Судьба воронежского электротранспорта

[рролик коджер]

mymaster ладно, давайте перейдем к делу. что нужно делать взрывать маршутки или выковыривать рельсы закатанные в асфальт?

[DimmOfor]

Внимание! Специально для противников трамвая, живущих в р-не Гормолзавод-Беговая и добирающихся в Центр-Левый, подтема "Как классно и быстро я добираюсь утром на 3В" )))))))))))))))))))))))
PS Когда там жил, только на трамвае и ездил. Идёт на 2-5 мин. быстрее маршрутки (до педа) и то, только из-за поворота на 45-ю (там все распльцованно-спешащие непешеходы и дол***бы на газелях с шашечками спешат и не уступают) и ост. 7-я дет.больница (где опять те же персонажи по рельсам любят поездить).
PPS А вообще - трамвай (если не создать интереса у частника) умрёт... ВРТТЗ - продан! Чинить негде! Жаль...

[mymaster]

Сообщение от рролик коджер

mymaster ладно, давайте перейдем к делу. что нужно делать взрывать маршутки или выковыривать рельсы закатанные в асфальт?

Надо во-первых не уничтожать то, что имеется, во-вторых купить нормальнеы подержанные вагоны в Европе, в-третьих проложить трассу дублер по обочине Московского проспекта. Ну и заняться поддержкой сети, хотя бы как это делается во всех городах России... Маршрутки взрывать не надо - они сами обонкротятся, когда на улицах будет альтернативный удобный транспорт. В Москве маршрутками пользуется только 7% населения - при том что они на 1 рубль дороже гортранса, а при покупке билета у водителя гортранса (а не у кондуктора или в киоске), выходит что гортранс на 2 рубля дороже. Однако же все ездят именно на нем.

[mymaster]

1) Провозная способность:
автобуса:
- средней вместимости (50 чел) при пропускной способности 100 авт/час – 5000 пассажиров/час;
- большой вместимости (80 чел) при пропускной способности 100 авт/час – 8000 пассажиров/час;
- сочлененного автобуса (130 чел) при пропускной способности 100 авт/час – 13000 пассажиров/час;
троллейбуса:
- средней вместимости (65 чел) при пропускной способности 80 трол/час – 5100 пассажиров/час;
- большой вместимости (80 чел) при пропускной способности 80 трол/час – 6400 пассажиров/час;
- сочлененного троллейбуса (130 чел) при пропускной способности 80 трол/час – 10400 пассажиров/час;
трамвая:
- большой вместимости (100 чел) при пропускной способности 80 трам/час – 8000 пассажиров/час;
- сочлененного (сдвоенного) трамвая (200 чел) при пропускной способности 70 трам/час – 14000 пассажиров/час;
цифры метрополитена:
- четырехвагонный состав (680 чел) при пропускной способности 40 сост/час – 27200 пассажиров/час;
- пятивагонный состав (850 чел) при пропускной способности 40 сост/час – 34000 пассажиров/час.

2) Средняя скорость сообщения (в городских условиях):
автобуса - 18 – 22 км/час;
троллейбуса – 18 – 20 км/час;
трамвая – 18 – 20 км/час;
скоростного трамвая – 25 – 30 км/час;
метрополитена – 40 – 50 км/час.

3) Себестоимость перевозок:
автобус – 1,0 - 1,1 $/100 пасс. км;
троллейбус – 0,8 - 0,9 $/100 пасс. км;
трамвай – 0,7 $/100 пасс. км;
метрополитен – 0,5 $/100 пасс. км.
На себестоимость влияет количество перевозимых пассажиров, оплачиваемых услугу перевозки, и стоимость затрачиваемой электроэнергии или топлива.

4) Таким образом, линии метрополитена проектируются по направлениям с расчетным пассажиропотоком 15 – 20 тысяч пасс/час; трамвай – 8 – 10 тысяч пасс/час; троллейбус и автобус – 5 – 8 тысяч пасс/час.

[Balrog]

mymaster Всё замечательно, но по асфальту ездят не только маршрутки. И многие "пробки" в городе - не из-за количества маршруток, а из-за элементарных аварий и состояния дорожного покрытия.
Кстати, проблема загруженности Московского проспекта была практически решена после снятия с него рельс. А на Кольцовской, на которой больше половины пространства рельсы занимают - вечный затор.

А что такое переезды Воронежа, все автомобилисты знают не понаслышке: самые разбитые места наших отнюдь не идеальных направлений (дорогами это назвать язык не поворачивается). Даже на неплохой Беговой переезд - одна большая яма.

