньше ?
Да, думаю, понятно, что так называемые в советских энциклопедиях, "белополяки", "белофинны" и прочие националисты, собственно, белым союзниками не были, по простой причине, что не желали лозунга "За единую и неделимую".
Кстати как раз большевики-то и не бились за восстановление единства страны. У них было несколько государственных образований, просто под властью партий одного толка. Были РСФСР, УССР, ДКСР, БССР и прочие как части новой конфедерации. Они ей в итоге и стали в 1922-ом под названием СССР. К чему привело такое государственное устройство показал рубеж 80-ых/90-ых 20 века.

[Recluse]

Сообщение от ANri

за эти 100 лет народу передохло физически, и морально опустилось больше чем за всю историю РИ вместе взятой.

Это стёб или ты действительно веришь в "лубочную" Русь с мудрыми помещиками и "святым" крестьянством?8-0

[lyaoway]

Сообщение от sein8

К чему привело такое государственное устройство показал рубеж 80-ых/90-ых 20 века

А действительно, к чему? Не к государственному перевороту, случайно?

Сообщение от sein8

Большевики контролировали центральную Россию, где проживало большинство населения, а белые лишь слабозаселенные окраины , следовательно у вторых мобилизационный потенциал был в разы меньше ?

Думаете, так всё просто?

Сообщение от sein8

Кстати как раз большевики-то и не бились за восстановление единства страны

Ну да, и тут же пишете

Сообщение от sein8

Они ей в итоге и стали в 1922-ом под названием СССР.

Вы считаете, что это произошло случайно?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

по производству станков обогнали и Германию и Америку

Опять за рыбу гроши...
Отчего же тогда совок закупал эти самые станки в той же Германии и Японии, пока можно было, а продавал этим странам исключительно сырьё, и куда девались отечественные морально мертворождённые станки, кроме подневольных стран СЭВ и папуасий?!

Сообщение от Материалист

в РИ империи существовал государственный барьер перед большей частью населения. А может Вы не знаете о поясе оседлости?

Минуточку!
Во-первых, ознакомьтесь для начала с первоисточниками и убедитесь, что сословные ограничения в образовании были не всегда и не для всех; во-вторых, с 1864 года образование стало ДОСТУПНЫМ И ВНЕСОСЛОВНЫМ, а вы нам всё басни рассказываете по "Краткому курсу истории ВКП (б)".

Ну, и в-третьих, путать сословность с чертой оседлости, мягко говоря, неэтично - это как мух с котлетами мешать.

Сообщение от Материалист

Почему в Красную армию народу собралось больше чем чем под белые православные хоругви?

Хватит совести ответить?

См. Пост 42.

[Vadag]

Сообщение от Материалист

А Вы полагаете неспособность защитить свою экономику не характерезует уровень зрелости государства?

Опять уходим от неудобных вопросов в сторону? Повторяю для тех, кто в танке:

Сообщение от Vadag

Ды как же вы зае.... со своим вторым местом. Расскажите, пожалуйста, какую экономику СССР именно ОБОГНАЛ???

Сообщение от Материалист

Ломоносовы это исключения в имперской российской истории.

Я уже приводил список "исключений". Тех, что навскидку вспомнил. Причем чуть ли не для вас. Но, видимо, забыли.

Сообщение от Материалист

Прямо уж так и всех?

Как вы удобно вырываете из контекста. Продолжение фразы:

Сообщение от Vadag

Что? Не всех ведь лучших перебили и в лагерях уморили? Ваша правда – не всех. Если бы всех перебили и в вечной мерзлоте уморили, то не было бы реактивных самолётов и полёта Гагарина. Ну а если бы всех, кого уморили, оживить и дать им работать от души, если бы вернуть всех, кто в эмиграцию убежал, какие бы ещё чудеса на нашей земле появились?