Проложить пути параллельно московскому? А где? Дома сносить, или заводы? Или заставить пешеходов по рельсам ходить?

Естати, кто помнит советские времена - прекрасно знают, как один трамвай "замещает 17 маршруток". Ага, как будто народ толпой вываливает как раз к подходу трамвая... кто мёрз и мок по полчаса в ожидании этого "самого экологичного транспорта" - вряд ли захочет вернуться в те времена.

Нет уж - или на другом уровне, или троллейбусы: они хоть по тому же асфальту ездят.

[RRomm]

В металлолом нах трамвай! Пыль, грохот, стеклорез! Даёшь реальную загазованность! Рельсы в чермет! Даёшь широту асфальта с разметкой и скоростным режимом 90!!!

[JoNick]

Трамвай не нужен 100%.
"На этой карете прошлого далеко не уедешь"

[Серый]

У трамвая нет шансов. У нас в городе. Чтобы проложить удобные трамвайные маршруты нужно место. А если трамвай не был запроектирован при планировке улицы, то запихать его туда очень проблематично. Насчет удобства - не согласен ввиду малой скорости сего транспорта. Экологически чист? На месте использования - да. Но чтобы вагон поехал нужно электричество, а оно не берется из воздуха а на э/станции где сжигается топливо, те же выбросы, но они где-то там поэтому они нас не волнуют. Конечно эти выбросы не сравнятся с автомобильными, но все-же. Допустим авария, встал один трамвай, а за ним и все депо стоит. Автобус в этом отношении конечно практичней. вот коротко что пришло в голову.
Как вид транспорта трамвай - да, у нас - нет.

[-=PoPoFF_MC=-]

Прально! Даёшь загазованность улиц!!!

[Яся]

да нафиг эти трамваи, зачем они?

[рролик коджер]

Сообщение от mymaster

Надо во-первых не уничтожать то, что имеется, во-вторых купить нормальнеы подержанные вагоны в Европе, в-третьих проложить трассу дублер по обочине Московского проспекта. Ну и заняться поддержкой сети, хотя бы как это делается во всех городах России...

1 - Куда нести свои 50коп. на покупку старого европейского трамвая?
2 - у меня есть молоток и гвоздь, где мне начинать чинить рельсы?

[Eek]

Все восхваления трамвая (приведенные тут) очень даже, но для Воронежа это утопия, просто напросто Город не сможет себе позволить качественную укладку рельс и современные вогоны. Тем более трамваи, двигающиеся в общем потоке транспортных средств не смогут двигаться с достаточной скоростью. трмваи намного хуже автобучов (хоть и старых) большой вместительности, которые могут ездить не на много медленнее ГАЗелей (при средней загруженности дорог). Из-за удобства люди не бросят ездить на маршрутках.

Единственное, что действительно лучше всего - это метро, которое город себе тоже позволить не может.

[smart]

Даешь экологический транспорт! Надо создавать нормальный общественный транспорт, который ходил бы по расписанию- многие маршрутки( 36, 5, и т.д) то ходят, то нет-все зависит от их желания. По поводу поломок трамваев (кто может читал последний выпуск журнала "Прямые инвестиции") В России, по моему в Рязани, делают теже трамваи с компьютером, который сразу показывает в каком блоке неисправность и даже новичок запросто может все починить. В Питере, в Москве идругих цивилизованных городах России существует электро транспорт. Не надо вспоминать древние советские гробы без отопления, с щелями и т.д.-все изменилось. Никто просто не хочет вкладывать деньги в проекты реально дававшие бы выгоду. Думцев и так все устраивает-Они с утра на остановках не стоят и не кидаются на маршрутки расталкивая всех

[Den's]

на самом деле деньги есть только они уходят в небытие... у нас такой большой город есть все можно сказать почти только денюшки уходят. Сравните с другими городами миллионерами как они живут и как у нас. А по поводу трамваев ребят ну вот это вы вот сейчас так говорите, а если положат монорельс сасаить будут ваши маршрутки. правда об этом я конечно я замечтался уже о монорельсе.

[Eek]

Сообщение от Den's

А по поводу трамваев ребят ну вот это вы вот сейчас так говорите, а если положат монорельс сасаить будут ваши маршрутки.

Ага лет этак через 100, когда фашисты высадятся.

[Freya]

Я за трамвай!!!

[mymaster]

Сообщение от рролик коджер

1 - Куда нести свои 50коп. на покупку старого европейского трамвая?
2 - у меня есть молоток и гвоздь, где мне начинать чинить рельсы?

1 - в мэрию, мэру. И объясните зачем вы их принесли. Это будет большая помощь.

[mymaster]

Сообщение от Den's

на самом деле деньги есть только они уходят в небытие... у нас такой большой город есть все можно сказать почти только денюшки уходят. Сравните с другими городами миллионерами как они живут и как у нас. А по поводу трамваев ребят ну вот это вы вот сейчас так говорите, а если положат монорельс сасаить будут ваши маршрутки. правда об этом я конечно я замечтался уже о монорельсе.

Монорельс - игрушка, атаракцион... его пассажироперевозки ниже трамвайных, стоит он ровно как прокладка метро.. монорельс может строить только Москва и только к выставкам типа ЭКСПО (как оно ис троилось)

[scanNE®]

лучше уж убрать весь транспорт с лица города, объявить ВРН green-зоной и выдать всем ролики/велы/скейты.../.
полезно, чисто, а главное аварий не будет.
ЗЫ: авто можно пользоваться за чертой города.

[mymaster]

Сообщение от Volkmag

Все восхваления трамвая (приведенные тут) очень даже, но для Воронежа это утопия, просто напросто Город не сможет себе позволить качественную укладку рельс и современные вогоны. Тем более трамваи, двигающиеся в общем потоке транспортных средств не смогут двигаться с достаточной скоростью. трмваи намного хуже автобучов (хоть и старых) большой вместительности, которые могут ездить не на много медленнее ГАЗелей (при средней загруженности дорог). Из-за удобства люди не бросят ездить на маршрутках.

Единственное, что действительно лучше всего - это метро, которое город себе тоже позволить не может.

Я объясняю еще раз - выбор стоит просто, не будет трамвай или не будет трамвая, а населения Воронежа будет уменьшаться или прибывать. Я еще раз подчеркиваю, сейчас проблема стоит остро - проблема пробок, проблема загруженности остановок и проблема экологии. Пройдет еще 5 лет и город не сможет расти с такой системой транспорта. В Москве начало рабочего дня уже разнесено - одни в 8, другие в 9, третьи в 10 начинают работу - иначе метро не справляется. В Воронеже сперва надо будет вводить такой режим (он уже частично задействован), а затем люди ФИЗИЧЕСКИ не смогут попадать на работу вовремя. Я подчеркиваю в мире нет миллионных городов без рельсового транспорта. Это закон природы, если хотите. Я вам напомню, в СССР троллейбус начинали пускать в городах с 300.000 населения, трамвай с 500.000 населения, метро с 1.000.000 населения. В Воронеже не будет метро в нем будет менее 500.000 населения такими темпами. Транспорт важнейшая система влияющая на всю экономику. Вы можете сколько угодно обсуждать, что трамвай пускать негде (в США его пускают в исторических частях городов в которых не было трамвая - я писал выше), что на него нет денег (ага, у Коломны есть, а у Воронежа нет), но по сути это будет означть только одно - Воронеж перестает быть городом, а тем более пресловутой "столицей черноземья".

Смею вас заверить трамвай есть и в Ростове и в Липецке и в Туле и в Старом Осколе и в Курске. Так что превращение Воронежа в районный центр, о котором так пекся Ковалев, будечи при власти, свершилась его руками - и, как мы видим, с согласия горожан.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от mymaster

1) Провозная способность:
троллейбуса:
трамвая:
- большой вместимости (100 чел) при пропускной способности 80 трам/час – 8000 пассажиров/час;
- сочлененного (сдвоенного) трамвая (200 чел) при пропускной способности 70 трам/час – 14000 пассажиров/час;
цифры метрополитена:
- четырехвагонный состав (680 чел) при пропускной способности 40 сост/час – 27200 пассажиров/час;
- пятивагонный состав (850 чел) при пропускной способности 40 сост/час – 34000 пассажиров/час.

Ага, 100 человек в вагоне. Да ты сам себе как это представляешь?? Мест для сидения - максимум 30, ну 40, а остальные едут по полчаса-часу на работу стоя, а в час пик - в положении полувися? В газельку сел, попу прижал, газетка в руки/плейер в уши - и чихать на всех. А в трамвае (когда стоишь держась за холоный поручень) - валтузит, и валтузит не по детски. Нах трамвай!
З.Ы. В Бобруйске трамваев нет http://www.abw.by/abw/arxiv/463/mv-nedel9.htm Катитесь туда трамвай создавать, а здесь незачем форум загаживать!