Кстати, а чем же прославился Тухачевский? Что травил тамбовских крестьян по лесам? Или что под Варшавой на пару с сухоручкой обосрался по полной? Или чем так уж молодцы Ульянов с Джугашвили? Что страну ввергли в кровавую бойню. Даже в 2?

Сообщение от Материалист

Почему в Красную армию народу собралось больше чем чем под белые православные хоругви?

Хватит совести ответить?

Вот конкретно собралось таки как раз заметно меньше. Добровольная РККА чуть более, чем наполовину состояла из наемников-иностранцев. Кстати, и охрана у Ульянова была отчего-то нерусской - от большой любви народа к большевикам, видимо.
А вот когда в РККА стали загонять штыками тех же наемников, тогда да - сыграло то, что

Сообщение от sein8

Большевики контролировали центральную Россию, где проживало большинство населения, а белые лишь слабозаселенные окраины , следовательно у вторых мобилизационный потенциал был в разы меньше ?

Ну, и

Сообщение от Чёрный Дембель

См. Пост 42.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vadag

охрана у Ульянова была отчего-то нерусской - от большой любви народа к большевикам, видимо.

Напомнило хрестоматийный рассказик:

Приятельское письмо Ленину от Аркадия Аверченко

Здравствуй, голубчик! Ну, как поживаешь? Всё ли у тебя в полном здоровьи?

Кстати, ты, захлопотавшись около государственных дел, вероятно, забыл меня?..

А я тебя помню.

Я тот самый твой коллега по журналистике Аверченко, который, если ты помнишь, топтался внизу, около дома Кшесинской, в то время, как ты стоял на балконе и кричал во всё горло:

— Надо додушить буржуазию! Грабь награбленное!

Я тот самый Аверченко, на которого, помнишь, жаловался Луначарский, что я, дескать, в своём «Сатириконе» издеваюсь и смеюсь над вами.

Ты тогда же приказал Урицкому закрыть навсегда мой журнал, а меня доставить на Гороховую.

Прости, голубчик, что я за два дня до этой предполагаемой доставки на Гороховую — уехал из Петербурга, даже не простившись с тобой захлопотался.

Ты тогда же отдал приказ задержать меня на ст. Зерново, но я совсем забыл тебе сказать перед отъездом, что поеду через Унечу.

Не ожидал ты этого?

Кстати, спасибо тебе, на Унече твои коммунисты приняли меня замечательно, правда, комендант Унечи — знаменитая курсистка товарищ Хайкина сначала хотела меня расстрелять.

— За что? — спросил я.

— За то, что вы в своих фельетонах так ругали большевиков.

Я ударил себя в грудь и вскричал обиженно:

— А вы читали мои самые последние фельетоны?

— Нет, не читала.

— Вот то-то и оно! Так нечего и говорить!

А что «нечего и говорить», я, признаться, и сам не знаю, потому что в последних фельетонах — ты прости, голубчик, за резкость — просто писал, что большевики — жулики, убийцы и маровихеры…

Очевидно, тов. Хайкина не поняла меня, а я её не разубеждал.

Ну вот, братец ты мой — так я и жил.

Выезжая из Унечи, я потребовал себе конвой, потому что надо было переезжать нейтральную зону, но это была самая странная нейтральная зона, которую мне только приходилось видеть в жизни, потому что по одну сторону нейтральной зоны грабили только большевики, по другую только немцы, а в нейтральной зоне грабили и большевики, и немцы, и украинцы, и все вообще, кому не лень.

Бог её знает, почему она называлась нейтральной, эта зона.

Большое тебе спасибо, голубчик Володя, за конвой — если эту твою Хайкину ещё не убили, награди её орденом Красного Знамени за мой счёт…

Много, много, дружище Вольдемар, за эти два года воды утекло… Я на тебя не сержусь, но ты гонял меня по всей россии, как солёного зайца: из Киева в Харьков, из Харькова — в Ростов, потом Екатеринодар, Новороссийск, Севастополь, Мелитополь, опять… Севастополь.