[STALКER]

Да трамвай это здоро только когда пути травмвайные не пересекаются с автодорогами тогда они и машинам не мешают и сами быстрей ездят!!!хорший пример
В районе "Динамо"

[mymaster]

Сообщение от STALKER!

Да трамвай это здоро только когда пути травмвайные не пересекаются с автодорогами тогда они и машинам не мешают и сами быстрей ездят!!!хорший пример
В районе "Динамо"

Вот именно такие пути как около Динамо, как по Краснознаменной, как в Юго-западном до Перхоровича и нужны - только отремонтированные и с нормальными трамваями

[Terry]

Да, монорельс в Москве это просто достопримечательность. Максимальная скорость, которую он развивает - 40 км/ч. Поезда ходят с интервалом 30 минут. А стоимость поездки велика. (я москву имею в виду)

[Mark]

scanner
очень хороший вариант


я обеими руками за трамваи, просто есть нормальные примеры многих городов россии и западной и восточной европы, а если пока не хватает мозгов как бы это все воплотить у нас в воронеже ну и т. д....

готов предложить со своей стороны (со стороны некоторых музыкантов воронежа) акцию - воронежская живая музыка в поддержку воронежского трамвая - можно ездить на площадке ремонтного трамвая и играть музыку...

а вообще интересно было бы в этой теме голосование сделать чтобы посмотреть как люди относятся к трамваю в Воронеже (я имею в виду в процентном соотношении за и против)...

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от scanner

лучше уж убрать весь транспорт с лица города, объявить ВРН green-зоной и выдать всем ролики/велы/скейты.../.
полезно, чисто, а главное аварий не будет.

Насчет аварий - ты когда-нибудь видел, как барышни с роликов падают?

[Otmazor]

Xtnshtcgjkjdbyjq Ты пробовал в утренние и вечерние часы сесть в газель за несколько остановок от конечной? Сильно проблематично это во многих местах Воронежа.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Otmazor

Xtnshtcgjkjdbyjq Ты пробовал в утренние и вечерние часы сесть в газель за несколько остановок от конечной? Сильно проблематично это во многих местах Воронежа.

Пробовал. А ты пробовал в лучшие времена добраться от Дворца Кирова до Версты? Трамваями, т.е. тр№9 - пересадка - тр№20/21. Подобные путешествия зимой запоминаются навсегда. Или еще вспомнил свои поездки в тысячадевятьсотмохнатом году к девушке, в больничку что между педуном и Динамой. На трамваях. С пересадками. Причем, когда в Врн было много трамваев - были и трамвайные пробки, и прочие прелести насыщенного движения.
З.Ы. Лучше день потерять, потом за 5 минут долететь (с)

[-=PoPoFF_MC=-]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Или еще вспомнил свои поездки в тысячадевятьсотмохнатом году к девушке, в больничку что между педуном и Динамой. На трамваях. С пересадками. Причем, когда в Врн было много трамваев - были и трамвайные пробки, и прочие прелести насыщенного движения.
З.Ы. Лучше день потерять, потом за 5 минут долететь (с)

Это в первую детскую, которая на рылеева? Ды там и пару-тройку лет назад такое было...Газелей мало было...

[mymaster]

Сообщение от Mark

scanner
очень хороший вариант


я обеими руками за трамваи, просто есть нормальные примеры многих городов россии и западной и восточной европы, а если пока не хватает мозгов как бы это все воплотить у нас в воронеже ну и т. д....

готов предложить со своей стороны (со стороны некоторых музыкантов воронежа) акцию - воронежская живая музыка в поддержку воронежского трамвая - можно ездить на площадке ремонтного трамвая и играть музыку...

а вообще интересно было бы в этой теме голосование сделать чтобы посмотреть как люди относятся к трамваю в Воронеже (я имею в виду в процентном соотношении за и против)...

В Самаре это обычная практика, тольно не на грузовой платформе, а в обычном трамвае. Заходят люди с гитарами, иногда с флейтами или скрипками... одного с гармонью видел и начинают играть. Потом проходят по салону и с желающих денежку собирают. В Москве такое только в электричках и на открытых перегонах метро бывает. Кстати это еще один пример на тему того, что трамвай вовсе не шумный (музыку слышно вполне во всем салоне) и его не тресет и не качает (игра на гитаре требует двух рук).