Это письмо я пишу тебе из Константинополя, куда прибыл по своим личным делам.

Впрочем, что же это я о себе, да о себе… Поговорим и о тебе…

Ты за это время сделался большим человеком… Эка, куда хватил: неограниченный властитель всея России… Даже отсюда вижу твои плутоватые глазёнки, даже отсюда слышу твоё возражение:

— Не я властитель, а ЦИК.

Ну, это, Володя, даже не по-приятельски. Брось ломаться — я ведь знаю, что тебе стоит только цикнуть и весь твой ЦИК полезет под стол и сделает всё, что ты хочешь.

А ловко ты, шельмец, устроился — уверяю тебя, что даже при царе государственная дума была в тысячу раз самостоятельнее и независимее. Согнул ты «рабоче — крестьянскую», можно сказать, в бараний рог.

Как настроение?

Ты знаешь, я часто думаю о тебе и должен сказать, что за последнее время совершенно перестал понимать тебя.

На кой чёрт тебе вся эта музыка? В то время, когда ты кричал до хрипоты с балкона — тебе, отчасти, и кушать хотелось, отчасти и мир, по молодости лет, собирался перестроить.

А теперь? Наелся ты досыта, а мира всё равно не перестроил.

Доходят до меня слухи, что живётся у вас там в России, перестроенной по твоему плану — препротивно.

Никто у тебя не работает, все голодают, мрут, а ты, Володя, слышал я, так запутался, что у тебя и частная собственность начинает всплывать, и свободная торговля, и концессии.

Стоит огород городить, действительно!

Впрочем, дело даже не в том, а я боюсь, что ты просто скучаешь.

Я сам, знаешь ли, не прочь повластвовать, но власть хороша, когда кругом довольство, сияющие рожи и этакие хорошенькие бабёночки, вроде мадам Монтеспан при Людовике.

А какой ты к чёрту Людовик, прости за откровенность!

Окружил себя всякой дрянью, вроде башкир, китайцев — и нос боишься высунуть из Кремля. Это, брат, не власть. Даже Николай II частенько раньше показывался перед народом и ему кричали «ура», а тебе что кричат?

— Жулики вы, — кричат тебе и Троцкому, — Чтобы вы подохли, коммунисты.

Ну, чего хорошего?

Я ещё понимаю, если бы рождён был королём — ну, тогда ничего не поделаешь: профессия обязывает. Тогда сиди на башне — и сочиняй законы для подданых.

А ведь ты — я знаю тебя по Швейцарии — ты без кафе, без «бока», без табачного дыма, плавающего под потолком — жить не мог.

Небось, хочется иногда снова посидеть в биргалле, поорать о политике, затянуться хорошим киастером — да где уж там!

И из Кремля нельзя выйти, да и пивные ты все, неведомо на кой дьявол, позакрывал декретом # 215523.

Неуютно ты, брат, живёшь, по собачьему, русский ты столбовой дворянин, а с башкирами всё якшаешься, с китайцами, и друга себе нашёл — Троцкого — совсем он тебе не пара. Я, конечно, Володя, не хочу сплетничать, но знаю, что он тебя подбивает на всякие глупости, а ты слушаешь.

Если хочешь иметь мой дружеский совет — выгони Троцкого, распусти этот идиотский ЦИК и издай свой последний декрет к русскому народу, что вот, дескать, ты ошибся, за что и приносишь извинения, что ты думал насадить социализм и коммунизм, но что это для отсталой России «не по носу табак», так что ты приказываешь народу вернуться к старому, буржуазно-капиталистическому строю жизни, а сам уезжаешь отдыхать на курорт.

Просто и мило!

Ей богу, плюнь ты на это дело, ведь сам видишь, что получилось: дрянь, грязь и безобразие.

Не нужно ли деньжат? Лир пять, десять могу сколотить, вышлю.

Хочешь — приезжай ко мне, у меня отдохнёшь, подлечишься, а там мы с тобой вместе какую-нибудь другую штуковину придумаем — поумней твоего марксизма.

Ну, прощай, брат, кланяйся там!

Поцелуй Троцкого, если не противно.

Где летом — на даче?

Неужели в Кремле?

С коммунистическим приветом

Аркадий Аверченко.

P. S. Если вздумаешь черкнуть два слова, пиши: Париж, Елисейский дворец, Мильерану для Аверченко.

[RUR]

Если хочешь иметь мой дружеский совет — выгони Троцкого, распусти этот идиотский ЦИК и издай свой последний декрет к русскому народу, что вот, дескать, ты ошибся, за что и приносишь извинения, что ты думал насадить социализм и коммунизм, но что это для отсталой России «не по носу табак», так что ты приказываешь народу вернуться к старому, буржуазно-капиталистическому строю жизни

О как! Революции мутить, это завсегда пожалста, а расхлёбывать так пусть они) Из за границы оно всё удобней письма строчить, да советы зубоскалить.

Издательский опыт пригодился ему в 1908 в Санкт-Петербурге, когда он предложил редакции зачахшего юмористического журнала «Стрекоза» (где еще в 1880 был опубликован первый рассказ Чехова) реорганизовать издание. Став секретарем редакции, Аверченко осуществил свой замысел: с 1 апреля 1908 «Стрекозу» сменил новый еженедельник «Сатирикон». Как отмечал в статье Аверченко и «Сатирикон» (1925) А.И.Куприн, журнал «сразу нашел себя: свое русло, свой тон, свою марку. Читатели же – чуткая середина – необыкновенно быстро открыли его». Именно ориентация на читателя среднего класса, пробужденного революцией и живо интересующегося политикой и литературой, обеспечила «Сатирикону» его огромный успех.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

Революции мутить, это завсегда пожалста, а расхлёбывать так пусть они

Ну, положим, в отличие от сегодняшних хомячков, сей литератор, при отсутствии симпатий к царскому режиму, антигосударственной деятельностью не занимался.


Кстати, "Стрекоза" для Аверченко был лишь стартовой площадкой в Петербурге; главное детище его - "Сатирикон".

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

сей литератор, при отсутствии симпатий к царскому режиму, антигосударственной деятельностью не занимался.

Почву незабесплатно подбиваль) а воно ж щас нэзаборонено, как раз наоборот)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

Почву незабесплатно подбиваль

Ничуть! Это ты его с дедошколениным путаешь!


Почитай автора - кстати, ИМХО, лучший русский писатель первой четверти ХХ века: умён, саркастичен, глубокий психолог (куда там Чехову...) с отменным чувством юмора.

Так вот, в своих рассказах он многократно обращается к теме невесёлой доли главного редактора журнала (себя, любимого, ясное дело) и о тяжком труде маневрирования между лапами цензуры. Кстати, задоно и оценишь уровень свободы слова при царизме и при сегодняшнем режиме.

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ничуть! Это ты его с дедошколениным путаешь!

Дедушка Ленин подхватил то что упало. Мож и тряс по своему это дерево, но упало то не по его вине. Николай и Миша слили страну, а посему считаю что несправились с возложенными на них обязанностями, пардон.

Сообщение от Чёрный Дембель

с отменным чувством юмора.

Спору нет.

Сообщение от Чёрный Дембель

Так вот, в своих рассказах он многократно обращается к теме невесёлой доли главного редактора журнала (себя, любимого, ясное дело) и о тяжком труде маневрирования между лапами цензуры. Кстати, задоно и оценишь уровень свободы слова при царизме и при сегодняшнем режиме.

Ды читал как-то давно. Юмор наподобе Зощенко. Молодым неокрепшим умам, запретил бы, будь главлитом. Бо вступят на путь как их там у Вас,- лемингов чтоль? Хотя о чём это я)))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

Николай и Миша слили страну, а посему считаю что несправились с возложенными на них обязанностями, пардон.

С этим не поспоришь, но причём тут Аверченко?!

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

но причём тут Аверченко?!

Как сказать, непонятно чего он хотел. Быть одинаково против царя потом временного правительства, потом против красных. Как то странно-не так ли?

Вот и Че чего в Боливию попёрся?

роме Аверченко, в журнале активно работали поэты-«сатириконцы», самым известным из которых стал Саша Черный, печатались Н.А. Тэффи, П.П. Потемкин, иногда Л.Н. Андреев, А.И. Куприн, А.Н. Толстой. Особо прославили журнал его художники, кроме постоянных карикатуристов Н.В. Ремизова, А.А. Радакова, А. Яковлева и А. Юнгера, в оформлении принимали участие А. Бенуа, Б. Кустодиев, К. Коровин, М. Добужинский, Л. Бакст.

К 1911 г. политическая острота журнала ослабела, он потерял свою радикальность. Общественный подъем ставил перед редакцией новые задачи. По мнению Аверченко, «Сатирикон» должен был угодить той части общества, которая чувствовала необходимость стряхнуть с души давящий кошмар столыпинщины, свободно вздохнуть, весело засмеяться. Журнал предлагал смех как спасительное средство от тоски и уныния.
С этим мнением Аверченко были согласны не все авторы «Сатирикона» и члены редакции. В 1911 г. ушел один из самых заметных авторов «Сатирикона» – Саша Черный, заявив, что не разделяет его направления.
В 1913 г. внутри редакции произошел раскол: вместе с Аверченко и Радаковым журнал покинули Ремизов, Потемкин и Тэффи. На кооперативных началах они начали издавать «Новый Сатирикон», постоянно подчеркивая, что по сути он является старым «Сатириконом». В новом журнале были сохранены самые острые отделы прежнего: «Волчьи ягоды» – сатира на злобу дня, «Перья из хвоста» – полемика с инакомыслящими и «Почтовый ящик». Наряду с редакционным ядром старого журнала появились новые авторы: А. Бухов, А. Грин, С. Маршак, В. Маяковский. Фигура последнего, печатавшего в журнале свои «Сатирические гимны», надолго заслонила всех остальных авторов журнала. «Новый Сатирикон» вспоминали только в связи с участием там Маяковского. Но журнал интересен и сам по себе, хотя, вероятно, более спорен, чем его предшественник. Его отношение к Первой мировой войне и особенно к Октябрьской революции не вписывалось, по советским стандартам, в приемлемые рамки прогрессивного направления. Февральскую революцию сатириконцы приняли, но быстро почувствовали слабость и нерешительность Временного правительства и начали

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

Как сказать, непонятно чего он хотел.

Как - чего?! Прогресса, как и сегодняшние хомяки, не слишком представляя, что это за прогресс и каким путём его достичь, но только не такой ценой, какую заплатили большевики.

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

что это за прогресс и каким путём его достичь, но только не такой ценой, какую заплатили большевики.

Не мне это таки нравится!) Сначала все вместе раскачивали лодку, а потом на большевиков бочку катить, дескать дорогие заплаты получились. И с союзом тоже самое произошло, но столько (после1917) не потеряли. Посчитайте ка вместе с территориями, да стеми кто за них головы свои сложил, да с теми кто погиб от этой дерьмократии, сколько добра и народа пооставляли, да насколько отстали. Лучше не надо а то волосы дыбом встанут от такой бухгалтеррии.
Щас вот опять начали. Потом накого сваливать будут? Жидомасонский заговор?))) Прогресса опять не хватает? Так скажу -по сеньке и шапка.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

Так скажу -по сеньке и шапка.

Это точно. Вот и я в недоумении: какого рожна нынешнему офисному планктону неймётся?!

[RUR]

Про большевиков, добавил. Меня рассказ Аверченко вдохновил, заботливо выставленный Вами в теме... вобщем там где всё о политике. Про короля и Аве)

[Чёрный Дембель]

RUR, я же говорил - отличный автор!